Флот в межвоенный период, часть I

[Good]

Позвольте с вами не согласиться, для 12"/40, всех, подчеркну всех ЭБР в реале использовались 331 кг легкий снаряд обр.1907 ... Но не как не 471 кг обр.1911, тот никак бы не влез в подачу....

Да, действительно, судя по дате таблицы стрельбы этими снарядами для 305/40-мм орудий (1939 г.) приведенной Широкорадом, Вы правы.

... джапские комоны нанесли серъезнейшие разрушения конструкциям русских кораблей это учитываться будет?

А что тут удивительного?

Почему, Вы считаете, что снаряды такого калибра не должны были нанести “разрушения конструкциям русских кораблей”?!

Скажем так русские Не знают на 1905-1906 год отчего конкретно погибли японские корабли...

:angry: ЗдОрово!

Стреляли, видели многочисленные попадания в японские корабли, а от чего те тонули – не знают?! Наверно их затопило фонтанами воды от промахов!

Ну так всё равно это действие русского артиллерийского огня.

В тоже время гибель в начале боя 2-х пусть старых но ЭБР тоже должна оказать сильное воздействие на разработчиков доктрин......

А откуда русские узнают, “отчего конкретно погибли” эти корабли? :o

Да, тяжело придётся “разработчикам доктрин”. Японцы потеряли от неизвестного воздействия непонятно кого 6 новейших тяжёлых кораблей (ЭБр и 5 БрКр), а русские – 2 старых ЭБр. Как тут разобраться и что делать?

Вы таймлайн читали? Там все написано...............

Ок.

Вопросы ЕЩЕ есть?

ЕСТЬ!

Стоимость модернизации старых кораблей?

Стоимость постройки вспомогательных судов (например, плавучих доков для тяжёлых кораблей, танкеров, буксиров-спасателей, мощных ледоколов и пр.)?

... цена Куина просчитанного автором Шарпа составляет 2,5млн фунтов, тогда как реальный Куин стоил 2,1 млн...

Вы привели не цену “Куин Элизабет”, а расчётную стоимость корабля проекта “R-3”. Реальные стоимости ЛК этой серии следующие: “Куин Элизабет” и “Барэм” по 2,4 млн. фунт. ст., “Уорспайт” и “Вальент” по 2,5, а “Малайя” – 2,9 млн. фунт. ст. (См.) По другим данным - HMS Queen Elizabeth - Built Portsmouth Dockyard, laid down October 1912, completed January 1915, cost ?3,014,103;

HMS Warspite - Built Devonport Dockyard, laid down October 1912, completed April 1915, cost ?2,524,148;

HMS Barham - Built John Brown, laid down February 1913, completed October 1915, cost ?2,470,113;

HMS Valiant - Built Fairfield, laid down January 1913, completed February 1916, cost ?2,537,037;

HMS Malaya - Built Portsmouth Dockyard, laid down October 1913, completed February 1916, cost ?2,945,709.

... шарповского Эрина - 2,1 млн, тогда как Орион 1,855млн фунтов.

HMS Erin - Built Vickers, laid down December 1911, completed August 1914, cost estimated ?2,500,000.

Так что цены рассчитанные Шарпом вполне корректны и могут применяться...

В принципе я с Вами согласен, максимальная погрешность, как правило, составляет до 10%. Однако, для определения стоимости кораблей, строившихся на русских заводах, всё равно надо вводить поправочный коэффициент. По моим расчётам (на SpringSharp’е проверялась цена “Севастополя” и “Императрицы Марии”) он равен 1,4.

Значится вот закладки русских ЛК с ценами:

БФ

2 ЛК типа АП/Мичиганыч 4х2 12"/40, 18-19 уз. 1905-1907-1909 – 36 млн.

4 ЛК типа ЦУСИМА 4х2 12"/52, 21 уз. 1907-1909-1912 - 75 млн.

4 ЛК типа Император 4х2 14"/50, 21 уз., 1909-1911-1914 – 105 млн.

4 ЛКР типа Измаил 4х2 14"/50, 26-27 уз., 1911-1913-1914/15 - 125 млн.

Строим для ЧФ:

3 ЛК типа Императрица 5х2 12"/52, 21 уз., 1908-1911-1912/13 – 72 млн.

1 ЛК типа Императрица-усоверш. (ИАI) 5х2 12"/52, 21 уз., 1911-1912-1913|14 – 25 млн.

1 ЛК типа Император 4х2 14"/50, 21 уз., 1912-1914-1917 – 30 млн.

ТОФ:

Рюрик 4х2 10", 25 уз. 1906-1907-1909 – 16 млн.

2 рейдера типа Князь (построены в США) 2х3 12"/52 1910-1911-1913 - 37млн

Итого 521 миллион рублей.

