Леонид Брежнев и Джон Кеннеди погибли в боях Второй мировой

[sergey289121]

Я знаю, что географию в школах уже лет 20 как не преподают (или преподают так, что лучше бы не). И слова "Сьерра-Маэстра" вам по возрасту ничего не говорят. А туризм на Кубу несколько дороже, чем в Турцию (хотя не так чтобы вовсе недступен). Но Гугл и Вики же вам доступны? Вы б хоть в эти святцы глянули, прежде чем так громко бУхать...

Ровные поля, говорите? От горизонта до горизонта? Ну-ну... Ездили мы по этим "полям"... Не везде "Москвич" тянул... И вообще - далась вам эта Шри Ланка. Вы с Чечней сравните: плотность населения примерно как на Кубе, площадь в 9 раз меньше.

Так я смотрю и никаких сложностей с рельефом, в отличии от Вьетнама НЕ вижу. В крайнем случае выжгут все напалмом и/или ОДАБ и прочешут остров цепью.

Ну, у Чечни сухопутная граница имеется. Корованами по горным тропам оружие перебрасывать гораздо проще, чем на какой-нибудь лодчонке или с редким советским сухогрузом.

Утопят лодочку а сухогруз просто НЕ пустят - в таком случае на Кубе НЕТ советских ракет, а значит еще несколько лет все что угрожает США 1-2 Р-7 с ЯБЧ.

[renyxa]

в отличии от Вьетнама НЕ вижу.

Если вы о площади и высоте горных районов (типа, в больших и выскоих прятаться легче), то Куба в этом плане не шибко Южному Вьетнаму уступает.

Утопят лодочку

Тихие безлунные и беззвёздные ночи спасут помогут Кубинской Революции побарахтаться подольше.

НЕ пустят

Скорее, не закажут.

[чукча]

Так я смотрю и никаких сложностей с рельефом, в отличии от Вьетнама НЕ вижу.

Коллега, вот кубинский пейзаж, плоская равнина на которой негде спрятаться.

В этих местах против Батисты партизанили, а потом и против Кастро еще лет 6 воевали.

[Инженер]

Сейчас Владимир Контровский пишет аццкую АИ с развилкой в виде гибели Дж. Кеннеди во ВМВ.

62 год, Карибский кризис, ястреб с Белом доме (поднатянул автор, обставив Никсона, ну да ладно) и результат - северный пушной зверец.

[renyxa]

Не, КК - это не совсем то.

Тут именно что его не было (потому, как Кастро задавили ещё в 61-м), поэтому - никаких ракет на Кубе, никакого кризиса и, в обозримом будущем - никакой разрядки.

[литовец]

если в Белом Доме будет сидет ястреб, то Хрущев не рискнет, он считал Кеннеди слабаком. 2. Ястреб задввил бы Кастро в 1961 .

[sergey289121]

Если вы о площади и высоте горных районов (типа, в больших и выскоих прятаться легче), то Куба в этом плане не шибко Южному Вьетнаму уступает.

А проблемы были с Северным Вьетнамом.

Тихие безлунные и беззвёздные ночи спасут помогут Кубинской Революции побарахтаться подольше.

НЕ-а, РЛС решение проблемы контрабанды.

[renyxa]

А проблемы были с Северным Вьетнамом.

В смысле, у кубинских партизан тылов не будет? Да, не будет. Ну, так никто и не спорит, что году к 65 активное сопротивление по-любому задавят (сказаное мною выше про 5-10 лет можно считать художественным преувеличением).

РЛС

У них вроде и сейчас не всё гладко с обнаружением мелких лодчонок, а уж в начале шестидесятых должно быть ещё хуже. Впрочем, это не критично - ну, просочится за всё время войны десяток-другой партий оружия.

[литовец]

Въетнаму помогали СССР и Китай, Кубе помочь невозможно, она слишком далеко от СССР и слишком близко к США

[Sergio]

У них вроде и сейчас не всё гладко с обнаружением мелких лодчонок, а уж в начале шестидесятых должно быть ещё хуже

Мелкие лодчонки поплывут на Кубу из Ленинграда или Мурманска?

[sergey289121]

У них вроде и сейчас не всё гладко с обнаружением мелких лодчонок, а уж в начале шестидесятых должно быть ещё хуже. Впрочем, это не критично - ну, просочится за всё время войны десяток-другой партий оружия.

