О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[imnot]

То есть в условном Черно- и Нечерноземье мотоблок для пахоты огорода нужен в том случае, если размер огорода жестко ограничен местными властями из природной русофобии и человеконенавистничества. Мотоблоки актуальны для центральной и западной Европы с ее огородиками (НЯП и сам размер участка в 6 соток переняли из Австрии какой-то).

Сразу чувствуется что вы как заядлый интеллигент ужасно далеки от земли. Докладываю - вспахать хорошо, а сеять и убирать как? Это серьезно ограничивает размер участка, серьезнее чем русофобские начала в местных парткомах.

Далее, экстенсивное земледелие для большинства личных приусадебных культур не подойдёт, потому что для экстенсивности это надо чтобы рядом транспорт и почва, и вода, и инфраструктура, и удобрение чтобы хватило.

Вот в расчете на 10 соток, неудобных, но приятных + огород + сад - мотоблок это хорошо. И как выше сказано универсальные, потому что ещё и отвезти. В отличии от военно-десантного излишества ЛуАЗ, которое без формирования голубой гвардии (я люблю наш десант, это дружеский шарж) красной армии не состоится как класс.

Можно, конечно, и мини-трактор, но он менее универсален и более жрущ. А далее уже на основе двигала от мотоблока можно и жоповозки делать.

Вы, конечно, можете 40 соток на Кировце отмудохать за две бутылки - но после смены на заводе жуков на таком поле не поваливать, а будешь подвешивать - окочанеешь. Это про картошку если. Остальное - ещё более требовательное кроме зерна. Но зерно в личном приусадебном - это очень странная тема.

Предлагаю выговор от ячейки за попустительское отношение к фактам о жизни народного хозяйства, что потенциально грозит разбазариванием соцсобственности.

Изменено 15 October пользователем imnot

[imnot]

Ладно, хорошо, если вы хотите фермеров советских - то мотоблок и правда маловато. Нужен тракторенок-универсал и пикап чтобы баб и коз возить на прививки. Но это вы допускаете совсем уж подкоп под колхозный строй, причем таких размеров, что трактора и пикапы это дело десятое, полагаю.

хотите фермеров советских

Я, кстати, всячески за, но тема у нас не про это..

[Vasilisk]

пикап чтобы баб и коз возить на прививки

 

 

Если в райцентр, то для этих целей трёхколёсного «Муравья» хватало... А вот до города — в самом деле нужна легковушка.

Изменено 15 October пользователем Vasilisk

[imnot]

Если в райцентр, то для этих целей трёхколёсного «Муравья» хватало... А вот до города — в самом деле нужна легковушка.

Так тема не предполагает классовых переворотов и смены хозяйственных укладов иначе чем через автомобилестроение.

Повторюсь. Значит у нас основных автопотребителя четыре:

1. Уважаемые люди, которых и так все устраивало, им пластиковые тазы западло. Но их и мало. 10%>

2. Городской пролетариат не утративший связь с деревней, которому и было всегда мало, а также служащие второго пошиба с шашлыками и дачей. Этим как раз и пригодилось бы лишь бы ездило подешевле. Но шоссейнопригодное. 40%<

3. Сельское ядро крепко стоящих на нетрезвых ногах. Этим шоссейное хз надо ли. 40%<

4. Военный человек, а также человек иного схожего телосложения, например, мент. Таким нужен всепогодный бобик-гусар. 146%

Итого рынок говорит о том, что надо гнать вал бобиков, иногда делать что-то модное в этом сезоне для аппарата, а остальным - жрите чё дают. И все эти приседания по оптимизации жрите чё дают они изначально богоугодливы.

Не лучше ли просто сделать супермассовый полувоенный универсал, не?

[imnot]

Тут как раз хорошо подходит все озвученное: НАМИ даёт ТЗ на рамник с полным, суперпростой и тупо универсальный, народ массово списывает оный в лице государства на нужды себя родимого после 1-5 лет эксплуатации в условиях близких к реальности, далее пацаны могут тюнинговать как хотят на уровне субкультуры и даже официальных сервисов.

Кстати, так ещё и сержантский состав можно заманивать квалифицированный - пять лет беспорочной и ты не своем личном козлеце едешь срывать у баб бутоны.

А вот всякие такси, скорые и прочие гражданские втормобили делают на одной базе резким прогибом и ловким движением рук.

тут уже перебор 

То есть ведь АНО. И про ЛуАЗ тудаже, не?

[Crusader]

И про ЛуАЗ тудаже, не?

