Флот в межвоенный период, часть I

[Doctor Haider]

И цена такая же как в реале - "?1,564 million" x 1,4 = 2,19 млн. фунт. ст. или 20,7 млн. руб.

<{POST_SNAPBACK}>

Полагаю, они по той же формуле стоимость считали. Без шуток.

[Vova7]

И цена такая же как в реале - "£1,564 million" x 1,4 = 2,19 млн. фунт. ст. или 20,7 млн. руб.

вот видите, а здесь коэффициент не понадобился, т.е. Шарп все таки выдает корректные цены...

Если серьёзно, что АИ Цусима действительно показала, так это то, что т. н. эскадренные броненосные крейсера не могут сражаться в одной линии с ЭБр.

нет, она показала что им нужно обеспечивать такой же как у ЭБР уровень защиты...

вот Цусима:

и Императрица

[Good]

Полагаю, они по той же формуле стоимость считали. Без шуток.

Вы думаете что SpringSharp уже в 1906 году был? (Без шуток.)

вот видите, а здесь коэффициент не понадобился, т.е. Шарп все таки выдает корректные цены...

:D Смотрите внимательнее!

[Vova7]

Смотрите внимательнее!

пардон... :D :blush2:

[Doctor Haider]

Вы думаете что SpringSharp уже в 1906 году был? (Без шуток.)

<{POST_SNAPBACK}>

Формулы, по которым он считает не вчера придуманы. А коэффициент 1.4 они сами вывели :D

[Cobra]

Позволил себе вступление отредактировать:

Принято..... правим...

Итак стоимость Гангутов БЕЗ боевого снабжения

(корпус, мехавнизмы, броня)+артиллерия=108.9+8.7=29.4 миллиона......

На сию цифру и ориентируемся... Далее по какому водоизмещению взята стоимость??? Берем нормаьное проектное 22880, тогда тонна=1284 руб., фактически же ок 25000 тонн, но это опять таки некорректно, ибо это водоизмещение корабля с запасами... В общем давайте смотреть фактические стоимости Британцев и как они их считали с боевым снабжением или без.....

Из статьи по Цусимам

"Согласно проектной спецификации наибольшая длина равнялась 175,2 м, наибольшая ширина (с броней) — 26,2 м."

175 много, надо 168 метров.

"Главный пояс простирался вдоль ватерлинии и состоял из вертикальных плит высотой 4 м. Имея на протяжении 140 м своей длины (от 1-й до 5-й башни) толщину, равную 254мм, пояс прикрывал погреба башен и корабельную энергетическую установку; в оконечностях его толщина уменьшалась до 75 мм".

Ок поправим чуть позже тока надо уточнить эту дифференциацию....

Не совсем понятно - если котлы на угольном отоплении - зачем нефть?

Утупил, Цусимы читсто угольные...............

И все-таки коллега Cobra так когда мы их(Императоров) закладываем?

Теперь уже фиг знат давайте пока с Цусимами разберемся... Кстати предлагаю ПТП исключить, по тем же причинам что и в реале и ввести ее тока на Императорах..............

Как Вы это можете сделать? Вы же сами пишете, что контракт был заключён ещё весной 1905 года,

Правильно, вот весной и рассторгнем сразу по заключению........... Впрочем дискутабельно

Как он там оказался, если строился на Балтийском заводе?

утупил

Начальная скорость снаряда?

У реальной пушки 830 м/с...... Впрочем думаю оставить 52 длинну.... Широкорад врет как сивый мерин насччет 732 м/с, а за ним врет и наввеапонс....

[Cobra]

Слегка подумавши все таки считаю нужным Андрея оставить - пусть и в одном числе... а вот далее.............

06:(1) АП

07:(2) 2 Цусимы

08:(3) 2 Цусимы+Императрица

09:(4) 2 Императора+2 Императрицы

10:(....) 2 Императора+??????????

Насчет Андрея, да разобрали к концу 1905-го, да и прогресс был крайне не велик, я ж написал......

А вот далее 4 башни строятся, а до 8" даже и дело не дошло, вполне способ утилизации башен так сказать - построить на Балт-заводе дредноут... А Новое адмиралтейство занять ремонтом 1+2 ТОЭ.....

Кстати Гуд а че вы там за линкоры типа Измаил предлагаете????

[Cobra]

Кстати и че это за Виноградовский концепт - Баяна, чевой то мне не попадалось........

[Vova7]

10:(....) 2 Императора+??????????

и все - через полтора года на освободившихся стапелях закладываем Измаилов...

