Флот в межвоенный период, часть I

[Doctor Haider]

и остаются ещё 33 млн. руб. (без учёта расходов на снаряды и запасные стволы артиллерии) для сооружения оставшихся трёх кораблей. В их проекты вносятся усовершенствования исходя из опыта последней войны.

<{POST_SNAPBACK}>

На "Петропавловск" и "Наварин" потрачены.

[Cobra]

именно так... никаких нах линейных крейсеров................

[Cobra]

Судя по реалу, спуск лодок на воду был возможен только после установки дизелей. Фирма MAN начала их поставку спустя 33 месяца после заключения контракта (плюс 3 месяца на установку дизелей и 4-5 месяцев достроечный период). Поэтому первые 6 ПЛ для БФ могли вступить в строй не ранее декабря 1914 – января 1915 гг., а лодки для ЧФ – в марте – апреле 1915 года.

Коллега ничего если их заказали в 1910 году, да и дизеля ПОПРОЩЕ!

[Good]

Коллега если вы не въехали это Рижский завод Ланге и сын........ В реале стапеля построили в Ревеле догадаетесь сами почему?

Въехал и догадался.

Просто общепринято в литературе называть рижским - завод “Ланге и сын”, а судоверфь АО “Беккер и Ко” – ревельской, хотя, конечно, после образования этого АО весной 1913 года, в его состав вошёл и рижский завод.

Но вопрос, собственно, не в этом.

В реале, в 1912 году были выделены средства для строительства 36 ЭМ для БФ. А мощностей судостроительных заводов хватало для одновременной постройки только 21 корабля (Усть-Ижорская судоверфь Металлического завода – 4 стапеля, верфь Путиловского завода – 6 стапелей, судоверфь Русско-Балтийского АО – 4 стапеля, судостроительный завод “Ланге и сын” – 3 стапеля и ещё 4 стапеля на Мюльграбенской верфи), причём 16 из них можно было начать строить с июля – декабря 1913 года.

У Вас уже в 1912 году на балтийских заводах закладывается 19 больших ЭМ (плюс на верфи Путиловского завода ещё и 9 миноносцев)!

Нормальное водоизмещение 1260 тонн, полное 1460 тонна, максимальное 1600 тонн. Размерения: 96.5х9.34х3.5(м). 2 ПТА с.Кертис-АЕГ-Вулкан=30000 л.с., 4 котла Адмиралтейского типа, 33-34 уз....

Скорость не более 32 узлов (см. реал).

хороший корабль.. только на него нам 20мильонов надо, а у нас вон даже на ЛК не хватает

Стоимость “Рюрика-2”, как я уже указывал, – 16,4 млн. руб. (иностранный заказ). Т. е. он, имея лучшие ТТХ, обойдётся дешевле, чем мичиганизированный “Андрей Первозванный”.

зачем ему 8"? скауты гонять хватит и 6"

:D

На крейсере подобного назначения, ведущего, как правило, маневренные бои, обычно в одиночку, необходимо иметь бОльший калибр погонного и ретирадного орудий, чем у аналогичных кораблей вероятного противника.

Например, в случае погони, если уходящий и догоняющий корабли имеют орудия одного калибра (подразумевается – с одинаковыми баллистическими характеристиками), то, по законам механики, пушки преследуемого корабля имеют бОльшую дальность стрельбы по сравнению с орудиями преследователя.

Недаром, МТК настаивало на вооружении проектируемых быстроходных крейсеров-разведчиков орудиями, с таким, казалось бы странным, сочетанием калибров – 8” и 4”.

На "Петропавловск" и "Наварин" потрачены.

:angry:

Да? Средства, выделенные в реале, в 1905 году, на строительство крейсеров, потрачены в АИ, в 1907 году, на ЛК?!

именно так... никаких нах линейных крейсеров................

Это Вы о “Рюрике-2”?

