Эллинская Америка: Последняя воля Бога

[Деметрий]

Как только появится переделанный вариант и будет согласован - можно будет исправить

<{POST_SNAPBACK}>

O'key. Когда снимем нижеследующие противоречия (про коров) - худлит выложу.

Пожалуйста - вам негритянок, Гере - коров

<{POST_SNAPBACK}>

Мы же вроде Уругвай хотели вместе делать, с перспективой отделения персидской державы. Себя обделяете на КРС. Давайте уж три коровы и один бык. Ничего сверхперсикового я не вижу.

А при раскладе, что негритянки есть, а коров нет, перемрет у нас полколонии от оспы. Нам оно надо?

Сейчас рассматриваю вариант замены ольмеков на Белиз. Там и горы рядом и города-порты есть

<{POST_SNAPBACK}>

А все бы это на карте прикинуть?

Только майя сразу чур не геноцидить. Нам еще их знания перенимать.

Лестарха бы уговорить, он этим регионом занимался больше других.

<{POST_SNAPBACK}>

Это бы не плохо, только боюсь, его любовь к минимализму сведет все к минимуму. А нам еще лет через 300-400 Кубу осваивать.

[serGild]

На всякий случай еще раз о хождении по и против ветра под античным парусом

Мачты на коммерческих судах заделывали обычно наглухо в противоположность военным кораблям, на которых они были съемными. Каждая мачта несла лишь один четырехугольный парус, укрепленный сверху на прямой рее, которая могла быть либо цельной, либо составной из двух частей. Столь примитивная оснастка дала повод некоторым исследователям отрицать за античным парусным судном упомянутую нами выше способность лавировать против ветра. Имеются, однако, несомненные свидетельства, заставляющие утверждать обратное. Так, Лукиан в диалоге "Корабль" говорит о корабельщиках, которые прибыли в Пирей, лавируя (plagiazontes) против встречного пассатного ветра. О плавании против ветра говорит и Плиний[122].

[с.324] Кроме парусного снаряжения, коммерческие корабли во многих случаях имели весла, что позволяло им двигаться и во время штиля.

http://ancientrome.ru/publik/art/tolstoy/et01f.htm

[serGild]

Цитата(serGild @ 11.4.2010, 22:40)

Лестарха бы уговорить, он этим регионом занимался больше других.

*

Это бы не плохо, только боюсь, его любовь к минимализму сведет все к минимуму.

Это любовь к реализму, подстроимся, а то у нас в первые века скорость роста и 8кратной бывала.

Мы же вроде Уругвай хотели вместе делать, с перспективой отделения персидской державы. Себя обделяете на КРС.

Все по канону: коровы появились поздно из за моря, после отделения Кхшатры - коровьи войны.

[serGild]

А все бы это на карте прикинуть?

Примерно так:

http://www.coralbreezetours.com/current_ca...llery_list.html

[Деметрий]

Все по канону: коровы появились поздно из за моря, после отделения Кхшатры - коровьи войны

<{POST_SNAPBACK}>

А оно нам очень надо? Я сперва сопротивлялся, когда Гера в Уругвае коров прописал, но он меня убедил. Может мы и Кхшатру в другую сторону развернем, кто знает?

Это любовь к реализму, подстроимся, а то у нас в первые века скорость роста и 8кратной бывала.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и мы не правы, но и там гиперреализм. Договаривались ведь брать не наиболее вероятную, а возможную версию. А то получим индейцев с некоторой толикой греческого в языке к испанскому вторжению.

[serGild]

Может мы и Кхшатру в другую сторону развернем, кто знает?

Кхшатра географически детерминирована расположением земледельческих культур на восточных склонах Анд

А то получим индейцев с некоторой толикой греческого в языке к испанскому вторжению.

Не получим ибо неинтересно. Вспомните, именно Лестарх настаивал на соответствии модели колонизации греческому менталитету. Поэтому и предлагаю смотреть его модель Мегалии с поправкой на наличие иранцев.

