Танки в МЦМ4

[master1976]

Коллега Владимир,на мой взгляд несколько настораживают названия -всякие там"Богуны","Наливайко"и прочие гетманизмы.Полагаю-это обстоятельство -дань екатеринославцам-создателям чудо-машин?Мне кажется не совсем уместно.Дать что-нибудь нейтральное(по герм.примеру-рыси,тигры,медведи,волки,туры),либо оставить "генеральскую"тему в названиях бронеходов.А хохляцкий(то бишь малорусский)апломб-мне думается лишнее.

Изменено 3 Feb 2013 пользователем master1976

[Ганс Шмульке]

Коллега Владимир,на мой взгляд несколько настораживают названия -всякие там"Богуны","Наливайко"и прочие гетманизмы.Полагаю-это обстоятельство -дань екатеринославцам-создателям чудо-машин?Мне кажется не совсем уместно.Дать что-нибудь нейтральное(по герм.примеру-рыси,тигры,медведи,волки,туры),либо оставить "генеральскую"тему в названиях бронеходов.А хохляцкий(то бишь малорусский)апломб-мне думается лишнее.

Танк в честь бунтовщика Наливайко - это круто. Осталось только сделать танк "Разин" и танк "Пугачев".

[ВладIMIR]

Коллеги дорогие! Если пороетесь в начале темы, убедитесь, что именно я предлагал развести свой, МЦМ-овский "зверинец". Но общими усилиями меня убедили в необходимости "обыкновенного русского бардака-с" и договорились, что Vova7 называет обуховские танки "зверями", ГОРЕЦ - генералами, а мне было предложено использовать (мой) национальный колорит. Наливайко - бунтовщик? Заметьте, антипольский и антикатолический. Правда, "польская проблема" вроде как решена... Может, с Наливайко я и переборщил, готов рассмотреть любое разумное предложение. Кстати, идея использовать для САУ советскую "цветочную" традицию мне понравилась. Ну, а по железу-то вопросы будут?

Изменено 3 Feb 2013 пользователем ВладIMIR

[Ганс Шмульке]

Коллеги дорогие! Если пороетесь в начале темы, убедитесь, что именно я предлагал развести свой, МЦМ-овский "зверинец". Но общими усилиями меня убедили в необходимости "обыкновенного русского бардака-с" и договорились, что Vova7 называет обуховские танки "зверями", ГОРЕЦ - генералами, а мне было предложено использовать (мой) национальный колорит. Наливайко - бунтовщик? Заметьте, антипольский и антикатолический. Правда, "польская проблема" вроде как решена... Может, с Наливайко я и переборщил, готов рассмотреть любое разумное предложение. Кстати, идея использовать для САУ советскую "цветочную" традицию мне понравилась. Ну, а по железу-то вопросы будут?

Где будут выпускать бронеходы ? На частных заводах ? Потому системы не будет. На каждом заводе будут давать свои имена.

[Sergius Scavrus]

вопроса по железу 2

1. кризиса 29-35 годов нет? или это "у них кризис, а у нас процветание"?

2. полная непонятка с вооружением Царства Польского. это получается независимое государство?? иметь доминионам свою систему вооружения даже Англия не позволяла!

[master1976]

Цитата-

"то “Уиппет” был кардинально переработан. Вместо “родного” привода – по двигателю на гусеницу – два таких же движка работали на единую трансмиссию, причём была возможность отключения любого из них. "

-к чему приведет такая кардинальная переработка?К усложнению и следовательно увеличению стоимости,или упрощению конструктивной составляющей?

[Doctor Haider]

это получается независимое государство??

В МЦМ-4 независимое.

[ВладIMIR]

Ганс Шмульке:

Где будут выпускать бронеходы ? На частных заводах ? Потому системы не будет. На каждом заводе будут давать свои имена.

Роспись продукции по заводам есть, но требует коррекции. Заводы частные, кроме казённого КЗВС. Но принимает на вооружение и присваивает индекс БХ ГАБУ, Оно может и имя подкорректировать. Например, БХ-16 в девичестве был "Иван Сирко", а БХ-15 - "Рысь", но на вооружение их приняли как "Черкасс" и "Барс" соответственно.

Sergius Scavrus:

1. кризиса 29-35 годов нет? или это "у них кризис, а у нас процветание"?

2. полная непонятка с вооружением Царства Польского. это получается независимое государство?? иметь доминионам свою систему вооружения даже Англия не позволяла!