Так он быстроходный ЛК, а линейные крейсера – это “Инвинсибл”, “Фон дер Танн”, “Дмитрий Донской”.

Коллега ничего если их заказали в 1910 году, да и дизеля ПОПРОЩЕ!

Если дизели заказали в 1910 году, то действительно "ничего", но есть большие сомнения в том, что "Электрик Бот" создаст проект "Холланд-31" на год раньше чем в реале. И кроме того, не пойму - почему "дизеля ПОПРОЩЕ!"?

[Vova7]

Ј1,576 million / $6,303 million

Стоимость ”Рюрика-2”, как я уже указывал, – 16,4 млн. руб. (иностранный заказ).

можно объяснить почему Вы взяли такой коэффициент? Вы нас столько испинали в свое время этой поправкой что я право не удержался :angry: и кто его нам в 1906 году построит?

Так он быстроходный ЛК,

а как его теоретически обосновать?

ну и любимый вопрос про удельную мощности в 1906 году 71кг/л.с.?

[Cobra]

У Вас уже в 1912 году на балтийских заводах закладывается 19 больших ЭМ (плюс на верфи Путиловского завода ещё и 9 миноносцев)!

Коллега ничего если с 1907 по 1912 построена серия турбинных Добровольцев, из них 8 для Балтики и 8 разборных для ТОФ? Ничего что Ланге и Сын и ранее строил ЭМ для РИФ, и не надо возводить стапеля на пустом месте в Ревеле они уже есть в Риге............

Ничего что Заказ на Тихоокеанские ЭМ выдан в 1910 году, при том заложили их тока по освобождению стапелей на Дальзаводе...........

Впрочем вы много написали а это требует вдумчивого ответа.......... Посему как приеду буду разбирать с первого поста... И это у меня просьба - вы если начали дисскуссию не пропадайте недели на три.........

[Good]

... почему Вы взяли такой коэффициент? ... и кто его нам в 1906 году построит?

Расчётная стоимость 1576 тыс. фунт. ст. + 158 тыс. фунт. ст. (10%) общепринятая надбавка за иностранный заказ = 1734 тыс. фунт. ст. или 16404 тыс. руб. Строится корабль будет германской фирмой “АГ Вулкан” на верфи в Штеттине. Ориентировочные сроки – 02.1906 – 05.1907 – 06.1909.

как его теоретически обосновать?

?

Что значит теоретически?

Изменения, внесённые в реальный проект “Рюрика-2” обусловлены опытом РЯВ. А именно – эскадренный БрКр, в основном предназначенный для того, чтобы сражаться в одной линии с ЭБр, должен в идеале иметь аналогичное этим кораблям вооружение и бронирование, и как можно бОльшую скорость хода.

... вопрос про удельную мощности в 1906 году 71кг/л.с.?

На “Рюрик-2” применена ЭУ германского производства. Паровые машины ЛК типа “Нассау” закладки 1907 года имели удельную мощность около 78 кГ/л.с., а ПТУ по определению легче ПМ. Поэтому полагаю, что 71 кГ/л.с. для германской ПТУ 1906 года – вполне реально.

... с 1907 по 1912 построена серия турбинных Добровольцев, из них 8 для Балтики и 8 разборных для ТОФ...

Вы не могли бы привести ТТХ этих кораблей, а также когда и где они строились?

... вы если начали дисскуссию не пропадайте недели на три.........

Постараюсь. Хотя это не всегда зависит от моего желания.

[Vova7]

Расчётная стоимость 1576 тыс. фунт. ст. + 158 тыс. фунт. ст. (10%) общепринятая надбавка за иностранный заказ

18

не все так просто - Фон Дер Танн в 1908 году стоил 36 523 тыс.марок или 18 262 тыс. рублей золотом при нормальном ВИ в 19370т, что дает 942 рубля за тонну. А у Вас получается 880 рублей за тонну - немцы нам получается дешевле чем себе строить будут?

