Флот в межвоенный период, часть I

[Cobra]

БФ

2 ЛК типа АП/Мичиганыч 4х2 12"/40, 18-19 уз. 1905-1907-1909

4 ЛК типа ЦУСИМА 4х2 12"/52, 21 уз. 1907-1909-1912

4 ЛК типа Император 4х2 14"/50, 21 уз., 1909-1911-1914

4 ЛКР типа Измаил 4х2 14"/50, 26-27 уз., 1911-1913-1914/15

Строим для ЧФ:

3 ЛК типа Императрица 5х2 12"/52, 21 уз., 1908-1911-1912/13

1 ЛК типа Императрица-усоверш. (ИАI) 5х2 12"/52, 21 уз., 1911-1912-1913|14

1 ЛК типа Император 4х2 14"/50, 21 уз., 1912-1914-1917

ТОФ:

Рюрик 4х2 10", 25 уз. 1906-1907-1909

2 рейдера типа Князь (построены в США) 2х3 12"/52 1910-1911-1913

(производство опытной башни представляется абсолютно излишним - зачем?),

Принято поправлю, оставим тока опытную трехорудийную 12".............

В реале для 40-калиберных орудий применяли снаряды 1911 года.

Позвольте с вами не согласиться, для 12"/40, всех, подчеркну всех ЭБР в реале использовались 331 кг легкий снаряд обр.1907 ... Но не как не 471 кг обр.1911, тот никак бы не влез в подачу....

АИ-Цусима показала подавляющее превосходство русских лёгких бронебойных снарядов (уничтожена половина (!) броненосных кораблей японского флота), имевших высокую начальную скорость, над более тяжёлыми японскими common’ами с более низкой начальной скоростью.

Понятно, ну а то что джапские комоны нанесли серъезнейшие разрушения конструкциям русских кораблей это учитываться будет? Скажем так русские Не знают на 1905-1906 год отчего конкретно погибли японские корабли... В тоже время гибель в начале боя 2-х пусть старых но ЭБР тоже должна оказать сильное воздействие на разработчиков доктрин......

А этот откуда взялся?

Вы таймлайн читали? Там все написано...............

Теперь по поводу обитаемости, коллеги в реале Гангуты построены со СПЛОШНЫМ бронированием борта... в АИ-этого нет, значит есть иллюминаторы и нормальное освещение... Видите как уроки Цусимы - реала сыграли еще раз в 17-м...... И еще потому что у нас троится кроме того всего Флот океанский.........

[Cobra]

1) Какая причина озвучена у виноградова ?

Виноградов, Петров и другие называют главной причиной разгром флота в Цусиме и как следствие нежелание Думы давать деньги без реформирования Цусимского Ведомства и при отсутствии четко разработанных програм военного судостроения, что еще более ухудшилось нахождением на посту министра адмирала Воеводского, посорившегося с думой.. Достаточно привести еще один пример к осени 1911 года финансирование Гангутов было отпущено в пределах 10 процентов не более... Такая вот фигня......

[Cobra]

Тэкс разберем опять таки строительство Цусим то бишь вопрос его финансирования....

Закладка лето 1907 года, спуск на воду 1909 год весна, отстали от сроков на полгода, учтена задержка финансирования, введены в строй к ОСЕНИ 1912 года.....

Итак стоимость в пределах 90 миллионов всей серии, а финансируется это процентов 10-15 не более (налицо задержка корпусных работ) к 1909 году что равно примерно в районе 20 миллионов к осени 1909 года, примерно по 10-12 лямов в год....

Строительство Императриц тоже медленное всилу опять таки проблем с финансирование, заложенные в 1908 году спущеныы на воду АЖ в 11-м.......... а введены в строй к 1913 году.

Построено 2 Крейсера общей стоимостью 8.5-9 миллионов............. С 1907 по 1911....

Далее построена серия ЭМ с 1907 по 1911 гг., общей стоимостью 20 миллионов..........

И построено 2! ПЛ.... Несколько всп.единиц и массовое списание с 1906 по 1909 гг.

Вопросы ЕЩЕ есть?

[Vova7]

раз уж разговор зашел о стоимости кораблей. Тут как то поднимался вопрос что некорректно использовать цену расчитанную Шарпом. Возражу - цена Куина просчитанного автором Шарпа составляет 2,5млн фунтов, тогда как реальный Куин стоил 2,1 млн, шарповского Эрина - 2,1 млн, тогда как Орион 1,855млн фунтов.