1 вопрос - к коллеге Mukhin-у в основном. Но и я скажу - а разве кризис так уж сильно влияет на дату принятия на вооружение танка (кстати, в приведенные Вами сроки и с этим не густо)? Скорее - на размер заказа, на количество произведённых машин.

2 вопрос- коллега Mukhin долго не мог определиться с рамками польской полунезависимости. Небольшое Войско польске вроде планировалось. Ну, а раз есть армия, у неё должны быть и танки. В моей версии панове немного пофрондировали и убедились, что имперские бронеходы - самые бронеходистые, а поэтому их и нужно брать. Насчёт вооружения британских доминионов- не припоминаете такие танки, как Сентинел и Рам?

Изменено 3 Feb 2013 пользователем ВладIMIR

[ВладIMIR]

master1976:

-к чему приведет такая кардинальная переработка?К усложнению и следовательно увеличению стоимости,или упрощению конструктивной составляющей?

Беда в том, что без переделки КПП Уиппет при выходе из строя одного движка - не боеспособен. Ну а башню ему планировали, но во многом из-за спешки не смогли сделать.

[Sergius Scavrus]

1 вопрос - к коллеге Mukhin-у в основном. Но и я скажу - а разве кризис так уж сильно влияет на дату принятия на вооружение танка (кстати, в приведенные Вами сроки и с этим не густо) Скорее - на размер заказа, на количество произведённых машин.

2 вопрос- коллега Mukhin долго не мог определиться с рамками польской полунезависимости. Небольшое Войско польске вроде планировалось. Ну, а раз есть армия, у неё должны быть и танки. В моей версии панове немного пофрондировали и убедились, что имперские бронеходы - самые бронеходистые, а поэтому их и нужно брать. Насчёт вооружения британских доминионов- не припоминаете такие танки, как Сентинел и Рам?

вот и я про тоже! кризис приведет к тому, что все, что дороже танкетки и Виккерс шеститонный будет "отложено в долгий ящик". принятие на вооружение Волка и Хмельницкого в это время крайне маловероятно по экономическим соображениям. А про Таран и Дозорного - это танки времен активных боевых действий, выпущенные в удаленных от метрополии территориях, снабжение которых в условиях войны крайне затруднено. а мы то говорим про колонию "через дорогу"! и в мирное время...

[ВладIMIR]

Sergius Scavrus:

что все, что дороже танкетки и Виккерс шеститонный будет "отложено в долгий ящик".

БХ-1 - практически почти то же самое, что танкетка. Поэтому считаю, в МЦМ-4 танкетки никого не заинтересуют: "пробовали, знаем-с". Разве что поляков. Был большой соблазн впарить им, как в реале, TK-4/.../TKS, но сообразил, что "панове офицежи" тоже могли служить на БХ-1 .

принятие на вооружение Волка и Хмельницкого в это время крайне маловероятно по экономическим соображениям.

Не согласен, но всё-таки вопрос этот скорее к Mukhin-у.

про Таран и Дозорного - это танки времен активных боевых действий, выпущенные в удаленных от метрополии территориях, снабжение которых в условиях войны крайне затруднено. а мы то говорим про колонию "через дорогу"! и в мирное время...

Нет, мы говорим о

иметь доминионам свою систему вооружения

и о народе, который просто не может не показать какой-нибудь кукиш "москалям", даже себе во вред, на этапе становления (полу) независимости. Изменено 3 Feb 2013 пользователем ВладIMIR

[Ганс Шмульке]

и о народе, который просто не может не показать какой-нибудь кукиш "москалям", даже себе во вред, на этапе становления (полу) независимости.

А тогда зачем мы будем вооружать Польшу то ???? Пусть им бронеходы британцы продают

[ВладIMIR]

Ганс Шмульке:

А тогда зачем мы будем вооружать Польшу то ???? Пусть им бронеходы британцы продают

Э-э, нет, коллега Doctor Haider хватил через край. О полной "незалежносци" речь не идёт. Протекторат или личная уния. Польша - часть империи. И что такого им ещё могут продать бриты? Да и Польша наверняка не прикуривает от 1000-рублёвых банкнот. (Вряд ли здесь будут злотые). Изменено 4 Feb 2013 пользователем ВладIMIR

[Doctor Haider]

О полной "незалежносци" речь не идёт.

Фиг знает. Но своя армия точно есть, что уже кое о чём говорит.

