Более решительная Франция и Великобритания в начале ВМВ

[Рамзай]

Вот ничего этого и не успели.

Первый Судетский кризис - май 1938.

Речь о 30-х годах 20 века.

Нет 

все временные приобретения 1939-45 были возвращены довоенным владельцам, то вопросов бы не было. 

Речь об этом.

Гитлер ТАК не стал бы рисковать.

Утверждение вижу, а доводов в его пользу - нет. Что мешает остановить войска до выхода на линию границы? Что мешает вести переговоры, особенно на фоне виляния Франции и Англии?

Изменено 4 December пользователем Рамзай

[hanhnets]

Потому что без Пакта риск вступления СССР в войну на стороне Польши и АиФ был крайне велик. Гитлер ТАК не стал бы рисковать.

Ну-ну... В отличии от Германии Польша гарантированно враждебна СССР. Война с Германией тут возможно только в варианте сначала Польшу, потом Германию (потом весь мир). Но это как раз Сталин не стал так рисковать.

[VIR]

Политических или военных переговорах между Англией/Францией/СССР в 1939 году.

И кто должен был поднать такой вопрос?

 

Политическиe переговоры начались с предложения Англии дать совместные гарантии Польше. А потом уже пошло-поехало, и число стран, которым давались бы гарантии, стремительно росло. И кто должен был предложить вместо гарантий взять и поделить?

[Рамзай]

И кто должен был поднать такой вопрос?

Любой из участников переговоров, раз вы утверждаете, что именно это стало причиной их срыва?

[Voldi]

Ещё как предусматривают, в сентябре 1938 Даладье и Чемберлен уговорили Масарика и Мастны сдать немцам Словакию без боя

Коллеги, споря с данным участником, не забывайте, что в его мире случилось вот это.

[VIR]

именно это стало причиной их срыва?

А что ещё? "Кремёвские" готовы воевать только за землю, и восстановление империи. Но на западе тогда ещё этого не знали. А когда Хозяин понял что с этими каши не сваришь, ему пришлось придумывать всякие "косвенные агрессии" чтобы переговоры закруглить

А от Гитлера Хозяин всё получил почти без войны. И если бы не эти упрямые белофинны то было бы и без почти.

Вы бы что предпочли - половину восточной Европы без выстрела, или большую войну за здорово живешь? Вот то-то же

[imnot]

половину восточной Европы без выстрела, или большую войну за здорово живешь?

Имей СССР, а не АиФ в сателлитах половину восточной европы, полагаю, СССР в этот кусок вцепился бы, а белые люди еще бы и патроны Гитлеру продавали. Как они это и неоднократно и делали. Это жизнь.

[VIR]

СССР в этот кусок вцепился бы

Так Хозяин сразу понял что Гитлер хороший дил предлагает! Шутка ли, одних только дополнительных рабов аж целых 20 миллионов. И землицы дофига. И всё это, можно сказать, без единого выстрела. Вы бы разве отказались?

[imnot]

рабов аж целых 20 миллионов. И землицы дофига. И всё это, можно сказать, без единого выстрела

Никто бы не отказался, это правда. Такие предложения рейхспрезидент делает лишь однажды. Многим нынешним лидерам надо поучиться, согласен.

[VIR]

Никто бы не отказался, это правда.

Черчилль отказался!

[Рамзай]

Коллеги, споря с данным участником, не забывайте, что в его мире случилось вот это.

Тем хуже для фактов?

А что ещё?

Может быть стоит начинать обсуждение с реальности, а не вашей ее трактовки? "Кремлевские" были готовы воевать в составе коалиции, точка. Параллельно с переговорами внешнеполитический комитет британского парламента обсуждал варианты затягивания переговоров, собственно на военные переговоры согласились, потому что они должны были идти долго. На политических переговорах не сошлись в определении термина "косвенная агрессия", т.е. что делать, если какая-то из стран добровольно присоединится к Оси. Были такие основания к "кремлевских"? Еще бы, например к сентябрю 1939 у СССР и Финляндии было две войны, в обеих агрессором выступала Финляндия, одним из вариантов военной доктрины было участие в коалиционной войне с СССР, заключено тайное военное соглашение с Эстонией и Швецией на тему блокады КБФ в Финском заливе. 

