Флот в межвоенный период, часть I

[boroda]

Может там порисуете еще?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы знаете с удовольствием. Сам думал что-то подобное создать (я имею ввиду тему).

И ещё скажите пожалуйста вы в какой программе Андрея редактировали. Я вижу цвет с Австрийца взяли. Я так не умею.

И спардек надо было всётаки оставить он на всех видах сверху присутствует, видимо просто когда вид сбоку делали прозевали и не нарисовали.

[SergeyM]

Могу положить на любой файлообменник по Вашему выбору.

<{POST_SNAPBACK}>

просим, просим.

[Doctor Haider]

Я вижу цвет с Австрийца взяли. Я так не умею.

<{POST_SNAPBACK}>

В Photoshop такое можно сделать. Там любую текстуру копируешь и потом можно рисовать ей как краской.

[Cobra]

меня есть. Могу положить на любой файлообменник по Вашему выбору.

Скажем так, скорее отрывки по нереализованным проектам, об ином составе вооружения и т.д. По перспективным проектам и т.д.

В целом интересуют также Нереаизованные проекты крейсеров и ЭМ, и т.д. РИФ... Все что у вас найдется.......

В общем так коллеги ..... По Андрею Первзванному обсуждение прекращаем. Точка. Корабль Будет - ОДИН. Все предложенные изменения Внес... В том числе и Графике.

Итак в целом, формулирую ситуацию по другому... Мне не столь Важно даже вооружение кораблей, но к весне 14-го мы должны иметь бригаду на ЧФ (3 корабля), и дивизию на БФ (8 кораблей) + какие то рейдеры на ТОФ.

[Cobra]

И эта смотрю я на Цусиму и Марию и думаю, что кормовая батареня Очень низко расположена... Может все на батарейную палубу поставить на один уровень, и еще ПМК слишком похож... На Цусиме 105 а на Марии 120мм, может взять казематы от Севастополя Реала для Марии?

[Good]

А можно попросить по этому проекту 24-х узлового Баяна отдельно кусочек выложить?

Пожалуйста.

Кстати согласен, токмо строить или у нас или в Германии.

Там где и строился в реале, т. е. где дешевле.

А подробности у Вас по проектам и их судьбе есть?

А не были они исполнены почему?

Всё что есть.

Вот кстати у нас в альтернативе Генерал-Адмирала пораньше убирают. Думаеете новое руководство все- равно АМ закажет?

А почему нет? Проекты выбирает ГУКиС и МТК.

... почему Вы так уверены в возможности заложить в 07 году с трехорудийкой? В реале проекты седьмого года были с двухорудийными напрочь.

Вероятно, это была закрытая информация. В реале, эскизный проект 3х орудийной башни разрабатывался в течении 1907 года и был представлен в МТК в октябре, т. е. в ноябре-декабре можно начинать строить ЛК.

просим, просим.

Пожалуйста, http://rapidshare.com/files/170295719/AdmMakarov.zip.html

Изменено 6 Dec 2008 пользователем Good

[Cobra]

Благодарю.... пошел читать..

[Doctor Haider]

Попытался прикинуть Император закладки 1907 г., предложенный Good:

Император, Россия Линейный корабль laid down 1907 (Engine 1905)

Displacement:

20 305 t light; 21 367 t standard; 23 378 t normal; 24 986 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(597,77 ft / 594,49 ft) x 85,96 ft x (27,23 / 28,75 ft)

(182,20 m / 181,20 m) x 26,20 m x (8,30 / 8,76 m)

Armament:

12 - 12,01" / 305 mm 52,0 cal guns - 1 038,38lbs / 471,00kg shells, 80 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1907 Model

4 x 3-gun mounts on centreline, evenly spread

1 raised mount

Aft Main mounts separated by engine room

16 - 4,13" / 105 mm 55,0 cal guns - 38,13lbs / 17,30kg shells, 120 per gun

Breech loading guns in casemate mounts, 1907 Model

16 x Single mounts on sides amidships

Weight of broadside 13 071 lbs / 5 929 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 10,0" / 254 mm 328,08 ft / 100,00 m 7,22 ft / 2,20 m

Ends: 4,02" / 102 mm 164,04 ft / 50,00 m 7,22 ft / 2,20 m

102,36 ft / 31,20 m Unarmoured ends

Upper: 5,98" / 152 mm 328,08 ft / 100,00 m 6,56 ft / 2,00 m

Main Belt covers 85% of normal length

Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

- Torpedo Bulkhead:

1,57" / 40 mm 329,72 ft / 100,50 m 25,07 ft / 7,64 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 10,0" / 254 mm 5,98" / 152 mm 7,99" / 203 mm

2nd: 5,98" / 152 mm 2,95" / 75 mm -

- Armoured deck - multiple decks: 2,48" / 63 mm For and Aft decks

Forecastle: 2,48" / 63 mm Quarter deck: 2,48" / 63 mm

- Conning towers: Forward 10,00" / 254 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Coal fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 29 625 shp / 22 100 Kw = 21,00 kts

Range 5 000nm at 12,00 kts

Bunker at max displacement = 3 619 tons (100% coal)

Complement:

944 - 1 228

Cost:

?2,289 million / $9,155 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 2 916 tons, 12,5%

Armour: 6 004 tons, 25,7%

- Belts: 1 809 tons, 7,7%

- Torpedo bulkhead: 482 tons, 2,1%

- Armament: 1 828 tons, 7,8%

- Armour Deck: 1 709 tons, 7,3%

- Conning Tower: 176 tons, 0,8%

Machinery: 2 469 tons, 10,6%

Hull, fittings & equipment: 8 917 tons, 38,1%

Fuel, ammunition & stores: 3 072 tons, 13,1%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

29 254 lbs / 13 269 Kg = 33,8 x 12,0 " / 305 mm shells or 4,3 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,16

Metacentric height 5,3 ft / 1,6 m

Roll period: 15,8 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 71 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,94

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,61

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,588 / 0,595

Length to Beam Ratio: 6,92 : 1

'Natural speed' for length: 24,38 kts

Power going to wave formation at top speed: 42 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 44

Bow angle (Positive = bow angles forward): -5,00 degrees

Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 25,00%, 26,25 ft / 8,00 m, 26,25 ft / 8,00 m

- Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m

- Aft deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m

- Quarter deck: 15,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m

- Average freeboard: 21,33 ft / 6,50 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 105,9%

- Above water (accommodation/working, high = better): 146,8%

Waterplane Area: 36 957 Square feet or 3 433 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 103%

Structure weight / hull surface area: 194 lbs/sq ft or 946 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 1,04

- Longitudinal: 1,88

- Overall: 1,11

Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Стоимость: 22,89х1,4=32 млн руб

[Cobra]

Че так дорого?

[s_l]

Цитата(Ostgott @ 4.12.2008, 18:44)

Вот кстати у нас в альтернативе Генерал-Адмирала пораньше убирают. Думаеете новое руководство все- равно АМ закажет?

А почему нет? Проекты выбирает ГУКиС и МТК.

<{POST_SNAPBACK}>

ну.. можно предположить что ГУК будет основательно почищен..

Просто вспоминая разговор с коллегой Cobra на тему происхождения странностей Амурского\Невельского... :cray:

[Cobra]

Вообще то тогда авторский произвол (со стороны высших лиц Морведа) вполне имел место... А уж история с этими крейсерами ваабще нонсенс полный

[Good]

...

Стоимость: 22,89х1,4=32 млн руб

1 фунт. ст. = 9,46 руб.

Поэтому стоимость ЛК - 30316 тыс. руб., на 900 тыс. руб. дороже реального "Севастополя", по-видимому за счёт более толстой брони (?).

[Cobra]

Итак если у нас идет Цусимы 10х12", далее вариантов три....

№1 4х3 12", а потом ТОЛЬКО 4х3 14", ибо чисто Логика развитя

№2 или же более раннее развитие 14", тогда 5х2 14", а затем для Крейсеров 8х14",

№3 возможен кстати вариант наоборот тобишь в 1909-1910 закладаем крейсера, а потом линкоры, и это кстати интересный вариант, очень, ибо позволяет нам не насилуя ничего получить Дерфлингерообразные крейсера закладки 1909года, а вот затем!!!! строим линкоры 10х14"!!! Как вам такой вариант??? При том линкоры шустрые 23-25 у.

Вобщем предлагаю всерьез рассмотреть следующий вариант

4 Цусимы 10х12"

4 Измаила 8х12"

4 Императора 10х14"

Сроки закладок

2 Цусимы лето 1907

2 Цусимы зима 1907

4 Измаила август 1909

4 Императора май 1911 со вводом в строй к осени-зиме 14 года!!!! срок строительства 42-44 мес.

[Ostgott]

Там где и строился в реале, т. е. где дешевле.

<{POST_SNAPBACK}>

C англичанами гораздо сильнее чем в реале отношения хуже. Не закажут. А у Крампа кстати не дешевле?