[Гера]

Так там жадный Гера свой КРС угробит, лишь бы мне не давать. И еще, возможно, Амазонка по пути встанет, флот утопит. Мы что хотим - вырастить нормального конкурента Европе, а то и устроить в европе парочку завоеваний? Или удивить испанцев тем, что у местных дикарей в языке очень отдаленно прослеживаются греческие слова, а идолы очень отдаленно напоминают античные статуи? Опять ведь из-за мелочи проект загубим. Три коровы и один бык, я ведь стадо не прописываю.

Это бы не плохо, только боюсь, его любовь к минимализму сведет все к минимуму. А нам еще лет через 300-400 Кубу осваивать.

Ну и мы не правы, но и там гиперреализм. Договаривались ведь брать не наиболее вероятную, а возможную версию. А то получим индейцев с некоторой толикой греческого в языке к испанскому вторжению.

Я даже уже не знаю что сказать, мазохизм какой-то, колотится головой об стену

[serGild]

Я даже уже не знаю что сказать,

Ну не бывает просто "давайте посмотрим что выйдет", все равно как минимум за этим стоит "что может выйти интересного". Как бы коллега Лестарх ни декларировал отстраненность принцип наблюдателя в АИ неизбежно один из сильнейших факторов влияния.

Здесь по крайней мере ясно направление влияния этого наблюдателя

Напомню, что и Лестарх выдвигал цели, которые он хотел достигнуть в ходе контакта.

Именно этим и хорош совместный проект, что позволяет корректировать происходящее при отклонениях от допустимого прямо в процессе написания.

Новый же концепт в том и состоит, что мы не выращиваем свои персики в ответ на чужие рояли а гасим паровозы друг у друга и главное у себя на стадии чайников

[serGild]

Меня сейчас больше интересует вариант с высадкой на севере Белиза в районе Серроса и Санта-Риты, от которых по рекам можно взять под контроль и весь север региона: Нохмуль, Куэлло, Ламанай, оставляя болота восточнее себя. Отличная начальная база и близкие горы с более здоровым (надеюсь) климатом.

См карту в посте 304, подробную карту тут

http://vseto.com/wp-content/uploads/2008/02/110.jpg

и карту влажности тут

http://www.coralbreezetours.com/uploads/Ga...fullsize/10.jpg

Коллега Лестарх, ваша критика будет нелишней

Коллега Гера, как ваши бразильцы? замечания, предложения, развитие на ближайшие полвека. Предварительно я выложил в каноне некую компиляцию

[Деметрий]

Кхшатра географически детерминирована расположением земледельческих культур на восточных склонах Анд

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт, далеко не факт. если вспомнить прошлую версию, Кавад располагался в пампе, ближе к Патагонии. Это Вы его авторским произволом на север отправили. А ведь могло бы быть и так, что Кавад под влиянием различных обстоятельств покинул Дельфинополь и вернулся в свою сатрапию.Основывает юг, возможно выходит к Атлантике (Амфитрития и Тесейя), возможно и к Тихому океану, перейдя через перевалы в Чили. Все в наших руках.

Поэтому и предлагаю смотреть его модель Мегалии с поправкой на наличие иранцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Уточняю - различных греков всех мастей, и македонцев, и малоазийцев и пр., персво всех мастей, включая горцев, финикийцев и египтян. Причем верхушка уже вкусила прелести жизни в империи.

А будет скорее всего так.

Грубо говря три центра кристализации.

Греки в основном земледенилие, плюс море и реки - рыбаки, моряки. Финикийцы с египтянами - море. Но они между собой не могут найти общий язык, плюс их группа самая малочисленная. Персы - скотоводы да охотники. Персов чуть меньше, чем греков, но они не могут договориться с другой группой.

Персы постепенно выходят в пампу. Далее, рано или поздно сработает сценарий Кавада.

Финикийцы (частично с греками) - прибрежные поселения рыбаков.

Греки осваивают междуречье, там много плодородных земель.

Второе поселение должно быть в районе Буэнос-Айреса, потом - вдоль побережий рек. Ну а там война план покажет.

Ну и что с коровами? Не перестали жадничать?

[serGild]

Не факт, далеко не факт. если вспомнить прошлую версию, Кавад располагался в пампе, ближе к Патагонии. Это Вы его авторским произволом на север отправили.

Кхшатра - это не где располагался Кавад а где можно создать царство.

