Флот в межвоенный период, часть I

[boroda]

Ув коллеги есть какой то окончательно принятый крпаболь для РИФ. Я бы сделал для него цветное изображение. Другиаи словами полноценную иллюстрацию. Ну неплохо б и ссылку еа это изображение дать. А так же какие корабли всё ещё в стадии рассмотрени или даже не начинались проектироваться вообще.

[Vova7]

Ув коллеги есть какой то окончательно принятый крпаболь для РИФ. Я бы сделал для него цветное изображение. Другиаи словами полноценную иллюстрацию. Ну неплохо б и ссылку еа это изображение дать. А так же какие корабли всё ещё в стадии рассмотрени или даже не начинались проектироваться вообще.

ну вроде как есть Андрей/Мичиганыч:

[boroda]

Насколько я понимаю полное название "Андрей Первозванный"?

[boroda]

Вова а вида сверху на надстройки у него нет, или дай ссылку на чертёж оригинала.

[Vova7]

вот его предыдущий варинан, но там не совсем точно:

другого ничего нет,

но коллега boroda Вам все равно бесконечный респект уважуха - я не знаю делал ли кто ЦВЕТНЫЕ эскизы АИ кораблей

[Ostgott]

ну вроде как есть Андрей/Мичиганыч:

<{POST_SNAPBACK}>

Причем аж в двух вариантах :P

[agnez]

Помедитировал........

По 1906 году предлагаю:

Во первых Пожар на новом Адмиралтействе, в разгар бардака в Санкт - Петербурге зимой 1905 года... Корпус Павла пожаром изничтожен...... См. историю с Витязем.....Вопросы если будут - авторский произвол СВЯЩЕНЕН.....

Строим Андрея Первозванного - не серийный опытный линкор... Даже заказанные 12" башни усе идут на него вот.......

Зачем пожар, почему пожар? Обьявить, что в связи с тяжелым финансовым состоянием империи замораживается строительство крупных судов. Но с целью недопущения потери средств к существованию рабочих, регент приказал продолжить работы над Андреем и Евстафием. С этого, если правильно распиарить, можно получить и хорошие политические дивиденты. Власть заботится о своих подданых, не выбрасывая кормильцев семей на улицу. В условиях революции, это может сработать на частичное успокоение масс.

[Good]

но не уничтожил, а сократил масштабы..

именно

Вот только каким образом Михаил это сделал? Да и вообще, чем Михаил отличался от Николая II кроме имени и внешности?

Впрочем, не буду спорить.

Не пойму только, какое отношение это всё имеет к стоимости кораблей, строившихся на русских верфях перед ПМВ?

[Doctor Haider]

Название серии Закладка-Спуск-Вступление в строй Количество единиц

Евстафий 1904-1906-1911 2

Андрей первозванный 1906-1907-1909 1

Рюрик 1906-1907-1909 1

Цусима 1907-1909-1912 1

1908-1910-1913 1

Императрица 1909-1911-1913 2

Император 1910-1912-1914 4

Князь 1910-1911-1913 2

Императрица мод. 1911-1912-1914 1

Измаил 1912-1913-1915 4

Император мод. 1913-1915-1917 1

Всего 17+2+1 2 додредноута, 17 дредноутного типа и 1 броненосный крейсер переходного типа

Это программа-минимум, предложенная Vova 7

Расходы на эту программу по годам (расчитано, исходя из стоимости кораблей и ритма постройки):

Стоимость кораблей (одной единицы):

Евстафий 14 млн руб

Андрей Первозванный 18

Рюрик 16

Цусима 24

Императрица 25

Император 29

Князь 18

Императрица мод. 27

Измаил 40

Император мод. 30

Собственно расходы:

1906 9,08 млн руб.

1907 15,02

1908 19,74

1909 21,78

1910 36,24

1911 66,98

1912 88,32

1913 117,44

Итого за период 1906-1913 гг. включительно нужно потратить 374,6 млн рублей.

