О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Curioz]

Уссурийск хорошо, но к границе слишком близко. Хабаровск, думаю, лучше в этом плане

Формально Хабарик ещё ближе к границе стоит. 

[Crusader]

Возможно только частично, подробностей не знаю -- спросить не у кого, ибо прабабка моя в эвакуации только в Тюмени с двумя детьми до 1943 была, работала на заводе и вернулась обратно на ТИЗ с обоими.

 Ну, ТМЗ-53 из-за этого завернули, хотя машина была - зверь. Ещё был ХМЗ-5М1200 на Харьковском Мотоциклетном, который потом свернули. Там 32-е 4-х тактные кобылы при 1,19-и литрах. На базе этого же движка хотели в Харькове какую-то заднемоторную малолитражку в 1930-х делать, но фондов не дали.

Двоюродный дед жив ещё, 90 лет вот недавно было. 

 Ого, крепок!

Четвёртый свой -- экскременты дизелизации ЗиС-120 (среди меня сугубое подозрение, что программа 120ВК это её осколки), поздней и ЗиЛ-130

 Я бы предположил, что это осколки не столько дизелизации, а тех работ, которые шли по модульному V6-V12. Хотя, возможно и отрыжка от попытки дизелизации.

 Отрыжкой от дизелизации ЗиЛ-130, кстати стал 7,25-литровый турбодизель V8 на 140 кобыл. Насчёт впрысковый или вихрекамерный - не помню, увы. Но, блин, вихрекамерный движок в начале 1960-х - это заявка на успех со стороны ЗиЛ, конечно. Хоть бы ЗиЛ-375 взяли бы за исходник, что ли? Позорники, чесслово.

 Кстати, по поводу дизелизации - немцы же сделали нам дизельный вихрекамерный воздушник на 125 кобыл, предельно-унифицированный с ЗиС-120 везде, где только можно. И просто верхнеклапанный карбюраторный воздушник на ту же мощность с ещё большей унификацией с ЗиС-120.

Формально Хабарик ещё ближе к границе стоит. 

 Так-то да, но он хоть со всех сторон равномерно.

[Crusader]

 Пересмотрел географию. 

 Комсомольск-на-Амуре - лучший вариант в Хабаровском Крае. Хабаровск - действительно очень близко.

[Curioz]

Пересмотрел географию.   Комсомольск-на-Амуре - лучший вариант в Хабаровском Крае. Хабаровск - действительно очень близко.

Холодно там. Если именно на удобство жизни смотреть, то надо на юге Приморского края строиться, как раз в Уссурийске в том числе... 

 

[Crusader]

Холодно там.

 Оно так, но в Саяногорске или Красноярске - тоже не курорт, но в качестве места под КамАЗ и ВАЗ - соответственно, они рассматривались.

 С другой стороны, раз уж крупный танкоремонтный завод в Уссурийске таки разместили и в РИ - автосборочный, который самостоятельно ЗиЛ-130/4314 делал после прекращения его выпуска на основном заводе - то, возможно, не стоит заморачиваться и выбрать именно Уссурийск.

 Пожалуй, что и да. Пусть Уссурийск. К Японии и Южной Корее поближе - можно будет часть оборудования там закупить, если денег найдём.

[Crusader]

 Итого, выходит, что перспективными площадками для автозаводов становятся:

 - для достройки и укрупнения: Сталинград, Харьков, Ирбит, Серпухов, Киев, Тарту, Уссурийск, Донецк, Луганск;

 - для возведения новых автозаводов с нуля: Куйбышев, Саратов, Тольятти, Барнаул, Бровары. 

 Саяногорск и Красноярск отпадают - холодно там.

 Откуда взять? 

 Если речь конкретно про раннюю послевоень - то уже упоминалась в теме т. н. "тактика падальщика", которую успешно реализовал дэновский Китай: смотрим, какой производитель в США или Европе сейчас на дне и пытаемся делать предложение, от которого невозможно отказаться. Сразу после войны со спущенными штанами в США, например, были фирмы Willys и Studebakker, оставшиеся без военных заказов и перебивавшиеся буквально на подножном корму. Можно попытаться урвать остатки не родившегося Tucker и, таки можно обратиться к итальянцам или британцам - правительство Эттли было к СССР довольно лояльно, так что шансы есть.

 Денег вот нет. И до середины 1950-х не будет.

 Впрочем, с итальянцами именно сразу после войны можно попытаться и на бартер попытаться договориться, ИМХО.

[Vasilisk]

Можно попытаться урвать остатки не родившегося Tucker

 

Это элитные легковушки, не для массового потребителя. Разве что, ими советский представительский класс, то бишь «Чайки», заменить...

[Crusader]

Это элитные легковушки, не для массового потребителя. Разве что, ими советский представительский класс, то бишь «Чайки», заменить...

 Кстати, вполне. Машина прям здоровенная и движок сзади - Долматовский будет кипятком писать..)

 Учитывая, что там сзади дериватив вертолётного шестигоршкового боксера от Franklin вместо движка - ещё и авиации поможем. Да и коробка-автомат там гораздо более простая, чем таковая у Крайслера и Форда. В общем, хорошо было бы.