[Cobra]

06:(1) АП

07:(2) 2 Цусимы

08:(3) 2 Цусимы+Императрица

09:(4) 2 Императора+2 Императрицы

10:(....) 2 Императора+??????????

Ну и какие Измаилы мы желаем? Мсье Гуд правда настаивает на Императорах 4х3 12", но это автоматическитянет за собой и 4х3 14", впрочем при внимательном изучении выясняется что кучу барахла к Измаилам заказали в АВИ и Германии...... Что мы в любом случае получим.......

[Cobra]

Коллега Борода Андрей Первозванный шикарен... Т0ка желтизну труб убрать и сделать его серо-зеленым, либо оливковым...... ПО возможности....

[Саурон]

Император

27 500 тонн, 4х2 356/52, 20х1 120/50, 21 уз, 4000 миль/12 уз., 330 мм пояс.

Князь

21 000 тонн, 2х3 305/52, 6х2 120/50, 28 уз, 8800 миль на 12 уз, 178 мм пояс.

Измаил

32 500 тонн, 4х2 356/52, 12х2 120/50, 26 уз, 5500 миль на 12 уз, 305 мм пояс.

Возникает большое искушения после пятибашенных 12-ти дюймовых линкоров строить и Императоры пятибашенными.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллеги! На "Императорах" утоньшите пояс до 12", свыше 300 мм появятся только по итогам ПМВ. Да и в РИФ при бронировании лишь требовали непоражения жизненно-важных частей и локализации ущерба, а не полного непробития брони.

На "Измаилах" пояс уменьшите до 9" (283 мм), что близко к планировавшимся в реале 275 мм.

А на "Князях" ставьте 3х2х12"/52, так логичнее.

И вообще, у нас получается эволюционное развитие линкора, схожее с американцами реала, что есть гут, у США неплохие корабли получались, простые, небыстрые, но крепкие и в целом могучие.

[Cobra]

Указаны месяца закладок

06:(1) АП(март)

07:(2) 2 Цусимы (июль)

08:(3) 2 Цусимы(февраль)+Императрица(октябрь)

09:(4) 2 Князя(ноябрь)+2 Императрицы(май)

10:(4) 4 Императора(сентябрь)

11:(1) Император ЧФ(январь)

12:(4) Измаил (Февраль)

13: нет

[Cobra]

А пояса на Германцах? Впрочем у них с живучестью несколько Перебор по ходу....

Впрочем 305 мм для Императоров и Измаилов я пожалуй соглашусь.... А вот тип Князь он того типа Белый Слон - все ради экономии в/и, значится 2х3 12"

[s_l]

А пояса на Германцах? Впрочем у них с живучестью несколько Перебор по ходу....

<{POST_SNAPBACK}>

ну так британские 15" в Ютланде пояс держал. что изначально от него не требовали, ибо закладывались на 13.5 и несколько меньшие дистанции.

скорее не "перебор" а "идеал" :(

[Vova7]

А пояса на Германцах?

тоже узкие 1,8-2,16 метра:

Нассау:

По высоте толщина плиты главного бронево­го пояса не была постоянной. В средней части плиты на длине 2 м она имела толщину 290 мм, но начиная с расстояния 1,28 м от верхней и нижней кромок, сужа­лась по направлению к кромкам до толщины 170 мм, образуя скосы. Плиты главного броневого пояса ук­ладывали на 50-мм подкладку из тикового дерева и крепили к 10-мм бортовой обшивке. Иногда эти 10 мм прибавляют к 290-мм броне, получая таким обра­зом максимальную толщину брони 300 мм. Согласно источнику [13], головной "Нассау", в отличие от ос­тальных кораблей серии, вообще имел максимальную толщину броневых плит 270 мм.

Кайзер:

При общей ширине главного броневого пояса или высоте его плит, равной 3,50 м, на длине между концевыми барбетами толщина пояса составляла 350 мм на площади от главной палубы (на 1,80 м выше КВЛ) и до 0,36 м ниже КВЛ (по высоте 2,16 м от верхней кромки плиты) с постепенным уменьшением книзу её толщины до 180 мм у нижней кромки на расстояние 1,7 м ниже КВЛ.

Дерфлингер:

Главный броневой пояс из крупповской це­ментированной брони толщиной 300 мм, как и на "Зейдлице" (почти равный величине главного ка­либра орудий), начинался от переднего края барбе­та башни "А" и немного заходил за задний край бар­бета башни "Д", располагаясь на 1,4 м выше и на 0,4 м ниже главной ватерлинии.