[Cobra]

Зачем пожар, почему пожар? Обьявить, что в связи с тяжелым финансовым состоянием империи замораживается строительство крупных судов. Но с целью недопущения потери средств к существованию рабочих, регент приказал продолжить работы над Андреем и Евстафием. С этого, если правильно распиарить, можно получить и хорошие политические дивиденты. Власть заботится о своих подданых, не выбрасывая кормильцев семей на улицу. В условиях революции, это может сработать на частичное успокоение масс.

Так коллеги значится делаем следующим образом я через пару часов выкладаю правленную статью по Андрею Первозванному.... Тут же ее правим... Корректируем картинку, если Коллега Борода - раскрасит будет вообще изумительно.... Обсчитываем стоимость -все... Спустя двое суток все вопросы по этому кораблю рассматриватся и обсуждатся более не будут..

Итак марте 1905 года работы на АП и ИП остановлены распоряжение министра... Бригады заводские отправлены во Владивосток и т.д. - короче народ по максимуму занят.......

Соответственно начали его перепроектирование, заметим кстати что башенный комплект уже заказан....... Итак далее конструкции разобрали осенью... В марте 1906 года Перезакладка в том числе утилизируется одновременно 2- башенных комплекта итого 4х2 12"...............

Далее строится только Макаров, заказ на Палладу и Баян (условно ибо они не погибли в АИ) Отменены.... Рюрик не заказывается...... В германии заказан Боярин-Штутгарт-турбинный в качестве учебного и дабы проверить турбины что такое......

В общем ждите статью пошел я ее править......

И влет сразу же замечания по АП, там нос чужой в глаз бросается... Далее надо бы связать носовую надстройку и барбет БШ ГК №2 надстроечкой

[Vova7]

Далее строится только Макаров, заказ на Палладу и Баян (условно ибо они не погибли в АИ) Отменены.... Рюрик не заказывается...... В германии заказан Боярин-Штутгарт-турбинный в качестве учебного и дабы проверить турбины что такое......

а зачем нам вообще крейсер по такому устаревшему проекту?

[Ostgott]

Андрей первозванный 1906-1907-1909 1

Рюрик 1906-1907-1909 1

Цусима 1907-1909-1912 1

1908-1910-1913 1

<{POST_SNAPBACK}>

Флот образцов.

Соответственно начали его перепроектирование, заметим кстати что башенный комплект уже заказан....... Итак далее конструкции разобрали осенью... В марте 1906 года Перезакладка в том числе утилизируется одновременно 2- башенных комплекта итого 4х2 12"...............

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще оптимально на ЧМ пару башенные комплекты Евстафиев заодно утилизировать. Ну и единичный - это не комильфо. Лучше уж тогда достроить без изменений проекта 2Х2 305 с усилением бронирования за счет СК.

Или сделать три Рюрика 3Х2 305 на Балтике.

[Vova7]

smile.gif Флот образцов.

коллега, а что поделаешь - отрабатывать конструктивные решения на чем то придется...

[Cobra]

А как нам Макаров зарезать щаз гляну

[Cobra]

Контракт на постройку во Франции крейсера, получившего название «Адмирал Макаров» (стоимость без вооружения 18,45 млн. фр., срок 32 месяца, т. е. к 1 сентября 1907 г.), был подписан 20 апреля 1905 г. Одновременно фирма обязалась передать заказчику комплект «всех общих и рабочих чертежей» с ведомостями заказа материала для всех деталей, необходимых для постройки в Петербурге двух однотипных крейсеров, названных в память погибших в Порт-Артуре «Баяна» и «Паллады». Несмотря на то, что все три корабля строились по одним и тем же чертежам, их, однако, из-за различия технологических приемов, применявшихся во Франции и России, а также не всегда согласовывавшихся конструктивных изменений, нельзя считать полностью идентичными.