 Нет, про ЛуАЗ, нет. ЛуАЗ изначально и создавался НАМИ, как сельская многоцелевая машина проектов "Целина" и "Огонёк". Это уж потом оно плавно перекочевало в проект ТПК, откуда выперло прототип на базе "Москвича" и гусеничный ГТ-М/Объект 564.

[imnot]

Это уж потом оно плавно перекочевало в проект ТПК, откуда выперло прототип на базе "Москвича" и гусеничный ГТ-М/Объект 564.

Ну значит мне на голубом глазу..

[Crusader]

 Вообще, предварительно, план был таков:

 1. МЗМА со временем переезжает на новый завод в Новомосковск, где будет гнать валом стандартные седаны и тоненьким ручейком - кабриолеты, из бракованных кузовов седанов по обходной технологии. Что останется от старого завода в Москве - объединяем с МЗСА и там делаем универсалы, фургоны и, пять же, по обходной технологии тоненьким ручейком - спортивные купэ. Сборку микроавтобусов и фургонов бескапотных - можно убрать в Луганск на ЛАСЗ или в Днепропетровск на ДАСЗ.

 2. Полноприводные версии "Москвича" уезжают в Ижевск, становясь не МЗМА, а ЗИМА или ИЗМА. Туда же уйдёт и производство пикапов, как и в РИ. Заодно, военные себе копеечку заработают и лёгкие джипы заведут. Конкуренция будет - полноприводные универсалы и седаны с пикапами - не каждый день на рынке встречаются даже за рубежом.

 3. ЗиС/ЗиЛ со временем переезжает в Новоуральск, где гонит вал по грузовикам, а что останется от прежнего завода - будет делать лимузины и автобусы на их базе. Возможно, потом стоило бы дать деняк на дооборудование, чтобы можно было начать гнать полуторку на базе ЗиЛ-111/118. На ЗиЛ-130 не переходим, а делаем с 1957-го года промежуточный ЗиЛ-130Л с верхнеклапанным ЗиЛ-120ВК умеренной мощности, чтобы сталеалюминиевой лентой - баббит не заменять в уплотнении коленвала. Тянем наше постоянно-временное до 1964-го, пользуясь тем, что оно работает, а V6 ЗиЛ - так и не родит. В итоге, сразу перепрыгиваем через ЗиЛ-130 на бескапотный ЗиЛ-Э169, а старые штампы кабины отправляем на КрАЗ - там как раз просили их для опытного КрАЗ-250.

 4. Если доращиваем СМЗ до полноценного автозавода - то туда стоит скинуть НАМИ-031, унифицировав его с НАМИ-049. Придётся только двигатель поменять - МД-65 не фонтан от слова совсем, но у нас есть кандидат - воздушник НАМИ-030-2 о двух горшках в ряд. На этой же базе можно ТПК сделать.

 5. ЗАЗ, как и в РИ нагружаем "Запорожцем". В идеале, стоит ещё один завод для его производства возвести где-нибудь в Броварах. В Луцк спускаем минивэн и пикап на его базе, т. к. ТПК пойдёт или с Серпухова, или в виде ГТ-М. Двигатель берём оппозитный, а не V-образный: несильно он и центр тяжести поднимет, зато потом легко переедет пикапу под кузов и минивэну в заднюю часть салона (и перспективному сменщику - вперёд под капот, когда дойдёт, что заднемоторная компоновка не торт).

 6. На БАЗ собирались собирать ЗиЛ-131, но в итоге не стали, ограничившись выпуском узлов и агрегатов к нему. Попутно, от нечего делать там собрали БАЗ-620 "Десна" - бескапотную и заднеприводную версию ЗиЛ-131 с самоблокирующимися дифференциалами. Даём БАЗ'у деняк - пусть пускает в серию свой прото-КамАЗ для нужд сельского хозяйства (займёт нишу УралАЗ-377) и седельный тягач на его базе. В перспективе - ещё и сельхоз-самосвал. Пока нет дизеля - будем или жрать кактус с ЗиЛ-375, или придётся втыкать понижайку и ставить обычный ЗиЛ-130. Есть ещё вариант домучить-таки дизеля-двухтактники с продувкой Шнюрле, тогда V8 - пойдёт на КрАЗ, V6 - на БАЗ, а V4 - перепиленный в L4 - отличненько встанет на ЗиЛ.

[Vasilisk]

На этой же базе можно ТПК сделать.