Для БФ:

2 ЛК типа “Андрей Первозванный”, 1906 -1910 гг. - по 18,39 млн. руб., всего 36,78 млн. руб.;

4 ЛК типа “Цусима”, 1907-1912 гг. – по 1,77 млн. фунт. ст. х 1,4 = 2,48 млн. фунт. ст. или 23,45 млн. руб., всего 93,8 млн. руб.;

4 ЛК типа “Император”, 1909 -1914 гг. – по 2,32 млн. фунт. ст. х 1,4 = 3,25 млн. фунт. ст. или 30,73 млн. руб., всего – 122,92 млн. руб. (по 12,26 млн. руб. в 1909 г. и 1914 г., по 24,6 млн. руб. в 1910 – 13 гг.).;

4 ЛКР типа “Измаил”, 1911-1915 гг. - по 3,02 млн. фунт. ст. х 1,4 = 4,23 млн. фунт. ст. или 39,98 млн. руб., всего – 159,92 млн. руб. (по 40 млн. руб. в 1912 -14 гг. и по 19,96 млн. руб. в 1911 г. и 1915 г.).

Для ЧФ:

4 ЛК типа “Императрица”, 1908 -1913 гг. и 1911-1915 гг. - ~ по 26 млн. руб., всего – ~ 104 млн. руб. (по 15,6 млн. руб. в 1909 -10 гг., 7,8 млн. руб. в 1908 г., 18,8 млн. руб. в 1911 г., 22,1 млн. руб. в 1912 г., 14,3 млн. руб. в 1913 г., 6,5 млн. руб. в 1914 г. и 3,3 млн. руб. в 1915 г.);

1 ЛК типа “Император”, 1912 -1916 гг. – по 2,47 млн. фунт. ст. х 1,4 = 3,46 млн. фунт. ст. или 32,71 млн. руб. (по 8,1 млн. руб. в 1913 -15 гг. и по 4,2 млн. руб. в 1912 г. и 1916 г.).

Для ТОФ:

ЛинКр “Рюрик”, 1906 -1909 гг. - 1,52 млн. фунт. ст. + 10% = 1,67 млн. фунт. ст. или 15,79 млн. руб.;

2 ЛинКр типа “Князь” (построены в США), 1910 -1913 – по 1,75 млн. фунт. ст. + 10% = 1,93 млн. фунт. ст. или 18,25 млн. руб., всего – 36,5 млн. руб.

Итого: 602,42 млн. руб., из них 500 млн. руб. израсходованы в мирное время в 1906 -13 гг.

Кроме того, к стоимости кораблей нужно добавить ещё и стоимость боеприпасов и запасных стволов орудий, производимых одновременно с их строительством (по 2 боекомплекта и запасные стволы в количестве 25% от общего числа). Разумеется, правильнее, стоимость этих запасов рассчитать для каждого типа кораблей индивидуально. Пока же, для простоты расчётов, примем, что она составляла в среднем ~ 25% стоимости кораблей. Тогда, для 22 тяжёлых кораблей, затраты на боеприпасы и запасные стволы составят ~ 150 млн. руб., из которых 125 млн. руб. будут израсходованы в 1906 -13 гг.

Боярин-Штутгарт 1906-1908

Стоимость “Боярина” – около 2,8 млн. руб.

2 крейсера с 1907 по 1910 Рион и Енисей

8+8+4=20 ЭМ тип турбинный доброволец

Т. е. 5 типа “Украйна” (“Казанец”, “Стерегущий”, “Страшный”, “Донской казак”, “Забайкалец”), 3 типа “Финн” (“Финн”, ”Москвитянин”, ”Доброволец”), 4 типа “Генерал Кондратенко”, 4 типа “Всадник” и 4 типа “Лейтенант Шестаков”?

ТТХ крейсеров и миноносцев привести можете?

ПЛ Акула и Минога

ТТХ как в реале?

Стало быть, до начала войны ПЛ больше не будут строить?

И ВСЕ!!!!

А корабли минной обороны – ТЩ, МЗГ?

После 1908 начинаем клепать Яростные (МЦМ Новик с 105/50)

Сколько их и какие ТТХ?

[Cobra]

Перебор с ценами, у вас получается что имеющий сплошную бронезащиту и довольно навороченный Севастополь стоит одинаково с Императором ну и т.д. Короче коофициент неверен........

Т. е. 5 типа “Украйна” (“Казанец”, “Стерегущий”, “Страшный”, “Донской казак”, “Забайкалец”), 3 типа “Финн” (“Финн”, ”Москвитянин”, ”Доброволец”), 4 типа “Генерал Кондратенко”, 4 типа “Всадник” и 4 типа “Лейтенант Шестаков”?

ТТХ крейсеров и миноносцев привести можете?