Официальная закладка крейсера «Адмирал Макаров» состоялась 14 марта 1906 г., хотя постройка началась еще годом раньше. Спуск на воду, планировавшийся на февраль 1906 г., пришлось отложить из-за замены обеих мортир гребных валов, в которых после расточки наблюдающий корабельный инженер подполковник В. В. Константинов обнаружил глубокие раковины.

Итак у нас именно тогда, останавливают работы на АП и Павле....... Ну стоит ввиду финансовых сложностей не заключать в АИ контракт на строительство Адмирала Макарова....

Далее Ефстафий и Иоанн, к разбивке на плазу приступили аж летом 1903 года.. .Коллеги право НУ НЕ СТОИТ...... Тем более в войну будет глубоко не до ЧФ, да и надо же нам переходные додредноуты.....

Значим Режем ВСЕ БАЯНЫ, Рюрик, 2 Князя, Пятый Черноморский ЛК..... и второго Андрея Мичиганыча, Павла короче который полностью уничтожен пожаром на Ново-Адмиралтейской верфи летом 1905 года.... В итоге строится ТОЛЬКО АНДРЕЙ ПЕРВОЗВАННЫЙ - по сути опытный.....

1907 год 4 Цусимы 10х12"

1908 год 4 Императрицы... И кстати Лизавету выкинем и возьмем имена Николая второго и Александра Первого (работы реально начаты в 1909 к осени по кончании подготовки эллингов) 10х12"

1909 год: заказ Путилову 2-х крейсеров - рейдеров работы начались летом 1910 го 6х12"

1910 год( октябрь) 4 Императора Павел/Александр II/Николай I/Петр Великий заложены 8х14"

1912 год (январь) заложены 4 крейсера тип Измаил...... Измаил, Кинбурн, Фокшаны и Рымник 8х14"

Короче как напильником не обрабатывай все равно Орион выходит вот....

Далее принимаются следубщие орудия и веса снарядов

12"/40 обр.1895 года 331 кг снаряд обр.1907 года.

12"/52 обр.1908 года 331 кг снаряд обр.1907 года и 471 кг снаряд обр.1908 года

14"/50 обр.1911 года и 747 кг снаряд обр.1911 года

16"/45 обр.1915 года и 1116 кг снаряд обр. 1915 года....

[Doctor Haider]

Радикально... Но мне, пожалуй, нравится.

А крейсера-рейдеры теже Князья, или что-то другое?

[Cobra]

Именно кстати я тока что скорректировал вес снаряда 14" и кол-во стволов 14" на Императорах... Не выйдет толком в 1910-м 10-орудийный монстрик и башни раместить проблема..... Тока что с Вовой сие обсуждали, да и в/и вылезет под 30 000 тонн, ну и цена ифстественно, так что 8х14"....

А рейдеры именно Князь... с 12" башнями довольно легкобронированными

[Doctor Haider]

Резюмирую

Название серии Закладка-Спуск-Вступление в строй Количество единиц

Евстафий 1904-1906-1911 2

Андрей первозванный 1906-1907-1909 1

Цусима 1907-1909-1912 4

Императрица 1909-1911-1913 4

Император 1910-1912-1914 4

Князь 1910-1911-1913 2

Измаил 1912-1913-1915 4

Всего 2 додредноута, 19 дредноутов

Расходы по годам:

1906 4,48+3,2=8 млн руб

1907 4,48+3,2+4,56=12,56

1908 4,48+3,2+18,24=25,92

1909 4,48+2,4+18,24+5,88=31

1910 4,48+18,24+23,52+4,5+15,44=66,18

1911 1,6+18,24+23,52+9+30,88=83,24

1912 18,24+23,52+9+30,88+49,28=130,92

1913 23,52+9+30,88+49,28=112,68

Итого с 1906 по 1913 включительно 470,5 млн рублей

[Саурон]

коллега, ну правда велик он очень - для отечественных заводов РЕАЛА может 1,4-1,5 нормально, но в МЦМ7 будут меры по усилению контроля и повышения качества, поэтому предлагаю 1,2...