Пожалуйста.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо! А можно лист со схемой крупнее?

А почему нет? Проекты выбирает ГУКиС и МТК.

<{POST_SNAPBACK}>

Так и их почистят опосля ухода ГА.

Вероятно, это была закрытая информация. В реале, эскизный проект 3х орудийной башни разрабатывался в течении 1907 года и был представлен в МТК в октябре, т. е. в ноябре-декабре можно начинать строить ЛК.

<{POST_SNAPBACK}>

А вписать башню в проект когда, за месяц-два успеют?

[Doctor Haider]

4 Цусимы 10х12"

4 Измаила 8х12"

4 Императора 10х14"

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь придется обосновывать необходимость постройки линейных крейсеров а-ля Дерфлингер

[Cobra]

А теперь придется обосновывать необходимость постройки линейных крейсеров а-ля Дерфлингер

Я так и знал!!!!!!!!! :cray:

[s_l]

Cobra хм. закладка бригады крейсеров, при наличии всего 1 бригады линкоров? после Цусимы, которая явно показала почем крейсер в линии?

сомнительно.

воообще я запутался в метаниях последнего времени...

10х12 Цусимы. - 8х14 императоры - 8х14 крейсера - дальше и 10х14 25-узловые лк и 8х16 вполне логичны.. раз уж переход с 10х12 на 8х14 никого не смущает..

[Doctor Haider]

10х12 Цусимы. - 8х14 императоры - 8х14 крейсера - дальше и 10х14 25-узловые лк и 8х16 вполне логичны.. раз уж переход с 10х12 на 8х14 никого не смущает..

<{POST_SNAPBACK}>

Да, такая линейка логичнее

[s_l]

а эксперименты с трехорудийными башнями на послевоенный период, когда заодно в 16" упремся..

[Doctor Haider]

А теперь придется обосновывать необходимость постройки линейных крейсеров а-ля Дерфлингер

Я так и знал!!!!!!!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема в чем - такой порядок строительства не соответствует опыту РЯВ в МЦМ-7 - линейные крейсера в составе дивизии будут строить явно в последнюю очередь - сперва линкоры.

[Саурон]

Ну, вариант №1 ведет к минимальным отличиям от реала, кроме быстрейших сроков ввода кораблей.

Вариант №2 более альтернативен, что лично с моей точки зрения хуже, т.к. замечательно проработанное описание МЦМ-7 в 1904-1906 годах оперировало имевшимся корабельным составом без лишних фантазий.

[Cobra]

ну и? коллеги вы читали про изготовление 14"? мрачно все сие.....

Трехорудийные будут на Рейдерах................

[Vova7]

а эксперименты с трехорудийными башнями на послевоенный период, когда заодно в 16" упремся..

вот именно...

раз уж переход с 10х12 на 8х14 никого не смущает..

англичане перешли с 10х13,5" на 8х15.. так что нормально

насчет русских Дерфов в 1909 - получается что русские первыми, на 3 года раньше чем немцы (неосознанно с Дерфлингером) и на 4 года англичан (осознанно с Куинами) пришли к концепции скоростного, универсального ЛК...

[s_l]

ну и? коллеги вы читали про изготовление 14"? мрачно все сие.....<BR><BR>Трехорудийные будут на Рейдерах................

<{POST_SNAPBACK}>

что-то я затупил (с) и какие выводы по башням Князей вылезли?

а ОСЗ у нас ничем от реала не отличается? типа оборудования, ранней модернизации\расширения, загруженностью меньшим количеством 12"?

в реале сколько там было? 190 стволов суммарный заказ, 126(144?) изготовлено до 17 года и 42 в 17-18?

и нюанс на тему того, что реальная 14" была емнип первой не проволочной виккерсовской пушкой и доводили её уже сами.. может своя(совместно с Круппом?) разработка\внедрение попроще будет?

[Cobra]

У нас ОСЗ естественно модернизироваля но посчитаем что он должен поставить с 1906 по 1914

Итак 12"

12"/40

28 стволов... в срок до 1910 года (Ап, Ефстафий, Иоан и 12 стволов для береговых батарей)Без запасных стволов, пока еще к той мыли не прешли, ну и в этот период завод проводит постепенный ремонт 12" ЭБР.............

12"/52

70+18 стволов(резервные) для Цусим и Императриц, в срок до 1912 года..........

В общем то что ОСЗ+Крупп разработка 14" ЛУЧШЕ Виккерса меня нет сомнений..... Другой вопрос проектирование должно быть начато в начале 1908 года........