Приандские культуры - это снежный ком, кто его покатит -тот и Кхшатра.

Ну и что с коровами? Не перестали жадничать?

Пусть будет по старому - купите у Геры

[Dereg]

Прививки от оспы до н.э.? Маразм крепчает...

[serGild]

Коллега Дерег, возникла идея по улучшению структуры форума.

Сделать три основных темы (раздел важные, остальные, более специальные - в общий раздел):

Обсуждение Эллинской Америки (эта тема)

Таймлайн Эллинской Америки (соседняя тема)

Описания Эллинской Америки (грядущая литературная тема)

в последнюю тему выкладывать стихи и рассказы и прочие плоды вдохновения.

[Деметрий]

Прививки от оспы до н.э.? Маразм крепчает...

<{POST_SNAPBACK}>

Слово "прививка" надо понимать в кавычках. Кто переболел коровьей оспой застрахован от полезни обыкновенной. Естественно, что прививок от оспы в современном понимании никто делать не будет, не додумались до этого.

Ну и что с коровами? Не перестали жадничать?

Пусть будет по старому - купите у Геры

<{POST_SNAPBACK}>

Так до этого еще жить и жить. Тот же Гера коров в Уругвае прописывал. Нам что, коровьи войны так важны? ИМХО не очень. Что еще кроме Вашей вредности Вашего нежелания идти на компромиссы Вашего желания оставить последнее слово за собой может помешать привозу трех коров и одного быка в Уругвай?

Кхшатра - это не где располагался Кавад а где можно создать царство.

Приандские культуры - это снежный ком, кто его покатит -тот и Кхшатра.

<{POST_SNAPBACK}>

Это - да, но только до тех культур товарищу Каваду было топать и топать, да все в гору. А в Керандии у него какая-никакая провинция была. С железом и развитым ремеслом. И мало шансов на завоевание этой провинции оппонентами. Но это мы отвлеклись.

[serGild]

Что еще кроме Вашей вредности Вашего нежелания идти на компромиссы Вашего желания оставить последнее слово за собой может помешать привозу трех коров и одного быка в Уругвай?

Ну, если хотите, то считайте что баба яга против.

Ну нет нужды в этом персике. Так чего его прописывать?

[Деметрий]

Ну нет нужды в этом персике. Так чего его прописывать?

<{POST_SNAPBACK}>

(Голосом батюшки из анекдота): "Обоснуй."

(Голосом персонажа мультика): "А доказульки где?"

Со своей стороны коров хочу по следующим причинам:

1) Мне доводилось читать у Веллера такое мнение, что успеха достигли цивилизации, использующие говядину (ну и другое мясо) и пшеницу (Европа), говядину (и другое мясо) и рис (Азия), а картофеледам и кукурузоедам не повезло. Пшеницу, всякое там просо, ячмень и рис мы привезли. Мясо привезли в виде овец, свиней, коз и кур. Но все это живность мелкая и мяса с нее не взять. Что мы получим на месте?

2) Про коровью оспу уже писал.

[Деметрий]

Чтобы не стоять на месте, предлагаю подумать над развитием уругвайской колонии.

По Паране и Уругваю они сплавали, немного пострадали от крокодилов, похватали пленных и окончательно поняли, что попали не в Африку. Великой пустыни поблизости не видно, негров нет, львов и слонов тоже не обитается.

Привезли пленных, в основном пленниц.

Два корабля сплавали до Огненной земли, один героически утоп, второй еле-еле вернулся. Тоже по побережью пленных похватали, описание берега составили.

Уругвайский город разрастался, уже многие ставят собственные дома по мере обзаведения семьями. Селятся по соседству с былыми спутниками по кораблям, от чего кварталы носят названия этих кораблей. При этом финикийско-египетский, персидский и греческий районы (а как у греков подобная часть города называлась) находятся немного на отдалении друг от друга.

В центре - акрополь, где обитает руководство. Видимо, по Греной модели туда вошли капитаны кораблей, плюс уважаемые люди (бывшие чины в армии), плюс жрецы и философы. Разногласия на национальной почве пока удается гасить.

Требуется название для города, Александри не предлагать, ибо банально. Дельфинополь тоже не предлагать, мы его основание позже сделаем.

