АИ по Ефремову

[VIR]

ленина

Так этот граф вернулся в Союз чтобы хорошо жить, а не чтобы попасть на Соловки. 

[ЛАВ]

Очень перспективная мысль.

Может быть)

П. С. Я тут сйчас пообщался с ефремовцами. И не просто ефремовцами,  а ефремовцами, наяривающими на того поца,  что накропал сиквел про СИГ в сеттинге. Они там типа раскольников. Это рльный вывих мозга. Я после общения с ними извилины в обратную сторону раскручивал. Конкретный деструктивный культ. Дворкина с отделом Э на них нет.

Они уголовные преступления совершали????) Ежель ли нет, то проблемы после общения - это Ваши личные проблемы) С уважением, но это так!!!)

[Kifa]

Ежель ли нет, то проблемы после общения - это Ваши личные проблемы

Во многом знании много печали. ..

[ЛАВ]

Во многом знании много печали. ..

Тут не копенгаген)

 

[ALL]

К слову, «погружение в Инферно» вполне может быть банальным познанием Тёмной Стороны Силы. Во всяком случае методика (психическое садо-мазо с глюками видениями) такая же.

Это, конечно, интересно (хотя и пошло), но как тогда объяснить, якобы, неподготовленность землян к встрече с тормансианским обществом?  Мол, обращалась Фай Родис к Чойо Чагасу с просьбой послать спецназ в Кин-Нан-Тэ, и не догадалась, что он обманет?  Или всё "познание" ушло в "оттенки серого", а про политику ничего?

[ALL]

Кстати игнорирование нежелания аборигенов на контакт это тоже прекрасно.

Игнорирование нежелания хантов/мансей/тюменских татар цветами встречать Ермака (я уж не говорю про другие, более близкие к нам времена и регионы)....

Игнорирование нежелания перво/второ/третье/семиклассника идти в школу....

Игнорирование нежелания Шуры Балаганова идти в тюрьму....

.....

Что Туманность Андромеды, что Час Быка, какая то жутчайшая графомания.

Да, "ЧБ" написан хуже.  Претензии на философский трактат линяют со временем.  "ТуА" больше в тренде литературы, или, если хотите, выглядит как милая стилизация.  Волну пафоса разгоняли намеренно, поэтому ТуА такой же продукт пропаганды как Кукрыниксы и "Крокодил".  Только с положительным знаком. 

Ефремов считал, что выпятив этот "флюс" он создаст нового человека, нового общества, притом такого, корни которого были бы родственны советской идеологии.  А мазки крупные, так потому, что если мелкие класть, то и масштабной картины (какая нужна) не напишешь, и в сюсюканье впадёшь.  Мелкий мазок, он реальность прихватит, а, значит, дёготь в бочку.

А речи...  Это у них язык такой.  Очень не наш, обороты, идиомы....  Литературный от бытового мата тоже сильно отличается.  

у меня в 13-14 лет шли на ура. Средний школьный возраст это не дебилы, а люди, которые только познают основы физики-химии-истории, а главное альтистории

И общественного устройства, хотя оно, во дворе, познаётся само собой.  И жизненных перспектив, которые у молодёжи, в общем, представляются широкими. Ефремов и тогдашняя идеология (закроем глаза на то, что с официозом он был явно в контрах) эксплуатировали это во всю.

С ТуА и другими книгами, частична произошла та же история что с "Мушкетёрами" и "Героем нашего времени" (по-моему, скучнейшая книга).  Писалось, наверное, для взрослой (хотя и молодой) аудитории, по факту, в массе, спустилась к подросткам (хотя взрослые тоже читали и думали - до сих пор думают).

В более взрослом возрасте и с конкуренцией самлиб-флибусты-ФАИ-АТ может и не айс

А с чем она тогда конкурировала?  С Немцовым?  Квадратно-Гнездовым методом?  То была вполне фантастическая литература, но ТуА её успешно дополняла.  Потому и выстрелила.  Сейчас, конечно, очень не в унисон.  Сейчас "Убей Остазийца!" дополняется "Во многом знании - много печали".

мы никогда не будем такими наивными дебилами.

Говорила рыба, глядя, как люди наверху дышат чистым воздухом, а не пропускают водичку сквозь жабры.  

Приятно осознавать себя умным, сильным и хитрым. Особенно в подростковом возрасте (да всегда).   Но у коммунаров другое общество, они его продукт.  

это какие-то умственно модифицированные и альтернативно психические люди

Они другая нация - всё время это повторяю.  Культура (если брать степень альтруизма) больше отличается от 1956 года, чем 1956-й от 56-го нашей эры. 

  

 

 

 

 

 

[КотКот]

Погружение в Инферно --- это что-то вроде погружения в виртуальную реальность.