[dragon.nur]

Сразу после войны со спущенными штанами в США, например, были фирмы Willys и Studebakker, оставшиеся без военных заказов и перебивавшиеся буквально на подножном корму. Можно попытаться урвать остатки не родившегося Tucker

Кайзеры тоже резко оголодали.

- для достройки и укрупнения: Сталинград, Харьков, Ирбит, Серпухов, Киев, Тарту, Уссурийск, Донецк, Луганск;

Забыли Аксай (пригород Ростова-на-Дону) и Сумгаит Кешлы (пригород Баку, машиностроение, тоже был в планах).

Машина прям здоровенная и движок сзади - Долматовский будет кипятком писать

А после первой же серьёзной аварии типа разбившегося вдрызг Машерова Ильича II Юрия Ароныча Д. таки расстреляют посадят и сделают нормальную "Чайку"? :-) 

там сзади дериватив вертолётного шестигоршкового боксера от Franklin

потому что предыдущий с гидроприводом клапанов оказался наркоманским вдвойне... Не, реально не взлетит.

Изменено Tuesday в 05:19 пользователем dragon.nur

[Crusader]

А после первой же серьёзной аварии типа разбившегося вдрызг Машерова Ильича II Юрия Ароныча Д. таки расстреляют посадят и сделают нормальную "Чайку"? :-) 

 Всё так грустно с пассивной безопасностью было? Вроде, Tucker, как раз был безопаснее своих аналогов.

Кайзеры тоже резко оголодали.

 Кайзер с Союзом дел не имел настолько близких, как Willys. Так-то да, но не думаю, что выгорит. Всё же, одно дело просто компания, которой повезло и другое - компания, которую на себе тащит амбициозный одиночка, типа Кайзера или Фрейзера. Хотя, кто знает?

Забыли Аксай (пригород Ростова-на-Дону) и Сумгаит Кешлы (пригород Баку, машиностроение, тоже был в планах).

 Это который Нахичевань-на-Дону? Там собирались грузовики Hurlburt делать, да, но в итоге - перешли на сельхоз-технику, вроде. А Баку, так понимаю, - это БЗСА/БакАЗ? Так-то - тоже парни неплохо смыслили в автостроении, но это уже сильно поздно первоначально-рассматриваемого периода. Там и ВАРЗ и ЧАРЗ можно вспомнить, которые пикапы на базе "Волг" делали.

потому что предыдущий с гидроприводом клапанов оказался наркоманским вдвойне...

 Это так. Причём, ЕМНИП, Такер на кой-то ляд переделал и исходный Franklin в воздушник. Наркоман хренов..)

 Но его АКПП Y-3 - штука прям хорошая. Три ступени и кратно меньше деталей, чем у конкурентов. Плюс, Такер подрезал (в одноимённом кинофильме, якобы, с подачи Говарда Хьюза) бывший завод по производству стратегических бомбардировщиков в качестве кузовостроительного. Такая огромная мощь по обработке проката - была бы совсем не лишней, если речь о покупке выморочного имущества фирмы.

 Но это так, мрии..)

[dragon.nur]

Всё так грустно с пассивной безопасностью было

Естественно. Машеров вообще погиб в переднемоторной бронированной Чайке.

Кайзер с Союзом дел не имел настолько близких

Вам кажется. Кайзер тогда был чем-то вроде кейрэцу, у него были близкие контакты судостроительного рода с наркомфлотом ;-)

который Нахичевань-на-Дону?

нет, Нахичевань это Нахичевань, пригород и поздней район Ростова-на-Дону, Аксай тогда был отдельный город, а Ростсельмаш завод между ними :-) на аксайской промке предполагался "ростовский автосборочный" как производство Горьковского автозавода ещё проектами 1931 и 1938 года, реализовался в 1940, во время войны, есссно, кончился.

БЗСА/БакАЗ

не, это сильно после, Кешлинский машзавод -- один из цехов которого делал кондиционеры ещё с незапамятных времён, опять же на промке "собирались собирать" грузовики.

бывший завод по производству стратегических бомбардировщиков в качестве кузовостроительного

надо бы глянуть, спасибо. Обычно от историко-фактологической канвы до всей этой сжвятины сильно старались не отклоняться, чтоб не влететь на негребический иск.

[Crusader]

Естественно. Машеров вообще погиб в переднемоторной бронированной Чайке.

 Ну хз. Просто, если кино опять же не врёт - то на этапе испытаний на безотказность (прототип Tucker заставили 24 часа нарезать круги по стадиону, что он успешно и проделал), водитель (как бы не лично Алекс Тремулис) - немного подуснул и улетел в кювет с оверкилем. И нифига - машину перевернули, завели и оно поехало. Водитель отделался ушибами и ссадинами.

 У Tucker косяк, в целом, такой же, что и у Иж-2126: собран в оригинальном кузове, но на мешанине из оригинальных и чужих агрегатов. Поэтому местами места головам не хватало, местами коробка в салоне торчала, а из-за узкого носа - багажник был, как у "горбатого". А усугуляблось всё желанием г-на Престона Такера странного.