Так что цены рассчитанные Шарпом вполне корректны и могут применяться, причем даже возможно нуждаются в корректировке в сторону уменьшения...

[Ostgott]

1) Какая причина озвучена у виноградова ?

<{POST_SNAPBACK}>

Дык отсутствие плана строительства ВМФ. А план отсутствовал в связи с тем, что задачи в текущих условиях были непонятны, да и общий шок от Цусимы.

[шаваш]

Дык отсутствие плана строительства ВМФ. А план отсутствовал в связи с тем, что задачи в текущих условиях были непонятны, да и общий шок от Цусимы.

1) Флот есть, нет необходимости в его немедленном восстанавлении.

2) Опыт Цусимы тоже надо проанализировать и понять, что ж мы хотим.

Планы были.

6 июня 1907 года была доложена государю составленная морским генеральным штабом «малая» судостроительная программа соответственно отпущенному советом министров кредиту и предоставленному праву морскому министру ежегодно вносить в смету в продолжение 4 лет по 31 млн. рублей на судостроение{50}.

Первоначальный проект малой судостроительной программы предусматривал постройку для Балтийского флота:

2 броненосцев по.21.000 т.

72 Миноносцев 100 т.

30 Подводных лодок 80 т.

Оборудование м. станций

2 легких крейсеров по 4.000 т.

18 миноносцев по 700 т.

6 подводных лодок по 400 т.

3 транспорта по 2.500 т.

10.000 мин заграждения

Всего на сумму 126 млн. рублей.

Эта программа была утверждена, но потом в самом генеральном штабе она встретила возражения со стороны отдельных работников, в частности, против большого числа минных судов в зачет линейных, вследствие чего вновь была переработана.

Новая переработанная программа получила название «распределение ассигнований на судостроение».

Она заключалась в следующем:

Ассигновано всего на 1907–11 г.г. — 126,7 млн. р. [122]

1) Достройка начатых броненосцев, крейсеров и миноносных судов и портовых средств — 21,7 млн. р.{51}.

2) Постройка вновь:

Для Балтийского моря.

4 броненосца по 21.000 тонн.

Плавучая база.

3 подводных лодки по 80 тонн.

Для Черного моря.

14 эскадренных миноносцев по 700 тонн.

3 подводных лодки по 450 тонн.

Всего 126,7 млн, руб.

[шаваш]

В теме Финансовый вопрос отписал.

Конкретно, что я предлагаю. В свете принятия решения в ближайшее время начать сближение с Германие и осоуществлять силовой захват проливов.

Отказаться от Цусим. Средства направить на расширени судостроительных мощностей на ЧФ.

На Чёрном море заложить в 1908 году только 2 Императрицы.

Ну а дальше, как написано, с той лишь разницей, что на ЧФ сразу строить 2 Императора.

Не забывайте. Для строительства малого флота (который тоже будет больше, чем в реале) тоже понадобятся средства.

[Doctor Haider]

Конкретно, что я предлагаю. В свете принятия решения в ближайшее время начать сближение с Германие и осоуществлять силовой захват проливов.

Отказаться от Цусим. Средства направить на расширени судостроительных мощностей на ЧФ.

На Чёрном море заложить в 1908 году только 2 Императрицы.

Ну а дальше, как написано, с той лишь разницей, что на ЧФ сразу строить 2 Императора.

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь, геноссе уже закрыл вопрос с обсуждением довоенной программы развития флота.

[шаваш]

Боюсь, геноссе уже закрыл вопрос с обсуждением довоенной программы развития флота.

Хорошо. Тогда закрываем часть программы по переселению народа или другие национальные проекты :-)

[Vova7]

Хорошо. Тогда закрываем часть программы по переселению народа или другие национальные проекты :-)

коллега 4 Цусимы это 80млн, которые нужны не 1907 а равномерно в течение 3,5 лет.. неужели у нас нац. проект уложится в 80млн рублей?

[Саурон]

А давайте тогда уж сделаем их оба 4Х3 305, на Князья все равно башни идут. Прям не нравится разнобой такой

<{POST_SNAPBACK}>

Господа, так если у нас на ЛКр типа "Князь" спроектированы трехорудийные установки, то это противоречит концепции Кобры в описании таймлайна, там же говорилось о дороговизне таких башен, удлиннении сроков проектирования и увеличении стоимости.