[ALL]

Он клеит подчинённую, полагаю)

Вроде, он её уже давно склеил.  А вообще, Ефремов пошёл по самому простому стилистическому пути.  

капитан объясняет почему нельзя такой маневр дилетанту. Ему заняться явно нечем, могучий ум нужно упражнять. По могучий это не сарказм, так прямо в тексте. Тут не наивность старых книг, когда втирали по науку, а что то крайне глупое.

Таковы суровые реалии развитого коммунизма, товарищ. А вот почему они именно такие — об этом неоднократно спорили самые могучие умы современности, как на ФАИ, так и на других сетевых форумах.

Тогда Ефремов гораздо более мощный писатель, чем мы можем себе представить.  Заложить между строк такую бездну информации - это надо уметь!

Но, по моему мнению, он просто нуждался в прямой речи героев. которые будут говорить в тему, и. в то же время, понятно.  "Реальный" Эрг Ноор говорил бы совершенно непонятно для посторонних читателей. 

Ну, и желательно сравнить подобные диалоги в других книгах.  Может там ушли не дальше.  

 

 

[ЛАВ]

Но, по моему мнению, он просто нуждался в прямой речи героев. которые будут говорить в тему, и. в то же время, понятно. 

Именно))

Вроде, он её уже давно склеил.

Ещё кто кого склеил вопрос, ежель в корень посмотреть))

[ALL]

но у них ни иерархии кто кому приказы отдает

Это одно из главных условий утопии!

Сплошной бардак

Говорил Чойо Чагас, понимавший под "порядком", исключительно, своё собственное управление. 

[ALL]

Ещё кто кого склеил вопрос, ежель в корень посмотреть

Счастливые люди "клеют" друг-друга взаимно.  Да и важно это может быть только для хорошо олитературенного фанфика про полёт к Зирде.  Который как-то не просматривается.  

[КотКот]

Космополет и Зерда с аминизоном ---- откровенная вставка в ТА с целью приключенческого разнообразия  романа.

Иначе остался бы философский трактат в духе Утопий....

[марик]

Ну в таком случае он откровенно писать не умел. Хороший писатель показывает нечто, а не сообщает про могучий ум или склонился перед ее силой. Звучит как то совсем уж про сверхчеловеков. 

[Kifa]

Ещё есть перспективная идея для фанфиков.

Флотилия звездолётов поколений была проектом антикоммунистической коалиции - , противостоявшей JAUKUS+QUAD. То есть Китай, Россия, Иран плюс _____.

Соответственно, только часть звездолётов принадлежала китайцам. Другие - иным нациям. 

Гиперпространственный туннель вынес их в созвездие Рыси. 

Командование флота не смогло точно определить, какие из ближайших звёзд пригодны для обитания, и разделились. 

Так в созвездии Рыси образовались несколько колоний с разными судьбами.

Все корабли были связаны анзиблями. Олигархическая верхушка Торманса знала о них. Не публиковала информацию о них. Но тайком поддерживала связь с прочими колониями. 

После отлёта Тёмного пламени ими была создана Контрреволюционная Лига. 

У которой возник План!

[Felix _]

Флотилия звездолётов поколений была проектом антикоммунистической коалиции - , противостоявшей JAUKUS+QUAD. То есть Китай, Россия, Иран плюс _____. Соответственно, только часть звездолётов принадлежала китайцам. Другие - иным нациям.

Китай в антикоммунистической коалиции? Торманс без Американской половины своего происхождения? Неканонично.

Но идея с колониями других наций мне понравилась.

 

А если так?

Торманс - все еще колония, основанная выходцами с трех звездолетов, запущенных Американо-Китайским Союзом с политическим строем, в котором можно угадать общий контур и отдельные черты знакомого нам Торманса. Но еще в те далекие времена был другой блок, что-то вроде Единой Европы от-Лиссабона-до-Токио-через-Новосибирск. И он тоже участвовал в космической гонке и запустил свои корабли, которые основали свою колонию с парламентом и дзайбацу. И вот, корабль из этой колонии летит посмотреть что там у синоамеров и оказывается на орбите Торманса одновременно с Темным Пламенем.

[Kifa]

Китай в антикоммунистической коалиции?

Приветствую. )

Я исхожу из современных тенденций: как получить ТуА из сейчас? С учётом распространённой на фаи версии индийского происхождения земного коммунизма. 
Тенденции левацкие у англо саксов налицо. 
Есть QUAD. 
Дальше выдёргиваем клочок бороды: трах-тибидох. Плюсуем AUKUS. 
Получаем заготовку. 
События Великого Исхода относятся к... Пускай 2120 году из Крыма. Я сильно сомневаюсь что нынешняя специфическая версия китайского "социализма" у них сохранится. Но даже если и сохранится: нет борьбы сильнее внутривидовой. В первый раз социалистическому Китаю блокироваться с клятыми капиталистами против проклятых марксом ревизионистов?