Так проходит лет пятнадцать. Подрастают первые дети. Их пока еще не много, все получают образование. Вот тут видимо решаются на экспедицию вглубь материка. Споры то не утихают, Азия или Африка. Экспедиция конная, организуют персы. Но есть и немного греков. Доходят до Анд, считая их Гималаями.

Проходит еще лет 10. На другом берегу эстуария организуется Дельфинополь, как и в прошлой итерации - на месте Буэнос-Айриса. Город греко-финикийский.

[serGild]

Мне доводилось читать у Веллера такое мнение

Да, Веллер это голова. Ничего, продержатся лет 500 и завезут.

Еще раз, северяне не только без коров но и без коней и ничего. Чем больше группа тем меньше бонусов. Не будет вам барабанаперсика.

Как знак беспощадной борьбы с персиками.

Требуется название для города

????? ??????? - южная колония, впоследствии Нотия, Нотис.

Экспедиция конная, организуют персы. Но есть и немного греков. Доходят до Анд, считая их Гималаями.

Во первых не через 15 а через 50 на конях в лучшем случае. Во вторых на восток Уругвай, Парана и болота. Самое то для конных персов. В третьих они точно понимают, что далеко в южном полушарии а родина - в северном. Все звезды другие и пр.

Так что экспедиция на восток позже и неуспешна а до гор (бразильское плоскогорье) дошла экспедиция на север. Туда путь легче и актуальнее.

Проходит еще лет 10. На другом берегу эстуария организуется Дельфинополь, как и в прошлой итерации - на месте Буэнос-Айриса. Город греко-финикийский.

Второй город через 25 лет - рановато. Посмотрите и у вас и у Лестарха когда появилась вторая колония.

[Деметрий]

Доказулек необходимости отсутствия коров я так и не увидел

????? ??????? - южная колония, впоследствии Нотия, Нотис.

<{POST_SNAPBACK}>

Не нравится, ищем еще варианты.

Спасительный берег ??????? ??????? (Диасоси трапеза)

Спасение ??????? (Сотрия)

Во первых не через 15 а через 50 на конях в лучшем случае. Во вторых на восток Уругвай, Парана и болота. Самое то для конных персов. В третьих они точно понимают, что далеко в южном полушарии а родина - в северном. Все звезды другие и пр.

Так что экспедиция на восток позже и неуспешна а до гор (бразильское плоскогорье) дошла экспедиция на север. Туда путь легче и актуальнее.

<{POST_SNAPBACK}>

Год сдвинем, а пойдут уже из Аргентины. Но не 50, а 30 максимум.

Северную экспедицию я в уме не держал, но наверное она нужна тоже.

Но персов надо в пампасы отправлять.

Второй город через 25 лет - рановато. Посмотрите и у вас и у Лестарха когда появилась вторая колония.

<{POST_SNAPBACK}>

Про Лестарха не помню, но там могло быть и через 500 лет . А у меня в прошлой версии Эльпидии - на следующее поколение. Может не 25, но меньше 50 точно. Нормальные года. 1500 человек (а даже больше) на одном месте - не многовато ли?

[serGild]

Но персов надо в пампасы отправлять.

Так им проще в Уругвайские Пампасы. Не волнуйтесь, придет время и что нибудь придумается. Скажем южная армия отправлена покорять Заречье во славу базилевса (к тому времени варвары уже слегка успеют развиться). А во главе Кавад(дедушка царя), дабы понизить персидское влияние в регионе.

Год сдвинем, а пойдут уже из Аргентины. Но не 50, а 30 максимум.

Давайте так. Коней изначально максимум десять из них 6 кобыл. Посчитайте сколько их будет через 30 и 50 лет и тогда будем думать о составе экспедиции.

Про Лестарха не помню, но там могло быть и через 500 лет

А чего помнить - смотреть надо.

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=165756

Осталось колонистов - 1100 человек изначально, из-за более привычных условий численность не опускалась ниже 800 человек. Есть 9 лошадей, котрые дали потомство, стандартный набор мелкой живности, пшеница...