[Cobra]

Эскадренные миноносцы типа «Дерзкий» - 8 единиц.

«Дерзкий» Металлический завод 9.1908-5.1910-3.1911

«Дружный» Металлический завод 9.1908-6.1910-3.1911

«Доблестный» Металлический завод 9.1908-4.1911-12.1911

«Дозорный» Металлический завод 9.1908-5.1911-2.1912

«Озорный» Невский завод 9.1908-8.1910-5.1911

«Отменный» Невский завод 9.1908-9.1910-6.1911

«Оберегающий» Невский завод 9.1908-6.1911-4.1912

«Озаренный» Невский завод 9.1908-7.1911-5.1912

Водоизмещение 775/995 тонн, Размерения 77х7.9х2.7(м), 3хПТА с.Парсонса=17500-18000 л.с., 3 котла типа Вулкан, 28-29 уз., 250-300 тонн угля, 1600-1800/12 миль/уз. Проект разработан специалистами Путиловского завода. В июне 1908 года заключен договор с Металлическим и Невским заводами на строительство 8 эсмнцев, при условии изготовления их в Петербурге и доставки их в разобранном виде во Владивосток. Эсминцы Металлического завода комплектовались турбинами собственного изготовления за исключением роторов и лопаток турбин. Невский завод заказал турбоагрегаты целиком Швейцарской фирме «Браун-Бовери». Все корабли перевозились в разобранном виде во Владивосток судами Добровольного флота. Из-за задержек строительства и доставки по морю, с целью снижения расходов сборка первых 4 эсминцев началась осенью 1909 года. Остальные эсминцы начали собирать в сентябре 1910 года. Корабли все вступили в строй в течении 1911-1912 гг. По вступлении в строй оказались самыми мощными эсминцами ТОФ. В течении 1912-1913 гг. участвовали в боевой подготовке и походах флота. Летом 1913 года «Дерзкий» и «Одаренный» в сопровождении транспорта «Якут» совершили переход в Петропавловск-Камчатский и обратно выполняя попутно гидрографические исследования. Неоднократно эсминцы отрабатывали постановку наступательных минных заграждений. Вооружение на январь 1914 года: 3х2 456мм НТА, 2х1 105/55, 2х1 37/30 авт.Максима(переделаны для зенитной стрельбы в течении 1914 года), 4 пулемета, 48 мин. Радиотелеграф: 2 кВт Мор.Вед. обр.1911 года(250 миль).

ТОФ: «Дерзкий», «Дружный», «Доблестный», «Дозорный», «Озорный», «Отменный», «Оберегающий», «Озаренный».

Эскадренные миноносцы типа «Гневный» - 8 единиц.

«Гневный» Путиловский завод 3.1908-3.1909–3.1910

«Гордый» Путиловский завод 3.1908–3.1909–4.1910

«Гремящий» Путиловский завод 3.1908–4.1909-5.1910

«Губительный» Путиловский завод 3.1908–5.1909-7.1910

«Беспокойный» «Ланге и сын», Рига 7.1908-9.1909–6.1910

«Безжалостный» «Ланге и сын», Рига 7.1908-10.1909–7.1910

«Безбоязненный» «Ланге и сын», Рига 9.1908-11.1909–9.1910

«Безукоризненный» «Ланге и сын», Рига 9.1908-12.1909–9.1910

Водоизмещение 750/990 тонн, Размерения 77х7.9х2.7(м), 3хПТА с.Парсонса=17800-18000 л.с., 3 универсальных котла типа Торникрофт, 30 уз., 200-220 тонн угля, 100-110 тонн нефти, 1800-2000/12 миль/уз. Проект разработан специалистами Путиловского завода. Договор с ф.«Ланге и сын» был заключен при условии строительства по чертежам Путиловского завода. Эсминцы Рижского завода комплектовались турбинами, изготовленными на заводе «Вулкан». Путиловские эсминцы комплектовались турбоагрегатами собственного изготовления за исключением роторов и лопаток турбин. Приняли активное участие в боевой подготовке и маневрах Балтийского флота. Вооружение на январь 1914 года: 3х2 456мм НТА, 2х1 105/55, 2х1 37/30 авт.Максима(переделаны для зенитной стрельбы в течении 1914 года), 2 пулемета, 48 мин. Радиотелеграф: 2 кВт Мор.Вед. обр.1911 года(250 миль).