В смысле 18 Добровольцев и так построили в ходе РЯВ, а этих строят с 1907 года 8 для БФ, 4 для ЧФ и 8 для ТОФ, угольные эсмины 2х105/55, 2х2 456мм ТА, 30 уз.

ТТХ как в реале?

Стало быть, до начала войны ПЛ больше не будут строить?

До 1911 года закладок не будет точно, после 1911 года я полагаю Холланд будут строить

А корабли минной обороны – ТЩ, МЗГ?

МЗ достраивают ВОлгу и переоборудую старые крейсера в том числе Дм.Донской и Вл.МОномах........

Сколько их и какие ТТХ?

Начинают строить с 1910-1911 гг. тип Яростный(Новик)......... С ними разбираться будем позднее....

[Vova7]

По моим расчётам (на SpringSharp’е проверялась цена “Севастополя” и “Императрицы Марии”) он равен 1,4.

коллега, ну правда велик он очень - для отечественных заводов РЕАЛА может 1,4 нормально, но в МЦМ7 будут меры по усилению контроля и повышения качества, поэтому предлагаю 1,2...

[Cobra]

именно..... 1.2 вполне...

[Good]

... у вас получается что имеющий сплошную бронезащиту и довольно навороченный Севастополь стоит одинаково с Императором ну и т.д. Короче коофициент неверен........

У “Императора”, рассчитанного Vova7, нормальное водоизмещение на 4000 Т или 17% больше, чем у “Севастополя”, вес брони больше на 2706 Т или на 40%, и это при том же вооружении, что и на реальном корабле, “ну и т.д.”.

Так что Вы правы – коэффициент неверен, он должен быть не менее 1,5.

... коллега, ну правда велик он очень - для отечественных заводов РЕАЛА может 1,4 нормально, но в МЦМ7 будут меры по усилению контроля и повышения качества...

Ну при чём здесь эти меры, причины такой разницы цен на продукцию русских и зарубежных заводов лежат исключительно в экономической сфере. У частных черноморских заводов было точно такое же ценообразование как и у казённых балтийских.

[Vova7]

У “Императора”, рассчитанного Vova7, нормальное водоизмещение на 4000 Т или 17% больше, чем у “Севастополя”, вес брони больше на 2706 Т или на 40%, и это при том же вооружении, что и на реальном корабле, “ну и т.д.”.

Так что Вы правы – коэффициент неверен, он должен быть не менее 1,5.

у АИ корабля менее мощная ГЭУ

У частных черноморских заводов было точно такое же ценообразование как и у казённых балтийских.

коллега ну а как же откаты и прочие усушки и утруски.. Вот на их величину и будет экономия.

[Cobra]

Кстати а не секвестировать ли нам еще 2 Линкора??? А именно Андрея и Владимира????

[Cobra]

Кстати а не секвестировать ли нам еще 2 Линкора??? А именно Андрея и Владимира????.....

Всего заказано было 10 башен, из которых 2 позднее отменили....

Тогда 4 башни для Иоанна и Ефстафия и 6 башен на Берег............... в аккурат 4 башни в Кронштадт на Ино и КГ и 2 башни на о-в Русский....................

Тогда

1906 Рюрик

1907 4 тип Цусима

ну и т.д.

Мда тока подумать придется.....

[Cobra]

А Рюрик сделать 3х2 12"/40 в аккурат будет соответствовать Инвисиблу по бортовому залпу.......

[Cobra]

Вобщем так вношу на обсуждение Прламента:

Берем как основным рабочим вариантом ВариантМГШ/МТК - лета 1907 года Короче Вовин эскиз......

10х12", 22000 тонн

И строим аж 7 или 8 штук

Балтика

Цусимы 10х12" закладка в 1908-1909-1912/13

Императоры 8х14" 1910-1912-1914

Измаилы 8х14" 1912-1913-1915 40 мес.

ЧФ

3 Императрицы 1909-1911-1913

Императрица-мод. 1911-1912-1914

ТОФ

Донской и Невский 1910-1911-1913

ИТОГО 18 килей

06 - нет

07 - нет

08 - 4

09 - 3

10 - 6

11 - 1

12 - 4

Соответственно вносим изменения в Британцев

[Cobra]

Рюрик под вопросом.........

[Vova7]

Может оставить одного АП/Мичиганыча оставим для опыта, потом 2 Цусимы с 5х2 12", потом 2 Императора с 4х2 14", далее 4 Измаила. На ЧФ - 2 Императрицы к началу войны ввести, потом Императрица мод, потом Император с 4х2 14" и башенным ПМК

[Ostgott]

Вообщето Японии надо бы свою экономику тоже в порядок приводить. Она может строить, что хочет но ей как бы тоже деньги придётся считать ближайшее время.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо, поэтому частичное сокращение в программе есть.

То есть немецкий ? А вроде, как союз с 1911 или конкретные решения вроде военно-морской конвенции и совместные учения (без чего усиление своими кораблями флота союзника несколько проблематично) уже после Бьёрка.