<{POST_SNAPBACK}>

Примите средний коэффициент 1,3. Будут довольны все, и достоверность практически не страдает (ну да, можно навести некоторый порядок в бардаке), и традиционная дороговизна отечественных кораблей никуда не девается. И от полученных сумм посмотрите на образующиеся дефициты в бюджете.

Если мы согласились, что Франция нам ничего не даёт (кроме частных банков под текущие торговые операции), то надо где-то экономить.

[Ostgott]

итоге строится ТОЛЬКО АНДРЕЙ ПЕРВОЗВАННЫЙ - по сути опытный.....

1907 год 4 Цусимы 10х12"

<{POST_SNAPBACK}>

Может все-таки 2 Андрея и 2 Цусимы + Рюрик? Аргументы - нет такого массированного сокращения строительства (все же в реале одновременно строили два Баяна и два Андрея); в итоге получаем более-менее однородную 305 мм бригаду (особливо ежели Андрея до 20 у разогнать).

1908 год 4 Императрицы...

<{POST_SNAPBACK}>

Не 3? И в Севастополе строим?

заказ Путилову

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это верно, нефиг американцев нашими деньгами развивать.

1910 год( октябрь) 4 Императора Павел/Александр II/Николай I/Петр Великий заложены 8х14"

<{POST_SNAPBACK}>

Как-то после 10-орудийных не вырисовывается. Если в логике амеров делать, то должны быть 12Х305 (может Императрицы), а потом 10Х356.

[Doctor Haider]

Может все-таки 2 Андрея и 2 Цусимы + Рюрик?

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, мэйби. Андреев можно подразогнать за счет сокращения дальности плавания.

[Саурон]

Коллеги!

Привожу цитаты из монографий, посвящённых строительству реальных линкоров РИФ с моими соображениями.

Вне зависимости от исхода Цумсимского сражения и РЯВ в целом, морская научная мысль (а русские моряки всегда любили подумать :D ) пришла к следующим выводам:

В целом же линейные корабли предполагалось создавать возможно более насыщенными тяжелой артиллерией, по двум основным причинам:

1. Ввиду неоспоримых преимуществ более мощного отдельного линкора над соответствующим менее хорошо вооруженным кораблем противника.

2. В связи с более компактной колонной линкоров с усиленным вооружением по сравнению с равноценной по мощи огня, но более растянутой, вследствие наличия менее сильных отдельных кораблей, боевой линией противника. Это позволяло существенно улучшить управление и уменьшить поражаемость своего соединения.

3. Согласно расчетам ряда морских специалистов, было определено, что "каждый залп должен быть не менее чем из четырех орудий, каждый корабль должен давать по три залпа в минуту". Этот вывод, с поправкой на возможное замедление темпа огня в бою, означал боевую схему корабля, несущего 12 главных орудий, что в сочетании с наиболее тяжелым из применяемых в тот момент калибром артиллерии, приводило к усиленному, сравнительно с тогдашним общим уровнем, составу вооружения.

Все эти выкладки русских морских стратегов играли определяющую роль в установлении основных качеств будущих линейных судов, их подразделении на дивизии (бригады) и, соответственно, состав кораблестроительных программ.

Как мы видим здесь обосновывается переход на 4х3х12".

Но ситуация реала с находившимися в постройке "Андреем" и "Павлом" была такая:

Безусловно, первоначальная конструкция "Андрея" и "Павла", готовность которых по корпусу достигла ко времени окончания войны (1905) примерно 50%, исключала возможность переделок для установки количества 12" орудий большего четырех, предположенного проектом. Более того, идеи "однокалиберного" линкора в 1906 г. не вызывали еще такой единодушной, как два года спустя, поддержки, и немало авторитетов как в России, так и за ее пределами полагало, что существенное увеличение числа орудий калибра 8"-9" позволит резко усилить огневую мощь линкора именно благодаря их более высокой скорострельности по сравнению с 12" орудиями. Как известно, эти тенденции взяли верх поначалу также и в Австрии, Франции и Японии, в результате чего в конце 900-х гг. в каждой из этих стран было построено по одной серии линейных кораблей с усиленным промежуточным калибром. Наряду со своими зарубежными современниками оба русских "андрея" стали переходным типом от линкора старого типа к дредноуту.

