Опубликовано: 27 Nov 2008 АП - Цусима - Императрица - Император Александр I(1911) Типа вынуждено 12" так как освоение 14" идет медленно.......... попробую изобразить Император же вполне может быть совершенно отдельным проектом............ мне больше всего нравится корпус Николая I реала с полубаком в качестве базы.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 мне больше всего нравится корпус Николая I реала с полубаком в качестве базы.. Вчера вдохновлялся виноградскими "Последними исполинами", его же "Измаилом" от МК, и лежащими на Вундерваффе историей проектирования "Андрея Первозванного" и "Севастополя". Вывод такой: осетра надо урезать, и всего даже в альтернативе выйгранной Цусимы Российская Империя может: 1. Перезаложить и построить 2 "Андрея", 4х2/40 кал 305 мм, 18-19 уз., пояс 8-9", закладка 1906 ввод в строй 1910. Схема башен ГК - линейно-возвышенная. 2. Заложить в 1907 и ввести в строй 1911 два "скворцовских" корабля 5х2/52 кал линейно-возвышенно (как у Кёнигов реала), пояс 10-11" и скорость 21 уз. 3. Переход на трёхорудиные башни, заказ и постройка в 1908-12 или 1909-13 на Балтике четырёх "Севастополей"/императоров в АИ, но с линейно-возвышенными башнями, или же полный аналог "Императора Николая I" из реала. 4. На Черном море - закладка в 1910 трёх и в 1912 ещё одного аналога балтийских ЛК из пункта 3. В 1914 14-дюймовая пушка только в опытной разработке, ну не успевали у нас так быстро строить, а до 1914 даже в Японии местные адмиралы на проектировавшиеся "Конги" согласовали и после обсуждения теоретически обосновали преимущества 12". Только после получения агентурных сведений от английских морских кругов перешли на 14". Наши же адмиралы тоже были весьма удовлетворены могуществом орудия в 12"-52 калибра. Такая умеренная программа судостроения более коррелирует с ФИНАНСОВЫМИ возможностям послевоенной (1904-06) России. PS: проектирование крейсеров, включая Рюрик, пока не рассматривается, но и здесь мега-прогрессорства и галактизма надо избегать. Ну консервативны военные круги во всём мире, и везде быть впереди планеты всей нельзя. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 вот такой вот русский Арканзас, но пока без вида сверху.. ИМХО перегруженность артиллерией очевидна: Такая умеренная программа судостроения более коррелирует с ФИНАНСОВЫМИ возможностям послевоенной (1904-06) России. так она от утвержденной только на пару Цусим 1907 года отличается... но они подешевле чем ЛК с 5х2 12". И кроме того у России таки больше в МЦМ -7 свободных средств - затраты на армию не столь велики.. PS: проектирование крейсеров, включая Рюрик, пока не рассматривается, но и здесь мега-прогрессорства и галактизма надо избегать. Ну консервативны военные круги во всём мире, и везде быть впереди планеты всей нельзя. а как же стрительство Рюрика(I)/России/Громобоя? И опять же наличие финансов из за уменьшения расходов на сухопутные силы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 И кроме того у России таки больше в МЦМ -7 свободных средств - затраты на армию не столь велики.. Как экономист скажу - лучше иметь в загашнике что-нибудь, чем тратить. А в АИ всё-равно используют, армию тоже надо реформировать, вон пусть с сухопутной артиллерией разберутся или завод какой артиллерийский построят, не пропадут деньги. А так мы получим МЦМ-мечту флотофила, как где-то уже обозвали нас. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ФЛОТСКАЯ ПРОГРАММА ПЕРЕД ПМВ В МЦМ-7: 2 ЛК типа АП/Мичиганыч 4х2 12"/40, 18-19 уз. 1905-1907-1909 4 ЛК типа ЦУСИМА 4х2 12"/52, 21 уз. 1907-1909-1912 4 ЛК типа Император 4х2 14"/50, 22 уз., 1909-1911-1914 4 ЛКР типа Измаил 4х2 14"/50, 26-27 уз., 1911-1913-1914/15 Строим для ЧФ: 3 ЛК типа Императрица 5х2 12"/52, 21 уз., 1908-1911-1912/13 1 ЛК типа Император 6х2 12"/52, 21 уз., 1909-1912-1913/14 ТОФ: 1 рейдер-Князь ПРИГОВОР ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ И ОБЖАЛОВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ. Коллеги 2(два) года уже скоро :no: Обсуждаемо - 5-й ЛК для ЧФ, продолжение серии князей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 Добавлю ....... Да пятый Черноморский и серию князь, сколько их будет!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 так а что с Императором? его из скворцовских проектов вывести... <{POST_SNAPBACK}> В общем так из Скворцовских проектов АП - Цусима - Императрица - Император Александр I(1911) Типа вынуждено 12" так как освоение 14" идет медленно.......... Император же вполне может быть совершенно отдельным проектом............ А в свою очередь Измаил, его развитие, как вариант Путиловские(Германские) седлватые <{POST_SNAPBACK}> Можно в принципе и отказаться от вовиных-скворцовских и кромовских-марийных: для Цусимы-Императрицы использовать обводы Севастополя, для Императора - Николая I, для Измаила и Князей - Измаила. И везде короткий полубак. Но тогда наработки все пропадут. мне больше всего нравится корпус Николая I реала с полубаком в качестве базы.. <{POST_SNAPBACK}> Мне кстати тоже. Вывод такой: осетра надо урезать <{POST_SNAPBACK}> Ну если строить в деньги реала и без прогресса по орудию, то ИМХО лучше грубо: 3 Андрея Мичигановича 4Х2 305L40 1906-08-10 - еще 1 в счет баянов II 1 Рюрик 4Х2 254L50 1906-08-10 - в Германии, уходит на ДВ 3 Императора 4Х3 305L50 1909-11-13 - ЧМ 6 Измаилов 4Х3 356L50 1911-13-15 - БМ (два у Путилова) Тогда и кораблестроительной реакции англов нет, и проливы берем, и к Ютланду получаем прибавку качественную. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 ПРИГОВОР ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ И ОБЖАЛОВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ. <{POST_SNAPBACK}> Рюрика и Князей - почему выкинули!!!!!!!? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 Рюрик оставляем............. По типу КНЯЗЬ! Остается Дмитрий Донской и Александр Невский... Планировалось на 13-й заложить ишо 2 на Путиловских стапелях, но те были не готовы + недостаок финнансов в итоге отменили в пользу линкоров заложенных в 14-м , позднее по опыту войны заложили 4 усоверш. 3х3 12" 14" орудию быть............ ................. БФ 2 ЛК типа АП/Мичиганыч 4х2 12"/40, 18-19 уз. 1905-1907-1909 4 ЛК типа ЦУСИМА 4х2 12"/52, 21 уз. 1907-1909-1912 4 ЛК типа Император 4х2 14"/50, 21 уз., 1909-1911-1914 4 ЛКР типа Измаил 4х2 14"/50, 26-27 уз., 1911-1913-1914/15 Строим для ЧФ: 3 ЛК типа Императрица 5х2 12"/52, 21 уз., 1908-1911-1912/13 1 ЛК типа Император 6х2 12"/52, 21 уз., 1909-1912-1913/14 1 ЛК типа Император 4х2 14"/50, 21 уз., 1909-1911-1914 ТОФ: Рюрик 4х2 10", 25 уз. 1906-1907-1909 2 рейдера типа Князь (построены в США) 2х3 12"/52 1910-1911-1913 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 Строим для ЧФ: <{POST_SNAPBACK}> Может лучше тройку 4Х2 356 с 1909-го вместо всех 5? Рюрик 4х2 10", 25 уз. 1906-1907-1909 2 рейдера типа Князь (построены в США) 2х3 12"/52 1910-1911-1913 <{POST_SNAPBACK}> И еще денег на рейдеры освободим в Германии или у Путилова. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 Может лучше тройку 4Х2 356 с 1909-го вместо всех 5? детерменизм однако... тем более это ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ вариант :no: так что все... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 Рюрик оставляем............. По типу КНЯЗЬ! Остается Дмитрий Донской и Александр Невский... Планировалось на 13-й заложить ишо 2 на Путиловских стапелях, но те были не готовы + недостаок финнансов в итоге отменили в пользу линкоров заложенных в 14-м , позднее по опыту войны заложили 4 усоверш. 3х3 12" 14" орудию быть............ ................. БФ 2 ЛК типа АП/Мичиганыч 4х2 12"/40, 18-19 уз. 1905-1907-1909 4 ЛК типа ЦУСИМА 4х2 12"/52, 21 уз. 1907-1909-1912 4 ЛК типа Император 4х2 14"/50, 21 уз., 1909-1911-1914 4 ЛКР типа Измаил 4х2 14"/50, 26-27 уз., 1911-1913-1914/15 Строим для ЧФ: 3 ЛК типа Императрица 5х2 12"/52, 21 уз., 1908-1911-1912/13 1 ЛК типа Император 6х2 12"/52, 21 уз., 1909-1912-1913/14 1 ЛК типа Император 4х2 14"/50, 21 уз., 1909-1911-1914 ТОФ: Рюрик 4х2 10", 25 уз. 1906-1907-1909 2 рейдера типа Князь (построены в США) 2х3 12"/52 1910-1911-1913 Может имеет смысл оба черноморских Императора строить 6х2 12"/52 ? Сохраняется однообразие артиллерии, упрощается снабжение боеприпасами, да и строить легче однообразные корабли. К тому же как мне кажется, для захвата Проливов и операций в Средиземном море 12" гл. калибра будет достаточно. Сверхдредноуты RN будут заняты на Северном море, а французкие "Bretagne", даже если и будут достроенны, из-за своих недостатков не представляют серьезной угрозы линкорам ЧФ. Линкоры типа "Normandie" как и в реале достроены не будут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 Рюрик оставляем............. По типу КНЯЗЬ!Остается Дмитрий Донской и Александр Невский... Планировалось на 13-й заложить ишо 2 на Путиловских стапелях, но те были не готовы + недостаок финнансов в итоге отменили в пользу линкоров заложенных в 14-м , позднее по опыту войны заложили 4 усоверш. 