<{POST_SNAPBACK}>

Так или иначе понятно с кем против Англии выступать можно.

Кстати а не секвестировать ли нам еще 2 Линкора??? А именно Андрея и Владимира????.....

<{POST_SNAPBACK}>

Если такой выбор, ИМХО лучше их оставить, а секвестировать две Цусимы. Кораблестроение должно хотя бы теплиться, локауты ж не объявлять.

А Рюрик сделать 3х2 12"/40 в аккурат будет соответствовать Инвисиблу по бортовому залпу.......

<{POST_SNAPBACK}>

Это вариант кстати, чтобы 254 не плодить.

[Ostgott]

Вообще, ежели резать почти в реал, то ИМХО выгоднее в темпе США строить, опять же прогаммы английских ЛК не меняются.

------1905 06 07 08 09 10 11 12 13 14

Анг. -/1 1/1 1/7 1/8 5/8 7/8 10/11 15/12 18/16 23/11

Гер. -/- -/- -/4 -/7 2/7 4/8 7/9 10/7 13/5 17/3

США -/- -/2 -/4 -/4 -/6 4/6 6/6 8/6 8/6 10/5

1906 - 2 Мичигановича БФ (хотя бы 20 у, чтобы от Нассау не отставали)

1909 - 4 Императора БФ

1910 - 3 Императора ЧФ

1911 - 4 Измаила БФ

По ЛКр

1906 Рюрик у B&V

1910 2 Князя у Путилова

[Vova7]

у меня такой вариант:

БФ

АП 1 18 18

Цусима 2 24 48

Император 2 29 58

Измаил 4 40 160

ЧФ Императрица 2 25 50

Императрица мод. 1 27 27

Император 1 30 30

ТОФ Рюрик 1 16 16

Князь 2 18 36

443 вот столько тратим на постройку всего до 1915 года

[Good]

у АИ корабля менее мощная ГЭУ

Наоборот. У "Севастополей" номинал 32 тыс. л. с.

коллега ну а как же откаты и прочие усушки и утруски.. Вот на их величину и будет экономия.

Т. е. Михаил уничтожил коррупцию. :D

Unreal. Даже Петру это не удалось.

[Vova7]

Наоборот. У "Севастополей" номинал 32 тыс. л. с.

пардон, на вундере в справочнике опечатка..

Т. е. Михаил уничтожил коррупцию. no.gif

Unreal. Даже Петру это не удалось.

но не уничтожил, а сократил масштабы..

[CheshireCat]

но не уничтожил, а сократил масштабы..

именно

[Cobra]

Пшел медитировать..............

[Ostgott]

АП 1 18 18

Цусима 2 24 48

Император 2 29 58

<{POST_SNAPBACK}>

Т. е. по сравнению с реалом до 1907-го нечего делать рабочим, строившим одного Андрея и два Баяна.

[Cobra]

Помедитировал........

По 1906 году предлагаю:

Во первых Пожар на новом Адмиралтействе, в разгар бардака в Санкт - Петербурге зимой 1905 года... Корпус Павла пожаром изничтожен...... См. историю с Витязем.....Вопросы если будут - авторский произвол СВЯЩЕНЕН.....

Строим Андрея Первозванного - не серийный опытный линкор... Даже заказанные 12" башни усе идут на него вот.......

[Vova7]

Т. е. по сравнению с реалом до 1907-го нечего делать рабочим, строившим одного Андрея и два Баяна.

предлагайте, потому как оплачивать их работу тоже нечем - коллеги шаваш и Good привели расчеты... в конце концов можно всех рабочих бросить на строительство одного андрея чтоб квалификацию особо не порастеряли...

[Cobra]

Итак Цусимы - закладки растягиваем на 3 года

1907: 2 ЛК типа Цусима

1908: 2 ЛК типа Цусима

1909: 3 ЛК типа Императрица

1910: 4 ЛК типа Император БФ

2 крейсера типа Князь США

1911 Император ЧФ

1912 4 ЛинКр типа Измаил

1913 Император ЧФ

Примерно ТАК

Рюрик под вопросом

закладки могут слегка по времени отличаться после дораьботки напильником

[Ostgott]

Итак Цусимы - закладки растягиваем на 3 года

<{POST_SNAPBACK}>

В чем необходимость Цусим именно для таймлайна?

2 крейсера типа Князь США

<{POST_SNAPBACK}>

Почему все таки не Путилов?

Рюрик под вопросом

<{POST_SNAPBACK}>

Какой-то противовес Цукубам нужен, иначе Громобой с Россией не выйдут, брандвахтенная у них роль будет.

[Ostgott]

А может построить 3 Рюрика 6Х305 в счет Андреев, Рюрика II и Баянов II?