БФ: «Беспокойный», «Безжалостный», «Безбоязненный», «Безукоризненный», «Гневный», «Гордый», «Гремящий», «Губительный».

Эскадренные миноносцы типа «Удалой» - 4 единицы.

«Удалой» Наваль 11.1907-2.1909–9.1910

«Упорный» Наваль 11.1907–3.1909–10.1910

«Ударный» Наваль 11.1907–4.1909-10.1910

«Удачный» Наваль 11.1907–5.1909-12.1910

Водоизмещение 720/930 тонн, Размерения 77х7.9х2.7(м), 3хПТА с.Парсонса=15800-16900 л.с., 3 универсальных котла типа Норманн, 28-28.5 уз., 190-200 тонн угля, 80-90 тонн нефти, 1500-1700/12 миль/уз. Первые турбинные эсминцы. Заказаны для ЧФ в рамках «Малой судостроительной программы». Лопатки и роторы турбин заказаны в Германии, остальные механизмы изготовлялись на заводе. Проект разработан специалистами Наваля на основе кораблей типа «Лейтенант Шестаков». Вошли в состав минной дивизии ЧФ. Активно участвовали в боевой подготовке и походах флота. Вооружение на январь 1914 года: 3х2 456мм НТА, 2х1 105/55, 2х1 37/30 авт.Максима(переделаны для зенитной стрельбы весной 1914 года), 2 пулемета, 48 мины. Радиотелеграф: 2 кВт Мор.Вед. обр.1911 года(250 миль).

ЧФ: «Удалой», «Упорный», «Ударный», «Удачный».

В целом стоить просить Доктора выложить справочник по РИФ

[Doctor Haider]

В целом стоить просить Доктора выложить справочник по РИФ

<{POST_SNAPBACK}>

Хотелось бы сначала все-таки решить вопрос с последними броненосными крейсерами и поправить графику Светлан-Бутаковых.

Но в целом практически готово. Пошурую сегодня вечером-завтра утром.

[Cobra]

Янастаиваю что Рюрик и Ослабя это Баян.мод. по Виноградову с ПТУ и 3х8" и 16х120мм

Вову почти убедил.......

Далее Светлана и Бутаков наччал писать но пока нет вдохновению, но думаю завтра окончу.......

ПОсле этого под вопросом отануться тока катера..............

[Doctor Haider]

Янастаиваю что Рюрик и Ослабя это Баян.мод. по Виноградову с ПТУ и 3х8" и 16х120мм

<{POST_SNAPBACK}>

Я не против.

[Ostgott]

Янастаиваю что Рюрик и Ослабя это Баян.мод. по Виноградову с ПТУ и 3х8" и 16х120мм

<{POST_SNAPBACK}>

Токмо по Виноградову он 2Х203.

Вообще может его сделать allbiggun 8Х203?

Типа кромовского, но турбинный?

[Vova7]

Вообще может его сделать allbiggun 8Х203?

не вытанцовывается такая вундервафля на шарпе... я примиился с 3х8"

[Cobra]

Дык Баян I то в ходе РЯЫ третью 8" получил, вот и коррекция версии Виноградова

[Ostgott]

Дык Баян I то в ходе РЯЫ третью 8" получил, вот и коррекция версии Виноградова

<{POST_SNAPBACK}>

Дык то Баян реала. А тут турбины/котлы столько же места замут?

не вытанцовывается такая вундервафля на шарпе... я примиился с 3х8"

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? По весу вполне 6Х203 заместо 75-152 встают.

