Более решительная Франция и Великобритания в начале ВМВ

[Рамзай]

Договора о ненападении не предусматривают проведение границ по территориям соседних стран.

Ещё как предусматривают, в сентябре 1938 Даладье и Чемберлен уговорили Масарика и Мастны сдать немцам Словакию без боя, заодно свои куски получили поляки и венгры. Англо - германская декларация о ненападении подписана 30 сентября 1938, франко-германская чуть позже, 6 декабря 1938 года.

[Voldi]

Ещё как предусматривают, в сентябре 1938 Даладье и Чемберлен уговорили Масарика и Мастны сдать немцам Словакию без боя, заодно свои куски получили поляки и венгры. Англо - германская декларация о ненападении подписана 30 сентября 1938, франко-германская чуть позже, 6 декабря 1938 года.

какой интересный у вас мир! Расскажите нам еще что-нибудь из него!

[Рамзай]

какой интересный у вас мир!

В моем мире не называют Францию и Англию союзником Германии, хотя они отняли и поделили часть другой страны в пользу немцев, не знаете почему?

[hanhnets]

В моем мире не называют Францию и Англию союзником Германии

После войны стыдно стало так называться, сразу все открестились от того что было до войны (а кто-то типа французов и от того что было во время войны, но то якобы не мы, это всё "вишисты").

[Sverv]

сразу все открестились от того что было до войны

Так и СССР решил, что в ВОВ он героически враждовал с Рейхом, а в ВВ2 как бы ничего не было, никаких взаимодействий с капиталистами, империалистами и нацистами.

[hanhnets]

как бы ничего не было

Война оказалась полна неожиданностей. Сначала сама война для многих оказалась внезапной, многие погорели вложившись в мир. Потом внезапно германские войска под Парижем и Москвой, из-за чего погорели те кто поставил на поражение Германии или затягивание войны по аналогии с первой мировой. Потом ещё внезапнее антигерманские войска под Берлином, из-за чего уже погорели те кто поставил на победу Германии. Ну и довеском внезапный разлад между западом и востоком после войны, когда многие поставили на тесное сотрудничество между странами.

Изменено 2 December пользователем hanhnets

[марик]

они отняли и поделили часть другой страны в пользу немцев

Не в свою. Я жду с интересом таких примеров от ссср. 

[Sverv]

Кстати, напомню, что раздел Польши не привел к новой границе СССР. Она называлась "линия разграничения".

[hanhnets]

раздел Польши не привел к новой границе СССР

Так и Германия пока что держала поляков в статусе оккупированных, границу нарисовала только там где типа вернула своё (Пруссия и т.п.). Такие вопросы решаются по итогам войны.

[Sverv]

Такие вопросы решаются по итогам войны.

Но СССР не воевал... Или..?

[hanhnets]

Но СССР не воевал... Или..?

Я имел ввиду что всё должно утрястись и ответственные стороны подпишут мирные договора, на основании которых проведут границы. Этого могло и не произойти, как было с русско-японской когда война формально так и не закончилась, а статус территорий остался спорным. Но обычно всё-таки нужен договор, хотя бы поставивший тех поляков перед фактом, что они теперь официально в составе СССР и сделано это по решению польской компартии, которая является легитимным представителем поляков.

 

А воевать то конечно воевал, военные действия шли. По идее если бы британцы действовали по принципу, а не по прагматизму, то они также объявили бы войну не только Германии, но и СССР (вот вам и более решительные британцы).

Изменено 2 December пользователем hanhnets

[Sverv]

объявили бы войну не только Германии, но и СССР (вот вам и более решительные британцы).

СССР это понимал и сразу подчеркивал, что оккупирует территории без правительства, которое заключало с французами договор о защите Польши.

[марик]

помнится вобще сказали что Польша не существует. прямо как на форуме, гы-гы, какие ваши доказательства. правительство в изгнании? Вот у нас было финское, а потом раз и исчезло. ничего не значит. 

[Рамзай]

После войны стыдно стало так называться

Вовсе нет, была обрушена прежняя система безопасности(в т.ч. ее гарантами) и страны поступали из целесообразности, Чехословакию разменяли на время. СССР поступал не хуже и не лучше других участников процесса.

Не в свою. Я жду с интересом таких примеров от ссср. 

Что это меняет? Более того, чуть позже Англия оккупировала часть другой страны, им было надо

[марик]

Что это меняет? Более того, чуть позже Англия оккупировала часть другой страны, им было надо

на самом деле все. Разница наглядная.  И да, все это правда про умиротворение, но разница наглядная. Более того, с таким же успехом можно расссказать что ссср анексировал мноие страны, но ему было надо. В отличии от англичан взад не вернул. 

[Curioz]

Кстати, напомню, что раздел Польши не привел к новой границе СССР. Она называлась "линия разграничения".

Ну как же не привёл, когда привёл.

Просто не немедленно. 

 

[Curioz]

Более того, чуть позже Англия оккупировала часть другой страны, им было надо

Причём не одной. Но речи не было о том, что теперь эти земли навечно подданные Короны, поскольку местные туземцы восстали против (вписать) и попросились в состав Англии. 

[Рамзай]

на самом деле все.

Что именно? Германии данный расклад пошел на пользу?

Но речи не было о том, что теперь эти земли навечно подданные Короны

Так эти земли и не отторгали от Англии пару десятков лет назад.

[марик]

Германии данный расклад пошел на пользу?

у нас новый интересный критерий оккупации стран, пошел ли он на пользу окупанту?  Тады да. В краткой перспективе очень даже. 

[марик]

земли и не отторгали от Англии пару десятков лет назад.

ох, теперь уже земли российской империи оказались со львовом. Справедливость восторжествовала, ведь в первую мировую чуть не захватили. 

[Curioz]

эти земли и не отторгали от Англии пару десятков лет назад.

Вот и немцы рассуждали так же.

Случай с СССР усугубляется тем, что он никогда и не претендовал на сохранение территориальной целостности Российской империи, чтобы не сказать наоборот, а просто хватал все, что плохо лежит. 

[Sverv]

Ну как же не привёл, когда привёл. Просто не немедленно. 

Интересно, что разграничил территории СССР с Рейхом, но подтвердить границу предпочел с Британией. Хотя причин для такого в 1940 году явно не было, Рейх был на высоте.

Скорее дело в том, что СССР желал подвинуть линию еще дальше, в сторону западной границы Польши и уже там рисовать границу.

[Рамзай]

новый интересный критерий оккупации стран

Скорее определения союзника. Пошло на пользу - союзник? Пошли ли на пользу Германии Мюнхенский кризис 1938 и Странная война 1939-1940?

теперь уже земли российской империи

Это единственные земли попавшие в состав СССР в 1939 году?

[Рамзай]

Случай с СССР усугубляется тем

Тем, что долго и безуспешно вел переговоры о военном союзе с Францией/Англией, а потом был вынужден решать вопрос самостоятельно? 

[Curioz]

долго и безуспешно вел переговоры о военном союзе с Францией/Англией

... которые изначально не предполагались успешными?

Как только припекло, враз на все условия Запада согласился и даже на признание Польши в довоенных границах. А до этого вёл переговоры о разделе Британской империи и вступлении в Антикоминтерновский пакт.