Торманс без Американской половины своего происхождения? Неканонично.

Если Вы помните мои осторожные прогнозы по Катехону, то тамошний центр "франкфуртского социализма" смещался в Австралию. Здесь центр будет в Индии (не спрашивайте - как). США раскалывались на прогрессивныые и реакционные Штаты Америки. Вот реакционные штаты вполне могли сблокироаться с Китаем, Россией и примкнувшими, а прогрессивныые - с индийцами.

Why not? 

 

Но еще в те далекие времена был другой блок, что-то вроде Единой Европы от-Лиссабона-до-Токио-через-Новосибирск. И он тоже участвовал в космической гонке и запустил свои корабли, которые основали свою колонию с парламентом и дзайбацу. И вот, корабль из этой колонии летит посмотреть что там у синоамеров и оказывается на орбите Торманса одновременно с Темным Пламенем.

Хорошая версия. 

Но они обе плохи тем, что те общества в рамках канона обречены в коммунистической вселенной. Где есть устав Великого Кольца предписывающего "гуманитарные интервенции" на "миры инферно". (Пять капсул под язык. При отсутствии рассасывания - двинуть коленом в челюсть.)

Выходов только два.

Пересмотр канона.  (И это будет АИ. ) крипта. 

Я вот нащупал крипту, позволяющую без лишних сущностей, без видимого нарушения канона и с минимальным авторским произволом взорвать всё это уродство. 

Изменено 10 Aug 2022 пользователем Kifa

[Magnum]

Китай, Россия, Иран плюс _____.

Соответственно, только часть звездолётов принадлежала китайцам. Другие - иным нациям. 

Китайские беженцы за пару тысяч лет построили Торманс. Что построят за эти же века беженцы из России или Ирана? -- литературная задачка для сильных духом... 

 

[Kifa]

литературная задачка для сильных духом...   

Угодившим в JAUKUS + QUAD строить коммунизм в подводных городах (и где там они ещё геракловы подвиги совершали?) - без вариантов. Во - идея: по "путёвкам герсомола". Даже если территориально они на Ближнем Востоке случились. Отменная перспектива.

В созвездии Рыси хоть пространство неизведанного. 

Изменено 10 Aug 2022 пользователем Kifa

[Q-silver]

литературная задачка для сильных духом

это как раз таки не задачка.

в данном случае задачка: пачиму лорд Байрон - маладой, красивий, багатий, талантливий - и бил пэссимист?

Изменено 10 Aug 2022 пользователем Q-silver

[марик]

Китайские беженцы за пару тысяч лет построили Торманс. Что построят за эти же века беженцы из России или Ирана? -- литературная задачка для сильных духом... 

Ну про Иран не скажу, скорее всего они будут торговать финиками и пахать землю за отсутствием возможности продавать нефть. А вот насчет России все видно. Это описал некий Гуданец.  

[ВИП]

Гуданец

О! Первый раз вижу сию фамилию. Век живи век учись. А какую конкретно книжку следует читать, где он описал?

[марик]

Щас флибуста не работает проверить проблемно, у него несколько. Планета на которой убивают, например. 

[ВИП]

Спасибо посмотрю

[Vasilisk]

Щас флибуста не работает

 

Зато Либрусек по-прежнему в порядке.

[Felix _]

без видимого нарушения канона

Боюсь, возможно что-то одно, или "из сейчас", или без видимого нарушения канона, потому как в каноне в Америке (и с ней, по логике, у англосаксов) гангстеризирующийся (что бы это не значило) капитализм, а в Китае муравьиный лжесоциализм. Поэтому я и составлял второй блок из стран которые остались (Европа, Россия, Япония, вероятно Азиатские Тигры туда же, для защиты от Китая). Хотя изначально идея возникла под влиянием одной старой космической стратегии, где многие корабли расы "людей-капиталистов" носят названия с русскими окончаниями -ов/-ова/-ев/, а среди оставшихся попадаются итальянский (cielo) и японский (hoshiko) https://sinsofasolarempire.fandom.com/wiki/TEC

Но они обе плохи тем, что те общества в рамках канона обречены в коммунистической вселенной.

Что компенсируется тем что некоторые места можно понимать как то что Великое Кольцо цензурируется (а ожидать иного от коммунистов было бы по меньшей мере странно). Так что вне передовиц "Правды" могли быть и неудачные интервенции и целые успешные некоммунистические цивилизации в коммунистической вселенной. Насколько я понял, это Вы и подразумеваете под словом "крипта"?

 

Изменено 11 Aug 2022 пользователем Felix _