 

 

Огражданивать его в аналог ЛуАЗа из РИ и массовую серию для колхозников выпускать будем?

Двигатель берём оппозитный

 

Осилят, чтоб был надёжный и неломучий?

Изменено 15 October пользователем Vasilisk

[Crusader]

Огражданивать его в аналог ЛуАЗа из РИ и массовую серию для колхозников выпускать будем?

 Скорее наоборот. Там предполагается три модели на одних агрегатах и шасси: микролитражка-инвалидка, многоцелевой пикап/фургон и военный транспортёр. Но военный транспортёр можно и не делать, если в серию пустить ГТ-М.

Осилят, чтоб был надёжный и неломучий?

 Он был, как конкурент V-образному, который на ЗАЗ-965 встал. ЕМНИП, нормально работал.

[dragon.nur]

сталеалюминиевой лентой - баббит не заменять в уплотнении коленвала.

Это не уплотнение, это подшипник!

[dragon.nur]

собрали БАЗ-620 "Десна" - бескапотную и заднеприводную версию ЗиЛ-131 с самоблокирующимися дифференциалами.

Больше похоже на Колхиду ети ее мати

[Crusader]

Больше похоже на Колхиду ети ее мати

 Кабина от неё, да. Но агрегатно - Это ЗиЛ-131 с выставленным на мороз передним приводом. По крайней мере, такова известная мне версия.

 У КАЗ'а - тоже была трёхоска в проекте - КАЗ-620В. Трёхосный седельный тягач.

 Вообще, судя по тому, что у обоих индекс 620, а 600-649 - это числовой диапазон КАЗ'а - то, возможно, что грузинские "уши" таки здесь торчат. Но кроме индекса и кабины - доказательств более никаких.

Это не уплотнение, это подшипник!

 Хорошо, подшипник..)

[Нкоро_]

Больше похоже на Колхиду ети ее мати

Я такую ересь скажу: В Колхиде кроме завода-изготовителя ничего плохого не было. Безусловно хотелось бы движок помощнее и более другие передаточные числа КПП, но все проблемы с удельной мощностью и качеством КПП в СССР происходили от недостатка дисциплины.

[dragon.nur]

хотелось бы движок помощнее и более другие передаточные числа КПП

Принципиально-то возможно было (ЗиЛ-375 вместо ЗиЛ-130).

все проблемы с удельной мощностью и качеством КПП в СССР происходили от недостатка дисциплины

Удельную мощность даже цельнометаллическая оболочка (тм) поднять не поможет, если делать из говна и палок.

[Нкоро_]

Удельную мощность даже цельнометаллическая оболочка (тм) поднять не поможет, если делать из говна и палок.

Я уже приводил на этом форуме, возможно даже в этой теме, пример увеличения Ярославлем мощности ЯМЗ-658 с 420 до 520 лошадей за счет изменений которые технически не очень масштабные, но требуют производства деталей и сборки строго трезвым - иначе при первом же пуске форсунки охлаждения поршней оторвет.

Дисциплина, дисциплина, еще раз дисциплина.

[hanhnets]

Так тема не предполагает классовых переворотов и смены хозяйственных укладов иначе чем через автомобилестроение.

Так и в реальности на селе жить приходилось, и в города ездить. Да и по поводу фермеров, были в СССР такие колхозники, которые на своих участках умудрялись выращивать больше, чем весь колхоз, даже миллионерами становились. Урожай естественно в город возили, на рынке продавали.

 

Итого рынок говорит о том, что надо гнать вал бобиков, иногда делать что-то модное в этом сезоне для аппарата, а остальным - жрите чё дают.

"Жрите чё дают"... Хорошо у вас кормят, однако. Каждому по УАЗику - тут и в коммунизм поверишь. Достойная была бы альтернатива. Можно и аппаратчикам модифицированную версию выдать.

[dragon.nur]

пример увеличения Ярославлем мощности ЯМЗ-658 с 420 до 520 лошадей за счет изменений которые технически не очень масштабные, но требуют производства деталей и сборки строго трезвым - иначе при первом же пуске форсунки охлаждения поршней оторвет

Вы залезли в глубокий оффтоп относительно топика, лет так на 30. Но поднять на 20 % с помощью вышеприведённых "технологий" в условном 1951 -- это всего лишь вместо ЗиС-5 пустить ЗиС-120. В то же время как изменить конструкцию головы и пустить в производство ЗиС-120ВК -- это уже не 90 вместо 73, а 130 л.с., т.е. почти 80 % прибавки.