[Sergius Scavrus]

О полной "незалежносци" речь не идёт.

Фиг знает. Но своя армия точно есть, что уже кое о чём говорит.

вот это то и странно. личная уния и собственная армия? " Тут что-то нЭ так, тАварищ Мухин! Ви классиков марксизма давно читали?" :Р.

мне кажется (да и практика штатов и ЮАР показывает) что в таком статусе только собственная полиция возможна. Армия - важнейший признак "незалежности"

[Doctor Haider]

Армия - важнейший признак "незалежности"

Не совсем. Канада и Австралия в ВМВ имели собственные армии, но оставались частью Британской империи. Формально верховным главнокомандующим этих армий оставался английский король.

Изменено 4 Feb 2013 пользователем Doctor Haider

[ВладIMIR]

Doctor Haider:

Не совсем. Канада и Австралия в ВМВ имели собственные армии, но оставались частью Британской империи. Формально верховным главнокомандующим этих армий оставался английский король.

Вот именно! Кстати, и свой флот тоже. Может быть, когда-нибудь потом будут и дальнейшие шаги, но пока идёт 2МВ, Польша - часть Империи однозначно.

Нашёл у себя ошибку. Рисунок БХ-16 в таблицах ТТХ - старый; кто скачал, пожалуйста, замените у себя, взяв из "Истории бронеходов..."

Изменено 4 Feb 2013 пользователем ВладIMIR

[Гвардии-полковник]

Коллеги дорогие! Если пороетесь в начале темы, убедитесь, что именно я предлагал развести свой, МЦМ-овский "зверинец". Но общими усилиями меня убедили в необходимости "обыкновенного русского бардака-с" и договорились, что Vova7 называет обуховские танки "зверями", ГОРЕЦ - генералами, а мне было предложено использовать (мой) национальный колорит. Наливайко - бунтовщик? Заметьте, антипольский и антикатолический. Правда, "польская проблема" вроде как решена... Может, с Наливайко я и переборщил, готов рассмотреть любое разумное предложение. Кстати, идея использовать для САУ советскую "цветочную" традицию мне понравилась. Ну, а по железу-то вопросы будут?

Уважаемые коллеги!

Все же еще раз предлагаю следующую систему обозначения БТВТ

Бронетанковое вооружение и техника

1. В полном наименовании образца бронетанкового вооружения указывается тип и год принятия на вооружение. В полном наименовании образца самоходной артиллерии, самоходной зенитной артиллерии указывается калибр (в мм), через дробь длина ствола (в калибрах), тип и год принятия на вооружение.

2. В сокращенном наименовании образца бронетанкового вооружения указывается индекс (сокращение типа, последние две цифры года принятия на вооружение). В сокращенном наименовании образца самоходной артиллерии, самоходной зенитной артиллерии указывается индекс (сокращение типа, калибр (в мм), последние две цифры года принятия на вооружение).

3. Образцы бронетанкового вооружения могут иметь собственные наименования:

– танкам последовательно присваиваются названия русских воинов, имена русских князей и полководцев;

– разведывательным бронеавтомобилям присваиваются названия легкой кавалерии («Казак», «Арнаут», «Пандур», «Пикинер», «Гусар», «Улан»);

– боевым бронеавтомобилям и бронетранспортерам на их базе присваиваются названия тяжелой кавалерии («Кирасир», «Карабинер», «Драгун»).

Собственные наименования бронетанкового вооружения могут указываться без индекса.

Примечание:

1) При использовании в зенитной самоходной установке нескольких стволов одинакового калибра перед калибром, в сокращенном наименовании, если калибр не указывается – перед индексом, через тире указывается количество стволов.

2) В наименовании образца бронетанкового вооружения может указываться дополнение (А – артиллерийский (для БТР – зенитная установка), К – командирский, ПУ – пункт управления).

3) При модернизации образца при указании года принятия на вооружение через дробь указывается год модернизации или литер модификации (А, Б, В, Е и др.) или литер М и номер модификации.

4) При модернизации, развитии образца бронетанкового вооружения и изменении года принятия на вооружение в собственном наименовании через тире указывается номер модели.

5) бронеавтомобили и бронетранспортеры могут иметь собственные номера.