Если мы предположим, что в декабре 1904 на момент начала войны корабли имеют меньшую степень готовности, то наличие у руля Николая II никто не отменял, поэтому и адмиралитет будет тот же, и строительство и перезакладку кораблей никто не приостановит. Тогда мы получим практически неизменный проект. С другой стороны, имелось и такое предложение:

Понятно, что ущерб для казны, вызванный изменением заказов, не мог идти ни в какое сравнение с тем огромным преимуществом, которые давал флоту проект (случись такое чудо) корабля с вооружением только из 305-мм орудий. Более того, заводам такая перемена была бы даже выгоднее. Ведь трудоемкость работ по изготовлению ограниченного числа 305-мм орудий и их башен в сравнении с множеством 152-мм или 203-мм башен существенно уменьшалась. Но и заводы не были готовы к столь большому подвигу, как перепроектирование нескольких уже строившихся и предполагаемых к постройке броненосцев типа "Бородино" под три или четыре башни 305-мм орудий. Не исключалось и кардинальное изменение проекта для броненосцев № 7 и 8, для чего очень кстати был накопленный Балтийским заводом огромный опыт проектирования крейсеров семейства "Рюрик", броненосцев типа "Ослябя" и только недавно одобренный императором инициативный проект башенного крейсера. Надо было лишь продолжить путь инициативы и творчества. Это был бы великий инженерный подвиг.

Если у нас по авторскому произволу, но имеющему хоть малейшее объективное обоснование возможна перезакладка "Андреев", то лучше всем нам согласиться, что 2 русских "Мичигана" - хорошая альтернатива. И пожара не надо, просто замедление финансирвания подойдёт неплохо.

Дальше по типу "Цусима":

Уже в 1906-1907 гг. были составлены первые проекты "однокалиберных" линкоров. Примечательно, что были они не так далеки от осуществления, по крайней мере, ассигнования на два корабля в 1907 г. вполне могли быть получены, имей тогда Морское министерство детальный план развития военно-морских сил. Тогдашняя неопределенность с финансированием похоронила эти проекты, что оказалось, в общем, к лучшему, поскольку спустя год МГШ были положены в основу концепции будущего русского линкора совершенно иные требования.

...

В апреле 1906 года морской министр вице-адмирал А.А. Бирилев сформировал под своим председательством внутриведомственную комиссию — Особое совещание. К концу следующего месяца совещание определилось с общими тактическими требованиями к будущему броненосному (с 1907 года — линейному) кораблю. Водоизмещение его предполагалось равным 19—20 тыс. т; скорость хода — не менее 21 уз; артиллерийское вооружение должно было состоять не менее чем из восьми 305-мм и двадцати 120-мм орудий; толщина броневого пояса по ватерлинии должна была изменяться от 127 мм в оконечностях до 203 мм в средней части.

На основании тактических требований, сформулированных Особым совещанием, технический комитет разработал девять предэскизных вариантов, фактически сводившихся к двум: первый - со скоростью хода 22 уз и вооружением из восьми 305-мм орудий; второй — с десятью орудиями и скоростью хода 21 уз.