Имеем в плане стартовой демографии 1.100 человек – 950 мужчин: 300 македонцев, 250 греков, 175 финикийцев, 75 египтян и 150 персов и 150 женщин: 75 негритянок, 25 финикиянок, 25 египтянок, 25 гречанок.

Триерарх Демоник, старший из оставшихся в живых офицеров, перед тем как отправится в обратное плавание, из которого никто не вернулся, назначил македонца Тимантоса стратегом Неаполя. Также в правительство вошли 11 эпистратегов - 4 от македонцев, 2 от финикийцев и египтян вместе, и по двое от малоазийских греков и европейских греков, 1 от персов (после событий на Мартинике персы и так в несколько подчиненном положении, но Демоник решил их напрасно не злить и одного представителя выделил).

Тогда же были приняты законы нового полиса. Отдельным решением было установлено, что права гражданства (голосование в народном собрании, возможность занимать те или иные общественные должности и т.д.) могли только женатые мужчины. Вдовцам давался год для повторной женитьбы или права гражданства они лишались. Исключение предоставлялось только геронтам – мужчинам, достигшим 50-летнего возраста, получавшим особый статус. Они составляли консультативный орган при народном собрании – герусию.

Поскольку женщин было мало и они нередко болели и умирали про родах, то молодые мужчины начали регулярно предпринимать набеги на местные племена с целью захвата женщин, что существенно осложнило отношения колонистов с аборигенами.

Также под страхом смертной казни были запрещены многоженство и любые ссоры из-за женщин. Вообще в мегалийском обществе постепенно сложилось довольно уважительное отношение к женщинам, которых было мало, и которые играли большую роль в жизни общины.

В центре города усилиями корабельных плотников и персидских ремесленников были возведены храмы Посейдона (который стал покровителем колонии) и Афродиты (финикийцы под этим именем почитали Астарту/Иштар). Позднее были возведены святилища Артемиды Охотницы, Аполлона и Гефеста. Персы частным образом сохраняли свои культы, но постепенно были вынуждены перейти на греческие традиции. Унификации культурных традиций способствовало то, что воспитание детей осуществлялось централизованно силами специально выделенных учителей. Соответственно воспитывали детей в греческой традиции.

В результате греческий язык становится единственным языком Неаполя, и лишь традиция сохранила разделение неаполитов на четыре филы – македонскую, греческую, финико-египетскую и персидскую.

Рост населения колонии происходил довольно медленно. За первые пятьдесят лет ее численность осталась почти неизменной – 1.250 человек. При этом прежние национальности были уже почти забыты, все жители колонии считали себя неаполитами принадлежащими к той или иной филе. В соответствии с системой фил модифицировалась и система власти. Во главе колонии стоял выборный стратег, кроме него избирались еще 11 эпистратегов – по 4 от македонской и греческой фил, два от финико-египетской и один от персидской. Также существовало народное собрание и герусия из пожилых колонистов.

Еще через 50 лет (к 200 году до н.э.) численность колонистов начала стабильно расти и достигла 1.800 человек. Также к этому времени выровнялась половая структура поселенцев – мужчин и женщин стало поровну. Этому способствовал переход от системы захватов женщин, к системе их «покупки». Для бродячих индейских племен рождавшиеся девочки зачастую были обузой, и они охотно уступали их колонистам в обмен на ткани, керамику и металлические орудия. При этом в отдельных случаях даже сохранялось некое подобие родственных отношений с теми или иными племенами.

Экономика колонии держалась на земледелии, рыбной ловле и скотоводстве. Выращивали пшеницу, овощи и случайно попавший от индейцев подсолнечник. Разводили завезенных кур, уток, овец, свиней и коз. Крупного рогатого скота у колонистов не оказалось, зато им удалось сохранить лошадей – в немалой степени как священных животных покровителя колонии – Посейдона.

Под персидским влиянием освоили употребление в пищу кобыльего молока в дополнение к козьему.

Из ремесел занимались в основном гончарным, ткаческим и кузнечным. Цветные металлы в окрестностях колонии отсутствовали и лишь изредка кусочки меди попадали в колонию от индейцев. Это способствовало развитию железоделательного производства. Найденные неподалеку от колонии отложения болотной и озерной руды позволили колонистам производить металл в удовлетворительных количествах.