Если же мы принимаем аргументы в пользу трёшек из реальной истории*, то после серии "Цусим" с 5х2х305/52 будут "Императрицы" близкие по компоновке, броне и скорости реальному "Императору Николаю I", который многим форумчанам импонирует как базовый русский ЛК.

Тогда и 14-дм корабли будут с трёхорудийными башнями.

* аргументы - больший темп стрельбы залпами, лучшая наблюдаемость всплесков, быстрейшая корректировка и более надёжное накрытие противника эллипсом попаданий, больший вес получаемого противником металла в единицу времени.

[Doctor Haider]

Господа, так если у нас на ЛКр типа "Князь" спроектированы трехорудийные установки, то это противоречит концепции Кобры в описании таймлайна, там же говорилось о дороговизне таких башен, удлиннении сроков проектирования и увеличении стоимости.

Если же мы принимаем аргументы в пользу трёшек из реальной истории*, то после серии "Цусим" с 5х2х305/52 будут "Императрицы" близкие по компоновке, броне и скорости реальному "Императору Николаю I", который многим форумчанам импонирует как базовый русский ЛК.

Тогда и 14-дм корабли будут с трёхорудийными башнями.

* аргументы - больший темп стрельбы залпами, лучшая наблюдаемость всплесков, быстрейшая корректировка и более надёжное накрытие противника эллипсом попаданий, больший вес получаемого противником металла в единицу времени.

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь, геноссе уже закрыл вопрос с обсуждением довоенной программы развития флота.

Обсуждаются только 4-й и 5-й черноморские линкоры теперь уже.

4-й Кобра предлагает флагманский вариант Императрицы с минимальными изменениями для ускорения и удешевления строительства. Закладка в 1911, вступление в строй - февраль-март 1914.

5-й линкор - усовершенствованный Император. ПМК в башнях вместо казематов - главное отличие. Закладка в 1912, вступление в строй в 1917.

[Ostgott]

Планы были.

6 июня 1907 года была доложена государю

<{POST_SNAPBACK}>

Дык они должны были быть до начала финансового года.

[шаваш]

Дык они должны были быть до начала финансового года.

А они будут в 1906 году ? Планы эти ?

[Vova7]

Если же мы принимаем аргументы в пользу трёшек из реальной истории*, то после серии "Цусим" с 5х2х305/52 будут "Императрицы" близкие по компоновке, броне и скорости реальному "Императору Николаю I", который многим форумчанам импонирует как базовый русский ЛК.

Цусимы не 5х2 12"/52 а 4х2 12"/52. Императрицы будут с 5х2 12"/52.. А вот дальше - обсуждаем

От реального Николая я брал только обводы корпуса, но никак не компоновку - в МЦМ-7 все ЛК будут с линейно-возвышенным расположением....

3х12" башни будут только на рейдерах - ЛК у нас сначала будут с 2х14" башнями, потом с 2х16"...

[Ostgott]

А они будут в 1906 году ? Планы эти ?

<{POST_SNAPBACK}>

А почему нет? Противник в виде Японии, которой противостоять надо остался, паритет есть чем и надо поддерживать, задача взятия проливов также, добавляется возможный конфликт с Англией. Это в реале спрашивали - а зачем флот вообще и какие задачи перед ним руководство ставит. Тут все и так ясно.

[Vova7]

Значится вот закладки русских ЛК с ценами:

БФ

2 ЛК типа АП/Мичиганыч 4х2 12"/40, 18-19 уз. 1905-1907-1909 – 36 млн.

4 ЛК типа ЦУСИМА 4х2 12"/52, 21 уз. 1907-1909-1912 - 75 млн.

4 ЛК типа Император 4х2 14"/50, 21 уз., 1909-1911-1914 – 105 млн.

4 ЛКР типа Измаил 4х2 14"/50, 26-27 уз., 1911-1913-1914/15 - 125 млн.

Строим для ЧФ:

3 ЛК типа Императрица 5х2 12"/52, 21 уз., 1908-1911-1912/13 – 72 млн.

1 ЛК типа Императрица-усоверш. (ИАI) 5х2 12"/52, 21 уз., 1911-1912-1913|14 – 25 млн.