[Doctor Haider]

му? По весу вполне 6Х203 заместо 75-152 встают.

<{POST_SNAPBACK}>

А противоминная артиллерия? У крома всего по 4 75 мм на борт - для 1906 г. маловато будет и по количеству и по калибру

[Vova7]

А тут турбины/котлы столько же места замут?

поищите повыше выклдывали проект турбинного Баяна вроде как...

По весу вполне 6Х203 заместо 75-152 встают.

не уверен.. тем более что у нас 16х120 остается

[Ostgott]

А противоминная артиллерия? У крома всего по 4 75 мм на борт - для 1906 г. маловато будет и по количеству и по калибру

<{POST_SNAPBACK}>

Так у него и пояс 152 остается. Уменьшить до 4 дюймов и 105 ПМК влезет.

поищите повыше выклдывали проект турбинного Баяна вроде как...

<{POST_SNAPBACK}>

Там веса вроде нет.

не уверен.. тем более что у нас 16х120 остается

<{POST_SNAPBACK}>

Которые по большому счету супротив английских городов не катят. А вот со всеми 203 вполне протохоукинс получается.

[Doctor Haider]

Вот какой турбинный Баян:

Рюрик (турбинный Баян), Россия Броненосный крейсер laid down 1906 (Engine 1905)

Displacement:

8 177 t light; 8 519 t standard; 9 679 t normal; 10 607 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(469,16 ft / 465,88 ft) x 55,77 ft x (24,28 / 26,09 ft)

(143,00 m / 142,00 m) x 17,00 m x (7,40 / 7,95 m)

Armament:

3 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,42lbs / 116,76kg shells, 100 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1906 Model

3 x Single mounts on centreline ends, majority aft

16 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 200 per gun

Quick firing guns in casemate mounts, 1906 Model

16 x Single mounts on sides amidships

16 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas

2 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 300 per gun

Quick firing guns in deck mounts, 1906 Model

2 x Single mounts on sides amidships

2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,64kg shells, 500 per gun

Quick firing guns in deck mounts, 1906 Model

2 x Single mounts on sides amidships

2 raised mounts

Weight of broadside 1 695 lbs / 769 kg

2 - 18,0" / 456 mm, 9,84 ft / 3,00 m torpedoes - 0,473 t each, 0,946 t total

In 2 sets of deck mounted carriage/fixed tubes

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 5,98" / 152 mm 334,65 ft / 102,00 m 8,53 ft / 2,60 m

Ends: Unarmoured

Upper: 4,92" / 125 mm 334,65 ft / 102,00 m 8,53 ft / 2,60 m

Main Belt covers 111% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 5,98" / 152 mm 2,48" / 63 mm 5,98" / 152 mm

2nd: 4,92" / 125 mm 2,95" / 75 mm -

- Armoured deck - multiple decks: 2,01" / 51 mm For and Aft decks

Forecastle: 2,01" / 51 mm Quarter deck: 2,01" / 51 mm

- Conning towers: Forward 7,99" / 203 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Coal fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 2 shafts, 35 106 shp / 26 189 Kw = 25,00 kts

Range 5 000nm at 12,00 kts

Bunker at max displacement = 2 087 tons (100% coal)

Complement:

487 - 634

Cost:

?0,817 million / $3,269 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 397 tons, 4,1%

- Guns: 396 tons, 4,1%

- Torpedoes: 1 tons, 0,0%

Armour: 2 449 tons, 25,3%

- Belts: 1 281 tons, 13,2%

- Armament: 418 tons, 4,3%

- Armour Deck: 671 tons, 6,9%

- Conning Tower: 78 tons, 0,8%

Machinery: 2 926 tons, 30,2%

Hull, fittings & equipment: 2 406 tons, 24,9%

Fuel, ammunition & stores: 1 502 tons, 15,5%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