Изменено 5 December пользователем Рамзай

[Curioz]

т.е. что делать, если какая-то из стран добровольно присоединится к Оси. Были такие основания к "кремлевских"? Еще бы, например к сентябрю 1939 у СССР и Финляндии было две войны

Финляндия к сентябрю 1939 Ось видала в гробу, в белых тапках. Её поддерживали АиФ. 

Ну так, на случай, если вы вдруг не в курсе. Именно поэтому Гитлер легко отписал её в советскую сферу влияния. 

[марик]

Реальность это странные намеки на важность возвращение земель российской империи. Антанта этого дать не могла. Напротив, она хотела гарантировать территориальную целостность стран. А все остальное, посмотрите эти такие сякие и сами нехорошие, никакого значения не имеет. Ссср достиг огромного тактического успеха и стратегически провалился полностью. Это факты. И не случайно секретное приложение к пакту было секретным. Даже тогда понимали насколько пованивает. 

[Рамзай]

Её поддерживали АиФ.

Как поддерживает АиФ прекрасно показал Мюнхенский кризис и Странная война, а еще желание высадиться поддерживая финнов в далекой Норвегии. Если вы не в курсе у Франции-Чехословакии и СССР был договор о взаимопомощи, а еще у Польши с Францией и Англией были договоры о помощи...только оказалось, что эти договоры не стоят бумаги на которой написаны. Что мешает финнам переобуться, если СССР завязнет в Польше?

Реальность это странные намеки на важность возвращение земель российской империи.

Так я же не против, вы просто покажите какие? Например важность возвращения земель в состав Германии я вижу - ремилитаризацию Рейнской области, нулевую реакцию на Аншлюс, помощь со стороны АиФ в мирном присоединении Чехословакии, имитацию войны во время Польской компании Вермахта в 1939. 

П.С. Реальность такова, что СССР 1939-1941 будет воевать в одиночку, все отличия - союзники сидят за Линией Мажино, либо выброшены из Европы.

[марик]

В моем мире любители ссср до сих пор  плачат о втором фронте, не замечая что второй как раз случился с ссср. И надо же, пришлось воевать практически в одиночку, не имея франции. Это как раз то о чем написал, тактически много хапнули, стратегически потеряли. 

[imnot]

Черчилль отказался!

Черчиллю никто и не предлагал, хаха, не врите. Как можно предложить ему то что и так ему принадлежит и лижет ему сапоги. А так бы тоже не отказался. Хотя администрировать центрально-восточную Европу из Лондона затруднительно.

[imnot]

Это как раз то о чем написал, тактически много хапнули, стратегически потеряли. 

Это как в ситуации с тем любимым ВИРовским перебежчиком - виноват ли СССР в том что Франция позорно слилась? Нет. Мог ли он рассчитывать на то что влезь он за Польшу Франция не постоит в стороне? Конечно нет, хаха. Франция не собиралась никуда влезать, иначе этой самой темы где мы все это обсуждаем не было бы.
Так что наброс у вас глуповатый, может каким селюкам зайдет.

[марик]

А, это точно. Не собиралась. Именно с этой целью и войну объявила. И Англия не собиралась. И Финляндия собирался. Только стоит ли миллион умерших о голода Выборга? Может тупому селюку и зайдет. 

[Curioz]

Если вы не в курсе у Франции-Чехословакии и СССР был договор о взаимопомощи,

...и тут мы возвращаемся к вопросу, помог ли СССР Чехословакии, помог ли Югославии, и что там с договором о ненападении на Польшу.

 

Как поддерживает АиФ прекрасно показал Мюнхенский кризис 

Нормально поддерживают. Войну с финнами Сталин свернул, испугавшись вмешательства АиФ как на севере, так и на юге. И потом в ходе ВМВ ему дали понять, что, несмотря на участие Финляндии в войне на стороне Гитлера, её присоединить не позволят. Хоть десять Куусиненов приведи. 