И, да, смежникам пришлось бы вынимать голову из жопы -- потому что нужен новый карбюратор, а не древнее постфранцузское дерьмо с восходящим потоком, и вкладыши нужны из биметаллической ленты (а можно из индий-алюминий-серебро по стали, но, конечно, это за собой поволочёт "ААААА ДРАГМИТАЛЛЛЫ!!!!" в неизвлекаемой аффинажем дозе), а не из баббита.

Изменено 18 October пользователем dragon.nur

[Crusader]

В то же время как изменить конструкцию головы и пустить в производство ЗиС-120ВК -- это уже не 90 вместо 73, а 130 л.с., т.е. почти 80 % прибавки.

 Вообще, помнится у ЗиС-125 верхнеклапанный ЗиС-120 давал 114 поней. Потом, на ЗиС-Э134 он выдал 120 поней, а потом у ЗиЛ-Э130 - 131 поняшку с перспективой раскрутки до 154 при упомянутых вами переделках и переходе на 76-й бензин.

 Т. е. 80%, да и даже больше но сильно не сразу.

 Кстати, а не в курсе, чому ЗиС МД-7 не встал на ЗиС-150? Тогда ЗиС МДФ-7 - пошёл бы на ЗиС-151.

[Crusader]

 Так, возвращаясь к нашим баранам...

 ЕМНИП, до войны предполагалось, что к ГАЗ будут относиться автосборочные заводы в Харькове и Иркутске. Харьковчане хотели стал сами по себе и делать усреднённую копию Lancia XXX-jota, но денег и ресурсов  не дали и пришлось собирать ГАЗ-АА из комплектов из Горького. Иркутский, кажется, даже до автосборочного не дорос, остановившись на стадии авторемонтного и в войну собирал и ремонтировал "Виллисы", "Студеры" и прочий Ленд-Лиз. После - их ремонтировал и модернизировал советскими деталями.

 Итого, две потенциальные площадки для новых автозаводов. В Харькове рядом и моторное и агрегатное производство. В Иркутске нет ничего. Так что скорее всего - выстреливает Харьков.

 Долматовский до войны хотел выпускать в Перми что-то "фиатоподобное" и переднеприводное, переформатировав под это дело ПМЗ. Чисто в теории, возможно, потому что тяжёлые мотоциклы - хороший задел для апгрейда до автомобильного, если не нагружать ничем, тяжелее малолитражек. Но ПМЗ эвакуировался в войну и не произошло.

 Плюс, планировались к постройке мотоциклетные заводы в Люберцах и Венюках.

 Из СМЗ (Серпухов) сделать автозавод пытались постоянно, но так и не вышло.

 ИМЗ (Ирбит) пытался сделать малолитражку на конкурс по "Запорожцу", но не шмог.

 КМЗ (Киев), созданный после войны на основе трофейных мощностей - тоже пытался в конце 1950-х стать автозаводом, но и тут не случилось.

 ТИЗ (Таганрог) из мотоциклостроения ушёл, толком и не начав.

 ТМЗ (Тюмень) не родился. 

 Т. е., как минимум, ещё есть желание у СМЗ, КМЗ и ИМЗ.

 Плюс, планировалось построить автозаводы под тяжёлые грузовики в Куйбышеве, Саратове и Сталинграде. Сталинград/Волгоград, думаю, реальнее всего - там, как и в Харькове, двигателестроители и агрегатчики рядом

 Плюс, автозавод в Тольятти планировался ещё в 1961-м году, завод-дублёр ЗАЗ - планировали построить в Броварах (ЕМНИП или это чьё-то предположение), вместо Тольятти для постройки уже РИ-ВАЗ рассматривались Барнаул и Красноярск, вроде. КамАЗ сперва хотели возводить в Саяногорске. 

 Итого, есть следующие перспективные площадки для укрупнения до автозаводов: Сталинград, Харьков, Ирбит, Серпухов, Киев; для возведения новых автозаводов с нуля: Куйбышев, Саратов, Тольятти, Барнаул, Красноярск, Саяногорск, Бровары. Мотоциклетных заводов: Венюки, Люберцы, Тюмень.

 От себя добавлю, что кроме Барнаула можно использовать Новоалтайск - там места свободного много и БЗТМ "Трансмаш" - через Обь рядом. Плюс, низкий удобный берег Оби рядом, город буквально нанизан на Транссиб и рядом - будущая федеральная трасса М52. 