нет, Нахичевань это Нахичевань, пригород и поздней район Ростова-на-Дону, Аксай тогда был отдельный город, а Ростсельмаш завод между ними :-) на аксайской промке предполагался "ростовский автосборочный" как производство Горьковского автозавода ещё проектами 1931 и 1938 года, реализовался в 1940, во время войны, есссно, кончился.

 А, вот оно что. А ГАЗ-ААА, тогда где собирали? В самом Ростове?

не, это сильно после, Кешлинский машзавод -- один из цехов которого делал кондиционеры ещё с незапамятных времён, опять же на промке "собирались собирать" грузовики.

 Ага, понятно.

надо бы глянуть, спасибо. Обычно от историко-фактологической канвы до всей этой сжвятины сильно старались не отклоняться, чтоб не влететь на негребический иск.

  Там от экс-авиации было как-минимум два завода: кузовной, который бомбардировщики собирал и моторостроительный, который те самые "боксеры" для вертолётов делал. Американское послевоенное сокращение военного бюджета - дело такое: много народу без денег осталось и много производства встало и потом не поднялось. В итоге, когда жахнуло в Корее - пришлось собирать те же танки буквально по свалкам и с постаментов снимать.

 В итоге, кстати, многие фирмы в США пролетели с заказами для Союза. Baldwin, например, пролетела с заказом на тепловозы так, что пришлось уходить из отрасли, да и Главным Электрикам - тоже не понравился финт ушами с магистральными тепловозами от правительства.

Вам кажется. Кайзер тогда был чем-то вроде кейрэцу, у него были близкие контакты судостроительного рода с наркомфлотом ;-)

 О, как?

 А, ну точно - он же в автостроение только после войны пришёл.

 Так это, выходит, Сталиноугодно, судя по экономической конференции в Москве 1952-го года. Он же там и говорил, что Союз всегда рад сотрудничеству если не с правительствами - то с честными коммерсантами и промышленниками. 

[dragon.nur]

вихрекамерный движок в начале 1960-х

Кстати мерс ом 3хх номер уточню позже вихрекамерный. И многие японские дизеля вплоть до 21 века тоже

[Crusader]

Кстати мерс ом 3хх номер уточню позже вихрекамерный. И многие японские дизеля вплоть до 21 века тоже

 Не, ну на тракторах да. 

 Конкретно про ЗиЛ-125 пишут, что к 1960-м оно уже было не торт. Про грузовики IFA - то же самое пишут.

[dragon.nur]

грузовики IFA

наследники 1940х. Наврал с мерсом, 352 прямого впрыска; бесовство, про что ж я недавно читал?

ГАЗ-ААА, тогда где собирали? В самом Ростове?

Их сборка была на Ростсельмаше, аксайская промка -- "язык" того же самого предприятия, просто другой административной подчинённости территории.

[Crusader]

Их сборка была на Ростсельмаше, аксайская промка -- "язык" того же самого предприятия, просто другой административной подчинённости территории.

 Теперь понятно. Да, тогда это в планах.

наследники 1940х.

 Ну, австрийские/венгерские предкамерники - хорошо служили на "Чепелях" и "Икарусах". У нас можно в другую сторону упороться: в двухтактники с продувкой Шнюрле. Так семейство при удаче охватит и ГАЗ (L2 75 кобыл), и ЗиС/ЗиЛ(V4 или L4 150 кобыл) и МАЗ с КрАЗ(V6 или L6 и  V8 225 и 250 кобыл).

[dragon.nur]

в двухтактники с продувкой Шнюрле

Да хватило бы не бросать работу и модернизацию 204/206/208 с прямоточно-клапанной. Заодно легче турбировать было бы (у 2т значительно холодней выхлоп); у Шнюрле неисправимые недостатки с короблением гильз и кольцами.

Изменено Tuesday в 16:43 пользователем dragon.nur

[Crusader]

Да хватило бы не бросать работу и модернизацию 204/206/208 с прямоточно-клапанной.

 А в чём был фокус? Что у оригинального Х-71 всё было так-себе с тепловым режимом без двойного контура охлаждения, я знаю. А этим что хотели пофиксить?

[dragon.nur]

в чём был фокус

А хрен их знает. По-моему, это типичная административно-командная херня, свойственная отнюдь не только советской системе, но и любой крупной корпорации: "за доводку старья с фатальным недостатком орденов-медалей-премий не дадут, надо срочно-обморочно нахерачить своё всратое с белотом и курсистками".

[Crusader]

 Нет, я про модернизацию? Там же без повторения сложнейшей американской системы с двумя разными маслопотоками - не было пути, разве нет?

[dragon.nur]

разве нет

Нет. Всякое можно было делать, но пошли по простейшему пути -- положить на всё развитие болт, максимум достижений -- упрощение технологий.

Мелкие рацухи за невысокий прайс.

[Crusader]

 О, как.

[dragon.nur]

О, как.

Самое заметное изменение -- гильзы с окнами вместо "шумовки".