Торговля с индейцами была ограниченной и заключалась в выменивании у них детей обоего пола для включения в состав общины полиса, шкур и мяса. Расплачивались железными изделиями, керамикой, тканями и зерном.

При этом на культуру индейцев эти контакты почти не повлияли, племена в целом сохранили примитивный охотничье-собирательский уклад.

Неаполь этой эпохи представлял собой неукрепленный (от хищников защищали деревянные частоколы, а индейцы не нападали) поселок из небольших деревянных домов с соломенными и тростниковыми крышами. В центре стояли храмы Посейдона и Афродиты, а рядом с ними небольшие святилища Артемиды, Аполлона и Гефеста. Тут же располагалась частично перекрытая навесами торговая площадь и здание общественных собраний.

Население города делилось на уже упомянутые четыре филы и кроме того на граждан и дулов. Дулы (от греческого слова «раб») представляли собой жителей, не имевших прав на участие в народном собрании. Это были молодые неженатые мужчины, часто усыновленные индейские мальчики (сказывался острый дефицит рабочих рук), либо вдовцы неудачники... Рабов в полном смысле слова в Неаполе не было.

В расовом и этническом плане население города было уже весьма однородным. Сменившиеся за прошедшее столетие четыре поколения основательно перемешали средиземноморцев, негритянок и индейцев в едином «плавильном котле». Зато выросли социальные отличия. В городе сформировалась наследственная элита – эвпатриды – из числа наиболее значимых деятелей периода основания. Они сосредоточили в своих руках право на занятие должностей стратегов и эпистратегов. Также герусия была сокращена, теперь ее членами становились не все достигшие 50-летия жители, а лишь наиболее заслуженные и уважаемые. Фактически она стала превращаться в аристократический сенат.

Культура неаполитов оставалась в основе греческой, но постепенно все же менялась. От аборигенов были заимствованы обычаи скальпирования и возведения погребальных курганов, а также установки храмов на возвышенные платформы – пирамиды. Именно в этом стиле были перестроены около 210 года основательно обветшавшие храмы богов покровителей города.

Около 180 года в городе произошли серьезные политические беспорядки, некоторое число жителей пало их жертвой, но в целом население существенно не сократилось. Причиной стало недовольство финико-египетской и персидской фил своим угнетенным положением. В итоге были приняты новые городские законы – «семь таблиц», согласно которым все четыре филы получили равные представительства среди коллегии эпистратегов (по четыре от каждой, итого 16) и герусии (по 25 геронтов от каждой, всего 100).

К 150 году (через полтора столетия после высадки) число жителей Неаполя достигло 2.500 человек и свободных угодий рядом с городом стало не хватать. Да и город уже прилично вырос.

К этому времени экспедиции молодых людей, отправлявшиеся за женами и торговать, уже успели обследовать окрестности и примерно очертить карту Мегалии. Часть молодежи решила попытать счастья на новом месте и основала на южном побережье Чесапикского залива, примерно в паре сотен километров к северу от Неаполя, дочернюю колонию Лимнополь. На новое место выселилось около 500 человек с имуществом и домашними животными.

Взаимоотношения с аборигенами сложились довольно неплохо. Активная торговля способствовала быстрому процветанию города, и туда в последующие полстолетия перебралась еще пара сотен неаполитов. Рост населения Неаполя тем временем продолжался и несмотря не эмиграцию к 100 году до н.э. оно составило уже 5.500 человек, считая возникшие в окрестностях города многочисленные выселки и хутора. Еще примерно 1.800 человек населяли Лимнополь.

С этого периода начинается волна расселения мегалийцев. Их хозяйство пришло в соответствие с окружающей средой и стало способно уверенно кормить жителей полисов и окрестных поселков. Эпидемии их не посещали, а смешение различных рас несколько укрепило генофонд и привело к «пассионарному толчку». За период между 100 и 1 годами до н.э. было основано еще пять полисов вдоль побережья на пространстве от устья реки Саванна, до острова Лонг-Айленд. Совокупное население всех семи полисов составило уже около 37.000 человек. Причем в очень значительной степени это были потомки первых колонистов, а не ассимилированные индейцы.