Петсамо и немного репараций и все. 

стоит ли миллион умерших о голода Выборга?

 

 

[Curioz]

имитацию войны во время Польской компании Вермахта

В СССР в это время бытовали противоположные воззрения.

Возглавляемая Англией мировая реакция готовит планомерное, научное истребление человечества по примеру, — на современный масштаб незначительному, — когда римлянами был разрушен богатый Карфаген так, что даже кошки не осталось живой, — в назидание торговым конкурентам.

 

Истребление человечества замышлено со всей жестокостью и широтой современного капиталистического мышления, считающего на миллиарды. Перед стариковским взором Чемберлена (берем его как символ) плывут счастливые миражи: дымящиеся развалины гигантских городов, ландшафты, залитые нарывными газами, ряды сосновых крестов от океана до океана, на дне океанов — кладбища кораблей и, как плесень на земле, остатки народов, вымирающих от «продовольственных затруднений» и английских законов о военной контрабанде.

 

Это не вымысел и не бред. Нисколько. Это программа империалистов, — планомерное осуществление ее мы прочитываем в утренней газете, слышим в полночь из радиоприемника.

а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорей шее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

 

Таковы факты.

 

Что могут противопоставить этим фактам кафешантанные политики из агентства Гавас?»

[Curioz]

Реальность такова, что СССР 1939-1941 будет воевать в одиночку, все отличия - союзники сидят за Линией Мажино, либо выброшены из Европы

Огромное отличие. Странно на это указывать.

Гитлер сам сто раз говорил "я не могу начать поход на Восток, когда 120 вражеских дивизий стоят в одном переходе от Рура". 

[Рамзай]

В моем мире любители ссср

Я правильно понимаю, тему с намеками закрывем?

И надо же, пришлось воевать практически в одиночку, не имея франции.

Вот только в победном 1945 по заданию Черчилля разрабатывают план "Немыслимое" на тему немножечко повоевать с Советским Союзом, благо американцам такая перспектива в одно место не сдалась, а если на их месте будет Франция?

..и тут мы возвращаемся к вопросу, помог ли СССР Чехословакии, помог ли Югославии, и что там с договором о ненападении на Польшу.

Де-юре чехословаки должны были попросить о помощи, де-факто...как? Не подскажите, какие обязательства связывали Югославию и СССР? Какие там перспективы существования государства Польша к 17 сентября? 

Войну с финнами Сталин свернул, испугавшись вмешательства АиФ как на севере, так и на юге

Вы бы хоть на глобус посмотрели, высадка союзников в Норвегии , в сотнях км от Карельского перешейка, лишает немцев железной руды, но никак не мешает Красной армии оккупировать Финляндию, Бакинский район ПВО как бы не сильнее Московского был. 

Огромное отличие. Странно на это указывать.

Странно указывать на операцию "Немыслимое"? Уверены?

[Рамзай]

А, это точно. Не собиралась.

Объявила, сколько-сколько объектов бомбила союзная авиация на территории Германии? Ах, да, "бомбила" листовками, вы уверены, что именно о такой помощи договаривались с поляками?

[Curioz]

Странно указывать на операцию "Немыслимое"? Уверены?

А что, была такая операция?

 

Вы бы хоть на глобус посмотрели

Я видел. Неоднократно. 

 

Бакинский район ПВО как бы не сильнее Московского был. 

Не был, да и не стал, хотя после того, как его укрепили к середине 1940 года, прогресс очевиден. 

Де-юре чехословаки должны были попросить о помощи

Я вас умоляю. Когда СССР хотел кому-то помочь, он помогал, не дожидаясь юридических просьб о помощи, даже если помогаемого в процессе убивали в собственном дворце. 

[Curioz]

Не подскажите, какие обязательства связывали Югославию и СССР?

Договор о дружбе и ненападении между СССР и Королевством Югославии от 5 апреля 1941 года.