[Саурон]

О! Дочитал до предложений Гуда, и вижу совпадение наших точек зрения на программу кораблестроения. Скорее всего, у нас будет только 2 "чрезвычайных" скворцовских "Цусимы", а пока их будут строить, в МГШ примут концепцию и требования к линейному кораблю, спроектируют трехорудийную башенную установку и получим мы вместо "Севастополей" реала "Николаи I", как отражение АИ-Цусимы и предпочтения броне перед высокой скоростью.

[Cobra]

Скорее всего, у нас будет только 2 "чрезвычайных" скворцовских "Цусимы"

Четыре и без вариантов....... См.концепции строительства Флота Реала....... См.выше хронологию закладок, где я растянул закладки по годом для облегчения финансирования строительства.....

[Саурон]

А пояса на Германцах? Впрочем у них с живучестью несколько Перебор по ходу....<BR><BR>Впрочем 305 мм для Императоров и Измаилов я пожалуй соглашусь.... А вот тип Князь он того типа Белый Слон - все ради экономии в/и, значится 2х3 12"

<{POST_SNAPBACK}>

И правильно соглашаетесь , всё ж мы - не немцы, и немцы шли своим сумрачным путём. Понятно, что толщина полезна, но из требований к линкору в России требование высокой скорости было очень важным.

По итогам АИ-Цусимы мы не будем увлекаться "Севастополями" с 24 уз., но свои 21-22 будем требовать. При этом сделаем толщину пояся не 229 из реала, а 254 или 283, а на второй серии линкоров подымем до 305.

Ход ПМВ покажет:

1. Увеличившиеся калибры орудий потребуют уеличение толщины пояса до 330-350.

2. Возросшие дистанции боя вызовут необходимость бронирования палуб до 150 в различных комбинациях.

3. Прогресс в технике (энергетике, машинах, главных передачах) приведет к появлению единого быстроходного линкора (24-26 узлов для кораблей постройки 1918-25, 30 уз. для конца 1920-х).

4. Линейные крейсера отомрут как класс. Кстати, в МЦМ их у России быть не должно, а "Измаилы" в варианте 12х14" и будут де-факто первыми быстроходными линкорами, хотя называть их при закладке могут как угодно.

[Саурон]

Четыре и без вариантов....... См.концепции строительства Флота Реала....... См.выше хронологию закладок, где я растянул закладки по годом для облегчения финансирования строительства.....

Уговорили.

Теперь надо всё-таки разобраться с башнями и сроками проектирования 14-дм пушки.

[Cobra]

а "Измаилы" в варианте 12х14" и будут де-факто первыми быстроходными линкорами, хотя называть их при закладке могут как угодно.

Я типа того с вами согласен, вот только заложим мы феврале 12-го 4 Измаила 12х14" и сроки готовности их?

А с какими башнями? 12" или 14"

Вот как в реале сверлили 14" на ОСЗ

Для Cobra

В "Измаиле" (Мор. кол. 1/2000) об этом частично есть. Наряд ГУК выдал ОСЗ 7 января 1911 г. (наряд № 4544), цену пока не скажу - надо поискать, но если бывете в РГБ, можно посмотреть по смете Мор. ведомства на 1911 г. В отведённый срок на заводе не уложились, но в справке от 28 июня 1913 г. отмечается, что "... в настоящее время тело 14" пушки вполне готово. Пушка не может быть сдана на стрельбу, т.к. заводу не известно, какая из двух моделей затворов, изготовляемых заводом, будет выбрана для пригонки к пушке [имеются в виду затворы сисемы ОСЗ и системы "Виккерс"]. Обе модели также уже вполне готовы и на них заканчивается только устройство привода башенного типа для открывания, как вручную, так и электричеством. После выбора типа затворана на пригонку его к пушке потребуется не более 2 - 3 недель времени" (РГАВМФ, ф. 401, оп. 2, д. 328, л. 197). ГУК отвечает (11 ноября 1913 - через полгода): ".. на первую 14" пушку надлежит поставить затвор системы "Виккерс", что касается затвора системы Обух. з-да, то таковой может быть поставлен лишь впоследствии к одной из 14" пушек, заказанных для надобностей полигона" (там же, л. 329). Я думаю, не очень спешили, поскольку отставал станок. Когда доделали станок, началась война и начала отставать платформа на полигоне. В итоге первая стрельба состоялась только в 1918 г. Потом установку и станок разобрали по Плану эвакуации Петрограда. На начало осени 1918 г. всё было разобрано. В этот момент на Полигоне находилось 2 14/52 ствола - № 1 ОСЗ и № 1473-А Виккерс. Потом установку снова собрали, в 1919 г. провели 4 стрельбы, в 1920 - 8 стрельб (испытывали опытные отсеки), в 1921 г. - 3 стрельбы. Это из "Отчёта о деятельности полигона в 1918-1921 гг." в Мортехупр от 27 апреля 1922 г. (РГАВМФ Р-1, оп. 2, д. 96)