1 ЛК типа Император 4х2 14"/50, 21 уз., 1912-1914-1917 – 30 млн.

ТОФ:

Рюрик 4х2 10", 25 уз. 1906-1907-1909 – 16 млн.

2 рейдера типа Князь (построены в США) 2х3 12"/52 1910-1911-1913 - 37млн

Итого 521 миллион рублей.

[шаваш]

Итого 521 миллион рублей.

Не забывайте про финасирвоание лёгких сил флота. Это траты только на линейные силы.

По годам

1905 - 7 млн - 7 млн. (АП)

1906 - 11 млн - 7 млн. (АП) + 4 млн (Рюрики)

1907 - 23 млн - 7 млн. (АП) + 4 млн (Рюрики) + 12 млн (ЦУСИМА )

1908 - 35 млн - 7 млн. (АП) + 4 млн (Рюрики) + 12 млн (ЦУСИМА ) + 12 млн (Императрица)

О дефиците бюджета читаейти в финасвоой теме

[шаваш]

Противник в виде Японии, которой противостоять надо остался

Флот которой в обозримом будущем (3-5 лет нашу не угрожает)

задача взятия проливов также

Чем раньше будет принято политическое решение о взятии проливов силой, тем раньше Турции об этом станет известно.

добавляется возможный конфликт с Англией

Противостоять которой можно только в союзе с кем-то. Да и то флот могущий противостоять Англии России не построить.

Это в реале спрашивали - а зачем флот вообще и какие задачи перед ним руководство ставит.

Просто у вас они получат конкретный ответ.

Ещё о финасирования судостроительной программы

Записка Дубасова была предметом особого междуведомственного совещания (13 апреля 1905 г.), на которое морское ведомство внесло и свои предположения о необходимости срочной постройки флота. Это совещание, состоявшееся за месяц до Цусимского боя, признало неосуществимым проект адмирала Дубасова в целом, однако, министр финансов соглашался отпустить некоторую сумму на новое судостроение (75 миллионов в семилетний срок).

В лучших финасовых условиях.

Стройте вы корабли когда бюджет начнёт исполнятся с префицитом, а тут бы как окнцы с концами свести.

[Vova7]

Не забывайте про финасирвоание лёгких сил флота. Это траты только на линейные силы.

легкие силы в МЦМ-7 значительно урезаны:

Боярин-Штутгарт 1906-1908

2 крейсера с 1907 по 1910 Рион и Енисей

8+8+4=20 ЭМ тип турбинный доброволец

ПЛ Акула и Минога

И ВСЕ!!!!

После 1908 начинаем клепать Яростные (МЦМ Новик с 105/50)

[Ostgott]

Флот которой в обозримом будущем (3-5 лет нашу не угрожает)

<{POST_SNAPBACK}>

Аки и Сацумы в постройке.

Чем раньше будет принято политическое решение о взятии проливов силой, тем раньше Турции об этом станет известно.

<{POST_SNAPBACK}>

На самом деле оно было всегда.

Противостоять которой можно только в союзе с кем-то. Да и то флот могущий противостоять Англии России не построить.

<{POST_SNAPBACK}>

Поэтому нужно укреплять своими кораблями флот союзника.

Просто у вас они получат конкретный ответ.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно.

[шаваш]

Аки и Сацумы в постройке.

Вообщето Японии надо бы свою экономику тоже в порядок приводить. Она может строить, что хочет но ей как бы тоже деньги придётся считать ближайшее время.

Поэтому нужно укреплять своими кораблями флот союзника.

То есть немецкий ? А вроде, как союз с 1911 или конкретные решения вроде военно-морской конвенции и совместные учения (без чего усиление своими кораблями флота союзника несколько проблематично) уже после Бьёрка.

Вот именно.

О которых станет известно и нашим "друзьям".

[Cobra]

Много знали о "Плохой погоде" в 1895-1900 гг...? Не думаю.....

Секретили капитально сие мероприятие ибо знали чьи уши торчат за проливами

.....

[Vova7]

Много знали о "Плохой погоде" в 1895-1900 гг...? Не думаю.....

коллега, просветите, что есть "Плохая погода"?

[Cobra]

Плохая погода сие план реальный атаки Босфора ранее я его выклдадывапл