У них НЕ все гладко с решением топить эти лодочки - ЕСТЬ решение - НЕТ лодочек, НЕТ решения - Есть лодочки.

Поплывут как в реале плавали и плавают - из Мексики и США. Кстати, хороший повод перечитать Хемингуэя...

Да ну? Во времена Хемингуэя была заблокирована Германия - а с ней Куба НЕ сравнится.

[Sergio]

Поплывут как в реале плавали и плавают - из Мексики и США

Американские власти легко дадут провозить через США оружие на Кубу - чтобы убивать американских солдат. Блеск!

[renyxa]

ЕСТЬ решение - НЕТ лодочек, НЕТ решения - Есть лодочки.

Самир Кунтар и Далаль Аль-Муграби смотрят на вас с некоторым недоумением. А ведь это почти 20 лет спустя и Израиль.

Впрочем, "лодочки" - это вопрос даже не второстепенный, а третьестепенный. Ну, будет у кастровцев на пару-тройку сотен стволов больше...

Вы лучше мнение по отодвигающейся разрядке выскажите. Или по поводу предложенной БГ скорой замены кубинских партизан на классических террористов.

[sergey289121]

Самир Кунтар и Далаль Аль-Муграби смотрят на вас с некоторым недоумением. А ведь это почти 20 лет спустя и Израиль.

На Израиль очень сильно давили, на США никто давить НЕ будет - НЕкому.

Вы лучше мнение по отодвигающейся разрядке выскажите.

А что расказывать? Чуть больше армия и ВПК и все, остальное РИ.

Или по поводу предложенной БГ скорой замены кубинских партизан на классических террористов.

НЕ выйдет - условия НЕ те, террористы это 80е, НЕ раньше.

[renyxa]

На Израиль очень сильно давили, на США никто давить НЕ будет - НЕкому.

От этого на оккупированной Кубе в начале 60-х резко прибавится радаров, а их ТТХ резко возрастёт?

Кстати, просветите - как конкретно в данных двух случаях международное давление обеспечило успех террористам?

И, да, что значит - "не кому"? СССР и его ручные хомячки куда-то исчезли? Или Вы под давлением подразумеваете что-то не меньшее, чем полное эмбарго?

НЕ выйдет - условия НЕ те, террористы это 80е, НЕ раньше.

Сформироваться такой тактике в ситуации, когда обычная партизанщина стала неэффективной, на 10-15 лет раньше Кришна не велит?

А что расказывать? Чуть больше армия и ВПК и все, остальное РИ.

ОК, тему можно закрывать.

[Крысолов]

Вообще не туда обсуждение ушло. СССР - без Брежнева - отдельный интересный случай. Это приход к власти консерваторов Шелепин-Суслов-Косыгин. Закручивание гаек, восстановление культа Сталина, отсутствие Брежневского процветания для людишек. Этакий "албанский вариант". Т.е уровень жизни населения будет существенно ниже реала. А там глядишь, если все ж таки андропообразные реформаторы и впрямь что-то отреформировать попробуют, то обвал союза будет и впрямь грандиозный

[Якош Белин]

Обсуждение действительно свернуло не в ту сторону.

Непонятно, что все так ломают копья вокруг Джона Кеннеди. Предположим, что японцы топят РТ-109 со всем экипажем, включая лейтенанта Кеннеди.

Но остается его старший брат - Джозеф Патрик Кеннеди-младший (http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_P._Kennedy,_Jr.)

Если Джон Кеннеди погибнет, то Джозеф Патрик врядли вызовется добровольцем для участия в операции "Афродита" (Джозеф Патрик был обычным летчиком морской патрульной авиации, не участвовавшим в крупных операциях и не потопившим ни одной немецкой субмарины, и, соответственно, не имевшим наград. Я встречал в сети мнение, что он стал добровольцем, чтобы сравняться с братом).

Итак, Джозеф Патрик Кеннеди-младший ровно тянет лямку военной службы (может даже потопит какой-нибудь немецкий корабль), после гибели брата в герои не рвется, и в 1945 году возвращается в Штаты. Ну а дальше - политическая карьера. На политическом небосклоне он успел засветиться еще до войны.

Kennedy made his first political step as a delegate to the 1940 Democratic National Convention.