[serGild]

ищем еще варианты.

Спасительный берег ??????? ??????? (Диасоси трапеза)

Спасение ??????? (Сотрия)

Как то не звучит

???? ????(Акте Неос, Актений)

[Деметрий]

???? ????(Акте Неос, Актений)

<{POST_SNAPBACK}>

Актеной.

Актений слишком на химический элемент похоже.

Это будет город на месте Монтевидео.

А вот как государство назовем? Эльпидией, по традиции?

Изменено 14 Apr 2010 пользователем инженер-поручик

[Деметрий]

Давайте так. Коней изначально максимум десять из них 6 кобыл. Посчитайте сколько их будет через 30 и 50 лет и тогда будем думать о составе экспедиции

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я не знаю, через сколько лет может у лошади второй жеребенок появиться, а начинают ЕМНИП использовать лошадь после второго года. Будем считать, что второй может появиться через те же два года. Следовательно через тридцать лет может быть уж точно больше 100 лошадей.

По модели Лестарха, точнее по ее к нашим поселенцам применимости, у меня есть ряд принципиальных несогласий

1) Многоженство будет. Александр Македонский подал пример, у него три офицальные жены были. У персов это в порядке вещей, отсальные подтянутся.

2) Рост населения начнется сразу. Может первое время не так много. У нас где-то 1300 мужиков и 200 женщин изначально, за 10-20 лет каждый уж должен найти минимум по жене, а то и больше. За 50 первых лет перевалит за 2000 человек - это минимум.

По какой формуле считаем: простые или сложные проценты? FV=PV(1+r)ⁿ или FV=PV(1+rn)? FV -будущее значение, PV - текущее, r - процент, очевидно 1% в год, n - число лет.

3) Нации будут различаться, поскольку достаточно много различных групп.

[serGild]

А вот как государство назовем? Эльпидией, по традиции?

Почему нет.

Ну я не знаю, через сколько лет может у лошади второй жеребенок появиться

от кобылы в среднем один жеребенок в два года по статистике от 2 до 13 лет, примерно 6 жеребят от кобылы из них соответственно 3 самки.

Средняя смена поколений около 8 лет, 25 лет - 3 поколения, рост в 27 раз, 50 лет - 6 поколений, рост в 729 раз.

Что-то многовато.

Но получается что и правда можно лет через 50 отправить экспедицию (лет 20 лошадям потребуется на акклиматизацию)

Рост населения начнется сразу. Может первое время не так много. У нас где-то 1300 мужиков и 200 женщин изначально, за 10-20 лет каждый уж должен найти минимум по жене, а то и больше. За 50 первых лет перевалит за 2000 человек - это минимум.

до акклиматизации высокая смертность пока хозяйство не придет в согласие с окружающей средой. 2000 через 50 лет - это нормально, учитывая набор местных женщин и исходных 1300мужиков.

Начальный прирост дальше - 0,5% в год, лет через 100 повышаем до 1% и так держим.

[Гера]

Коллеги, похоже выходит сильно хуже даже по сравнению с прошлой итерацией, а у меня уж ни сил, ни желания спорить

Я уж думаю пусть уважаемый инженер-поручик делает с этим миром все что хочет, я конечно могу что-то там набросить по Бразилии, но боюсь что лучшим для себя будет отойти покурить в сторонке, извините... чисто чтобы сохранить хоть какую то симпатию к миру и идее, пока не выработалось окончательной аллергии и стойкой антипатии ко всему что связано со словами "македонцы, эллины, персы и Америка"...

Но получается что и правда можно лет через 50 отправить экспедицию (лет 20 лошадям потребуется на акклиматизацию)

до акклиматизации высокая смертность пока хозяйство не придет в согласие с окружающей средой. 2000 через 50 лет - это нормально, учитывая набор местных женщин и исходных 1300мужиков.

Начальный прирост дальше - 0,5% в год, лет через 100 повышаем до 1% и так держим.

это очень, очень оптимистический вариант

ну отправят экспедиицию через 50 лет, в чем сильно сомневаюсь, ибо нахрена? 50 человек,ну пусть 100, что они реально могут сделать? или они опять супермены?