Для выбора лучшего варианта Особое совещание вынуждено было создать специальную комиссию под председательством генерал-лейтенанта С.К.Ратника. Комиссия, так и не отдав предпочтения ни одному из вариантов, составила «Основные положения, которые должны приниматься к руководству для составления окончательного проекта». По своей сути этот документ и стал первым тактико-техническим заданием на проектирование линейного корабля нового типа. Определяющей в нем, при заданной длине корпуса в 153 м, стала попытка размещения главной артиллерии в пяти двухорудийных башнях без ступенчатого расположения последних на верхней палубе. Такую компоновку комиссия С.К.Ратника считала возможным выполнить лишь при ромбической схеме размещения главной артиллерии, не прибегая при этом к «искусственному» уширению корпуса.

Как мы видим, "Цусимы" будут пятибашенными, с 12-дм ГК, но расположение в МЦМ возможно линейно-возвышенное, как и приведено на рисунках ув. Вовы.

Ну и на закуску, про артиллерию и башни:

По собственной инициативе Металлический завод начал усиленно разрабатывать трехорудийную установку 12"/52 орудий и в октябре 1907 г. представил в МТК общий проект. Проект был одобрен и послужил впоследствии исходным материалом при объявлении конкурса на детальный проект трехорудийной башни. Так было положено начало в русском флоте трехорудийным 12" установкам вне зависимости от того, что и как делалось в то время за границей.

На основе подготовленного Металлическим заводом проекта трехорудийной установки в МТК был разработан предварительный проект линкора с четырьмя такими башнями. В середине октября 1907 г. МГШ и МТК на основе этого проекта провели всестороннюю тактико-техническую оценку новой идеи. Был выделен ряд основных достоинств этой схемы: экономия веса главной артиллерии (около 15%), улучшение тактических свойств корабля, более надежная подводная защита погребов башен располагающихся по диаметральной плоскости, и пр.

Сложнее дело оказалось с артиллерией главного калибра. К концу 1908 года Обуховский завод закончил испытания 305-мм орудий длиной 52 калибра, но создание башенных установок на Металлическом заводе затянулось, поэтому точные данные об их конструкции Балтийский завод получил лишь после закладки кораблей.

Что же касается 14"/52 орудия, предназначенного для вооружения "Измайлов", то опытный его образец к началу 1914 г. еще не был испытан.

Поэтому предлагаю вариант судостроения в МЦМ-7:

1. Достройка "Андрея" и "Павла" в виде 4х2х305/40.

2. Постройка "Цусимы" и "Порт-Артура" 5х2х305/50.

3. Постройка "Императоров" с ТТХ реального "Имп. Николая I".

4. Постройка "Императрицы Екатерины Великой" и "Императрицы Марии" на ЧФ. Проект зависит от сроков - если закладывать в 1907-09, то основой станет "Цусима", если в 1909-10 - то "Император".

5. Закладка в 1912-14 4 "Измаилов" близким к реалу.

6. Рюрик-2 в варианте 4х2х10" или 3х2х305.

[Doctor Haider]

Как мы видим, "Цусимы" будут пятибашенными

<{POST_SNAPBACK}>

Кобра их и так уже предлагает пятибашенными.

[Vova7]

Поэтому предлагаю вариант судостроения в МЦМ-7:

1. Достройка "Андрея" и "Павла" в виде 4х2х305/40.

2. Постройка "Цусимы" и "Порт-Артура" 5х2х305/50.

3. Постройка "Императоров" с ТТХ реального "Имп. Николая I".

4. Постройка "Императрицы Екатерины Великой" и "Императрицы Марии" на ЧФ. Проект зависит от сроков - если закладывать в 1907-09, то основой станет "Цусима", если в 1909-10 - то "Император".

5. Закладка в 1912-14 4 "Измаилов" близким к реалу.

6. Рюрик-2 в варианте 4х2х10" или 3х2х305.

я как-то тоже полагал на пару Цусим программу подсократить.. Императорам однозначно надо быть с 14" ГК. А для Измаила близкого к реалу нужна 3х14" установка которая все таки сложновата. Но вообще Ваша программа принципиально от утвержденной Cobra не отличается

[Doctor Haider]

Господа! "Уже надо что-то решать" :D