Подробное движение по изготовлению частей № 1 14/52 ОСЗ (отливка, поковка, принятие по металлу, обточка, сборка и т.п.) можно проследить по ежемесячным донесениям арт. приёмщика ГУК при ОСЗ за 1911-1912 гг. (это в ф. 401, оп. 2), но я с ними не работал.

[Vova7]

но у нас есть сотрудничество с немцами и их заинтересованность в разработке 14" пушки... но правда при наличии 12"/52 с 471 снарядом более раннее понимание необходимости еще большего калибра вряд ли возможно... но тут еще есть вопрос 3х12" установки - траблы с ней в реале задержали ввод в строй Сев...

Измаил с 4х3 12"/52 - почему бы и нет - НО против 4х2 14" имеем несколько меньший вес залпа и что более важно меньшие возможности по борьбе с Куинами.. Продолжаю настаивать на 14"/52 пушке, без 3х12" башен...

[Good]

Далее по какому водоизмещению взята стоимость??? Берем нормаьное проектное 22880, тогда тонна=1284 руб., фактически же ок 25000 тонн, но это опять таки некорректно, ибо это водоизмещение корабля с запасами... В общем давайте смотреть фактические стоимости Британцев и как они их считали с боевым снабжением или без.....

Считали для нормального водоизмещения (displacement load), которое, например, для “Севастополя” составляет 23288 Т.

У реальной пушки 830 м/с...... Впрочем думаю оставить 52 длинну.... Широкорад врет как сивый мерин насччет 732 м/с, а за ним врет и наввеапонс....

Я как-то специально занимался этим вопросом, и картина получилась такая.

По проекту начальная скорость составляла 823 м/сек. Когда, уже в советское время занялись “освоением” этих орудий, в наличии имелись полностью готовые только стволы производства “Виккерса”. При испытаниях “шесть орудий (из 16) получили так называемое "раздутие". Кроме того, во всех орудиях обнаружился недостаточный запас продольной прочности. Живучесть ствола также была снижена. Поэтому приняли более низкие баллистические данные, чем задавались при проектировании орудия.” Был снижен вес заряда с 245,7 кГ до 203 кГ и, соответственно, начальная скорость уменьшилась до 732 м/c. Кстати, и ДиДжулиен указывает, что “gun design was too weak”.

Кстати Гуд а че вы там за линкоры типа Измаил предлагаете????

Полагаю, что нужно придеживаться реальной концепции быстроходного ЛК. А по конкретным ТТХ – не готов ответить. Надо подумать.

Кстати и че это за Виноградовский концепт - Баяна, чевой то мне не попадалось........

С.Е. Виноградов, А.Д. Федечкин, “Крейсера “Адмирал Макоров”, “Паллада”, “Баян””. Галерея Принт, С.-П., 2006. Там есть “Приложение 2. “Баян” – конструктивная перспектива.”

Скорее всего, у нас будет только 2 "чрезвычайных" скворцовских "Цусимы"

Четыре и без вариантов....... См.концепции строительства Флота Реала.......

Это смотря какие корабли Вы называете “Цусимами”.

Вообще же я думаю, что наиболее реалистично будет достроить все корабли (ведь средства под них уже выделены), заложенные во время РЯВ, в том числе и “Андреи” (по реальному проекту), а дальше как и предлагал, в 1906 году – 2 “чрезвычайных” ЛК проекта Скворцова, а потом “нормальные” ЛК – в 1907 году – 2, в 1908 – 2 и т. д.

[boroda]

Вова это окончательные рисунки Императрицы и Измаила? Честно говоря рисунки из серии найди 10 отличий.

[Doctor Haider]

Вова это окончательные рисунки Императрицы и Измаила? Честно говоря рисунки из серии найди 10 отличий.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, окончательные.

Очень похожи, потому что Императрицы - дальнейшее развитие проекта Цусим. Внешние отличия Императриц от Цусим: прямой форштевень, иное размещение шлюпок, расположение мачт.