8 124 lbs / 3 685 Kg = 31,8 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,2 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,20

Metacentric height 2,9 ft / 0,9 m

Roll period: 13,7 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 83 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,33

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,34

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,537 / 0,548

Length to Beam Ratio: 8,35 : 1

'Natural speed' for length: 21,58 kts

Power going to wave formation at top speed: 54 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 62

Bow angle (Positive = bow angles forward): -5,00 degrees

Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m

- Forward deck: 30,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m

- Aft deck: 35,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m

- Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m

- Average freeboard: 17,06 ft / 5,20 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 110,4%

- Above water (accommodation/working, high = better): 114,8%

Waterplane Area: 17 915 Square feet or 1 664 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 102%

Structure weight / hull surface area: 89 lbs/sq ft or 434 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,94

- Longitudinal: 1,77

- Overall: 1,00

Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate

Room for accommodation and workspaces is adequate

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Good seaboat, rides out heavy weather easily

скрыть

[Cobra]

Броненосные крейсера типа «Рюрик» - 2 ед.

«Рюрик» Новое Адмиралтейство, СПб 1.03.1906-1.09.1907-16.03.1910

«Ослабя» Новое Адмиралтейство, СПб 1.03.1906-25.03.1908-10.04.1910

Водоизмещение 8519 тонн, нормальное 9679 тонн, полное 10617 тонн. Размерения 143х17х7.95(м). 2 ПТА с.Парсонса=35100 л.с., 25 узлов, 2087 тонн угля, 5000/12 миль/узлов. Бронирование: борт 76-152-76 мм, башни 63-152 мм, барбеты 125 мм, щиты 25 мм, траверсы 63 мм, палуба 38-51 мм, рубки 100-203 мм. Вооружение: 3x1 203/45 (100 снарядов на ствол), 16x1 120/50 (200 снарядов на ствол), 2x1 75/50 зенитных(установлены весной 1915 года), 2х1 37/30 автомата Максима(переделаны в зенитные летом 1914 года), 2х1 456мм ТА, 180 мин. Радиотелеграф: 4 кВт Мор.Вед. обр.1911 года(300 миль). Экипаж 589 человек.

Быстроходные броненосные крейсера, первые турбинные крейсера отечественной постройки. Получили названия в честь погибших кораблей в ходе Русско-Японской войны. Вошли в строй Балтийского флота весной 1910 годов соответственно. Входили в состав оперативной эскадры БФ. Участвовали в манерах и боевой подготовке БФ. С осени 1912 года по весну 1913 года несли службу в Средиземном море. «Ослабя» 15 октября 1913 года поврежден при посадке на мель у острова Милли-Ландет. Ремонт на Адмиралтейском Заводе. В декабре 1913 года МГШ рекомендовал перевести корабли на Дальний восток для экстренного усиления ТОФ. В начале феврале 1914 года ушли на Дальний Восток. Прибыли во Владивосток 29 мая 1914 года.

Все на этом разговор закрыт...............

[Пойташ]

Коллега Cobra

Я наверное пропустил что-то в теме (V-большой) за ранее пардон, поясните такой момент - на данное кол-во кораблей у нас одна Ижора броню катает?

Еще информ по подлодкам - оптику Цейсса (Йена) вполне можно заменить Герцем (Берлин), да и помоему в Риге филиал этой фирмы(Герца) был. А на объме немцы и в цене подвинутся.

[CheshireCat]

Все на этом разговор закрыт...............

мое мнение по Рюрикам 3х1 203 Всем известно

И остаюсь при своем - ненужен, бесполезен...

[s_l]

мое мнение по Рюрикам 3х1 203 Всем известно

И остаюсь при своем - ненужен, бесполезен...

<{POST_SNAPBACK}>

присоединяюсь.

и добавлю - 3х1 8" + пмк противоречит всем тенденциям развития.

[Ostgott]

А я за Рюрика Гуда + пару протохоукинсов.