Обозначения типа бронетанкового вооружения и техники:

РТ – разведывательный танк;

ПТ – плавающий танк;

ЛТ – легкий танк;

СТ – средний танк;

ТТ – тяжелый танк;

АТ – артиллерийский танк;

ЗТ – зенитный танк;

ИТ – инженерный танк;

ОТ – огнеметный танк;

СУ – самоходная установка;

ЗСУ – зенитная самоходная установка;

ЛБА – легкий бронеавтомобиль;

СБА – средний бронеавтомобиль;

ТБА – тяжелый бронеавтомобиль;

БТР – бронетранспортер;

БРДМ – боевая разведывательно-дозорная машина (с 1958 года);

ЗТПУ – зенитная турельная пулеметная установка;

БРЭМ – бронированная ремонтно-эвакуационная машина;

МТП – машина технической помощи.

Изменено 4 Feb 2013 пользователем Гвардии-полковник

[ВладIMIR]

коллега Гвардии-полковник! Наименование боевой бронированной гусеничной машины в русском языке МЦМ-4 - однозначно и без вариантов "бронеход". (Собственно, для оправдания этого тезиса мне и пришлось выращивать из Вездехода Пороховщикова нечто боеспособное.) Поэтому никаких ЛТ, РТ, СТ и так далее ЗДЕСЬ быть не может. Точка. Не говорю, что Ваша система плоха. Ничуть. Но а) для России она слишком правильна; б) для МЦМ-4 она невозможна. Подобную систему я и сам планирую для Мира Выжившей УНР. Возможно, на первых страницах темы у меня и проскакивали ЛТ-1, СТ-2 и так далее.

Изменено 4 Feb 2013 пользователем ВладIMIR

[Владислав]

Мира Выжившей УНР.

А с этого момента по подробнее

[Cobra]

Подобную систему я и сам планирую для Мира Выжившей УНР

я тож.

[master1976]

Мира Выжившей УНР.

А с этого момента по подробнее

И как можно скорее!

[ВладIMIR]

Владислав:

А с этого момента по подробнее

http://fai.org.ru/fo...еликая-украина/ пост №27

Вот, ёлки-палки, опередили!!! Уважаемые коллеги! Подобную альтернативу я разрабатываю ~ с 1982 года. Давно собираюсь выложить здесь, но всё не удаётся привести более-менее к приемлемому виду. Я тоже искал возможные развилки, и наиболее перспективными мне тоже показались три: время монгольского нашествия, Хмельниччина и Гражданская война. Времена Данила Галицкого на форуме уже прорабатывались; в случае Хмельниччины очень красиво смотрится перетаскивание на НАШУ сторону Яремы Вишневецкого (я до этого тоже додумался ), но, к сожалению, эта тема что-то заглохла; а вот про УНР (или какую-нибудь ещё независимую Украину, кроме белой ЗУНР), пережившую Гражданскую войну, ничего на форуме не нашёл. Кстати, почему-то почти любая альтернатива, касающаяся Украины, приводит к противостоянию её с Россией. Мне бы этого совсем не хотелось. Поэтому предлагаю такой вариант:

Как мне кажется, УНР упустила шанс договориться с большевиками. Ей категорически нужен был хотя бы один союзник, чтобы разорвать враждебное окружение. И попытки были. Например, 9-12 января 1919 г в Киеве проходил VI съезд УСДРП, на котором оказалось много сторонников советской системы власти, в том числе и глава правительства В.Чеховский. Или

Цитата

Директорiя не могла воювати на два фронти; їй треба було вирішити, з ким укласти союз - з Антантою чи з Радянською Росією? Винниченко схилявся до миру з більшовиками; Петлюра вважав, що потрібно домовитися з Францією та Англією і разом з ними боротися проти більшовизму. Зрештою 16 січня Директорія оголосила війну Радянській Росії.

Итак, УНР удалось договориться с Советской Россией (и хорошо бы ДО того, как 3.01.1919 части 2й Украинской советской дивизии захватили Харьков). Далее после окончания ГВ УНР в СССР НЕ входит, но заключает военно-политический пакт с ним. Вот только не получилось бы так, как с другим союзником красных - Нестором Махно . Вот, кстати, будет проблема, как с ним договориться! Крым, скорее всего, входит в РСФСР, а вот Кубань - вряд ли. Вот будет чересполосица!

К сожалению, ТАМ тема заглохла, Да и здесь, в МЦМ-4, ей, в общем, не место. Изменено 4 Feb 2013 пользователем ВладIMIR

[master1976]

А если реанимировать?

[ВладIMIR]

С радостью! Но в отдельной теме.