Изменено 18 October пользователем Crusader

[Crusader]

 Плюс, на Тактик Медиа проскакивала информация, что до где-то во времена окончания НЭП были планы построить сильный промышленный кластер где-то в Приморье, включая судостроительную и автостроительную отрасли. В итоге, ограничились Уссурийским автосборочным заводом, который потом выпуск ЗиЛ-130 освоил.

 Уссурийск хорошо, но к границе слишком близко. Хабаровск, думаю, лучше в этом плане.

[Crusader]

 Плюс, стоит обратить внимание на Луганский Авторемонтный ЛАРЗ, Донецкий Автосборочный ДАСЗ и Тартусский Авторемонтный (ТАРЗ).

 Первые два собирали деривативы РАФ-977 и пытались поучаствовать в судьбе стеклопластикового микроавтобуса "Старт". Донецкий Автосборочный потом, ЕМНИП, стал собирать КрАЗ'ы, чем и по сей день пробавляется, если мне мои источники не врут.

 Тартусский Авторемонтный сперва делал автобусы и фургоны на основе ГАЗ-51 и ПАЗ-652, а потом стал делать мелкими партиями фургоны и грузовики с оригинальными бескапотными кабинами на базе ГАЗ-51 и ГАЗ-53, и, если ничего не путаю, пытался поставить в серию рестайлинговый в стиле "Лэнд-Ровера" - ГАЗ-69.

 Так что место - тоже перспективное. Старались, явно имели желание и талант.

[dragon.nur]

верхнеклапанный ЗиС-120 давал 114 поней

Он выдавал даже 136 ещё до раскрутки на 76 бензин, а вовсе даже на 66. Там ещё эксперименты с форкамерно-факельным были, НЯП, чуть не за сорок лет до 31 Волжаны.

ЗиС МДФ-7

Завод дизелей накрылся мохнаткой, и это была уже вторая итерация, были ещё три или четыре (как считать), относительно удачной стала только предпоследняя, но только относительно и ненадолго.

ТМЗ (Тюмень) не родился

ТМЗ это и есть ТИЗ (Таганрогский Инструментальный в девичестве), но в эвакуации.

ограничились Уссурийским автосборочным заводом

Всё началось с КНААПО и верфей там же, просто никто не захотел ехать в гнус, гребеня и мерзлотя. Сколько б ни пыжились, нужного миллиона человек в город Троцк набрать нишмагли.

Кста. Это ж 134Э? 

Изменено 18 October пользователем dragon.nur

[Crusader]

Кста. Это ж 134Э? 

 Да. ЗиС-Э134 Макет 1, кажется. ЗиС-120ВК на 120 кобыл, ЕМНИП.

Он выдавал даже 136 ещё до раскрутки на 76 бензин, а вовсе даже на 66.

 Это я знаю. 131-136 поней по разным данным.

Завод дизелей накрылся мохнаткой, и это была уже вторая итерация, были ещё три или четыре (как считать), относительно удачной стала только предпоследняя, но только относительно и ненадолго.

 Ярцевский, да, но то до войны. После-то, что мешало?

ТМЗ это и есть ТИЗ (Таганрогский Инструментальный в девичестве), но в эвакуации.

 Так его же потом в Ирбит переэвакуировали, нет?

Всё началось с КНААПО и верфей там же, просто никто не захотел ехать в гнус, гребеня и мерзлотя. Сколько б ни пыжились, нужного миллиона человек в город Троцк набрать нишмагли.

 Не надо было до войны корейцев и китайцев депортировать из Приморья. А после войны - не давать желающим остаться японцам и айнам - советских паспортов.

 

[dragon.nur]

Ярцевский, да, но то до войны

Первый был завод при самом ЗиС. 

Второй Ярцевский.

Третий - Уфа

ВОЙНА

Четвёртый свой -- экскременты дизелизации ЗиС-120 (среди меня сугубое подозрение, что программа 120ВК это её осколки), поздней и ЗиЛ-130

Пятый - КДФ КХД или как там их, кооперация с КазССР и УралАЗом.

Шестой - ЗиЛ-645 свой.

Седьмой ОПЯТЬ ЯРЦЕВО

КАТАСТРОЙКА.

его же потом в Ирбит переэвакуировали

Возможно только частично, подробностей не знаю -- спросить не у кого, ибо прабабка моя в эвакуации только в Тюмени с двумя детьми до 1943 была, работала на заводе и вернулась обратно на ТИЗ с обоими. Двоюродный дед жив ещё, 90 лет вот недавно было. 

Изменено 18 October пользователем dragon.nur