Так что, в 1960-м году 35-м президентом США вместо J.F.Kennedy станет J.P.Kennedy. Вот и вся развилка. ))

[renyxa]

Детерминизм не пройдёт. J.P.Kennedy детерминистично погибнет от шальной зенитки и президентом таки станет Никсон.

Хотя - что мы знаем о старшем братце? Может, из него такой бы суперястреб получился, что свет туши.

[литовец]

Крысолов, если Брежнев погиб в ВМВ, то у Хрущева вероятнее всего появится аналогичный человек с другой фамилией. Для ШЕЛЕПИНА развилка слишком ранняя

[чукча]

Рост благосостояния трудящихся в 3-й Программе партии прописан, раскручен маховик пропаганды,

Рост благосостояния и в 1932 по программе партии был, вместе с маховиком пропаганды, а на деле детей жрали, лебедой закусывая.

[Крысолов]

аналогичный человек

Аналогичный??? Кто ж это в партии был такой аналогичный Брежневу? Леонид Ильич уникумом был, стихийный антикоммунист-маккиавелист, да еще и с чувством ответственности перед людишками. Такого соединения ни у кого не было

[чукча]

Вы хотели услышать, что 64 != 32?

Я хотел указать, что декларации об "улучшении благосостояния трудящихся" константа, с реальностью не связанная никак.

В реальности хоть немного прищемил загребущие щупальца офицерья и ВПКшников Хрущев, отдав хоть часть заработанного народу. Брежнев часть, но не все, утерянного вернул обратно флотским и армейским паразитам. Не вижу причин почему другое руководство не отдаст им еще больше, с соответствующими последствиями для благосостояния.

Изменено 21 Feb 2013 пользователем чукча

[Крысолов]

консерваторы идеологизированные, коммунизм строют

А товарищь Сталин что, не строил коммунизм? А поди ж ты, людишкам при нем не очень хорошо жилось.

3-й Программе партии прописан

В программе партии много что прописано.

раскручен маховик пропаганды

Какой-такой пропаганды?

Деньги будут

Деньги будут. А вот программы строительства жилья для населения не будет (вернее будет, но не брежневскими, а хрущевскими, или даже меньше темпами). И людишков сажать будут не брежневскими масштабами, а как положено.

И правильно в общем. Чтоб СССР был жив людишек нужно плохо кормить и бить почаще, чтом не желали странного.

Страна другая и окружение другое.

И в 32ом было капиталистическое окружение и в 64ом...

И даже руководство другое. Даже консерваторы и даже в Полибюро - не юниты. Основной вопрос философии:"А на фига?", как ни странно, понимают... ).

Вы что сказать-то хотели?

[Крысолов]

Не вижу причин почему другое руководство не отдаст им еще больше, с соответствующими последствиями для благосостояния.

Вот-вот. С другой стороны оно как бы понятно почему в 60-е пришлось наращивать ВПК - обосрались во время Карибского кризиса и пришлость срочно укреплять паритет. А потом тот же Леонид Ильич добился разрядки и нормальзации отношений, прищемив хвост ВПК и компании Косыгин-Андропов-Устинов. И все бы хорошо, да потом у Брежнева удар, а у США Картер, тут-то наши, от халявной нефти офигев, решили все ж таки Западу показать кое-чего и начался новый виток напряжения, с соответсующим куском для ВПК за счет населения. В конце концов доигрались до Рейгана и обосрались вторично, после чего умерли.

А без Брежнева... Нет разрядки, идет рост ВПК и обострение отношений, никаких Картеров в США, страна выбирайт сильного президента, который покажет Советам что почем, рост ВПК в союзе продолжается и продолжается, народишко беднеет и беднеет, как в Абании при Хорти. Зато построят много бункеров и танков, ага.

а тут АИ

Тут не АИ, а Авторский Произвол. В развилке четко сказано- умерили Кеннеди и Юрежнев, про выживших Джонсонов и Ивановых ничего нет

[Крысолов]

И даже руководство другое. Даже консерваторы и даже в Полибюро - не юниты. Основной вопрос философии:"А на фига?", как ни странно, понимают... ).

А еще раз спрашиваю - что сия фраза означает? Я понимаю, проектам с людьми сложно общаться, но вы попытайтесь.