3х3 12"<BR><BR>14" орудию быть............<BR><BR>.................<BR><BR>БФ<BR>2 ЛК типа АП/Мичиганыч 4х2 12"/40, 18-19 уз. 1905-1907-1909<BR>4 ЛК типа ЦУСИМА 4х2 12"/52, 21 уз. 1907-1909-1912<BR>4 ЛК типа Император 4х2 14"/50, 21 уз., 1909-1911-1914<BR>4 ЛКР типа Измаил 4х2 14"/50, 26-27 уз., 1911-1913-1914/15<BR><BR>Строим для ЧФ:<BR>3 ЛК типа Императрица 5х2 12"/52, 21 уз., 1908-1911-1912/13<BR>1 ЛК типа Император 6х2 12"/52, 21 уз., 1909-1912-1913/14<BR>1 ЛК типа Император 4х2 14"/50, 21 уз., 1909-1911-1914<BR><BR><BR>ТОФ:<BR>Рюрик 4х2 10", 25 уз. 1906-1907-1909<BR>2 рейдера типа Князь (построены в США) 2х3 12"/52 1910-1911-1913<BR><BR> <{POST_SNAPBACK}> И всё же я бы в роли Михаила утвердил только 2 ЛК типа "Цусима" и всего 4 ЛК на ЧФ, без заграничных рейдеров, но с Рюриком. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 Может имеет смысл оба черноморских Императора строить 6х2 12"/52 ? Сохраняется однообразие артиллерии, упрощается снабжение боеприпасами, да и строить легче однообразные корабли. такой вариант исключать нельзя... но в реале отего-то именно для черноморских ЛК хотели 14" в начале... и Вы видели какой то несуразный у меня русский арканзас получается... дофига 6 башен ГК... все никак не пойму как американцы их сумели запихнуть... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 Да постройте на ЧФ 4 Императрицы и не парьтесь. При наличии переоборудованных из старых броненосцев штурмовых кораблей, с привлечением бригады ЭБРов можно начинать в 1914-м. А вот промедление с десантной операцией приведёт к усилению береговой обороны и надежде только на Болгарию и наступление с Европейской Турции. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 Десант на Босфор вообще в январе 13-го - 3 Императрицы уже в строю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 Десант на Босфор вообще в январе 13-го - 3 Императрицы уже в строю Ну, это слишком. Кобра предлагает январь-14, мне больше импонирует август-14. А при ряде нормальных компромиссны решений по 1-й балканской войне и недопущению 2-й балканской может произойти сдвиг начала ПМВ на 1915-16. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 пардон, конечно январь 14-го! :no: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 такой вариант исключать нельзя... но в реале отего-то именно для черноморских ЛК хотели 14" в начале... и Вы видели какой то несуразный у меня русский арканзас получается... дофига 6 башен ГК... все никак не пойму как американцы их сумели запихнуть... Да нормально они запихнули. По сравнению с "Florida", удлинили корпус на 11 метров, увеличили на 3000т. водоизмещение, чуток увеличили мощность машин. Вы же не "Fuso" c "Ise" или не дай Б-г "Agincourt" проектируете. Американцы так же без проблем построили для Аргентины два шестибашенных дредноута типа "Rivadavia", так что все в русле мирового судостроения. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 Американцы так же без проблем построили для Аргентины два шестибашенных дредноута типа "Rivadavia", так что все в русле мирового судостроения. на аргентинцах башни и по-бокам были... и еще - ЕМНИП у американцев были самые маленькие башни ГК из всех стран участниц ПМВ.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 3 Императрицы с 1908 го.. 5х2 12" Императрицы -мод(ИАI) с 1911 5х2 12" или 6х2 12" Император-мод с 1912 (уменьшенный тихоходный Измаил) 4х2 14" с 1912 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 вот чуть скорректированный вид сверху и общий план, правд терь не знаю куда ПМК пихать.. Коллега Ostgot, может у Вас какие соображения будут? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 Императрицы -мод(ИАI) с 1911 5х2 12" или 6х2 12" Император-мод с 1912 (уменьшенный тихоходный Измаил) 4х2 14" с 1912 <{POST_SNAPBACK}> А давайте тогда уж сделаем их оба 4Х3 305, на Князья все равно башни идут. Прям не нравится разнобой такой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 вот чуть скорректированный вид сверху и общий план, правд терь не знаю куда ПМК пихать.. Коллега Ostgot, может у Вас какие соображения будут? <{POST_SNAPBACK}> В башни, как на Измаиле у Вас, тем более полубака нет, верхний вес экономится. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Nov 2008 Да, котельное отделение, наверно, придется еще добавить и башни в корме разнести - у Вас при вращении за барбет возвышенной задевать будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
