Опубликовано: 9 Aug 2020 Порядка 9000 бронеединиц (см"Великий танковый грабеж") -это никто и звать никак? Оставляя за скобками качество указанной мурзилки (уровня детских книжек "Я познаю мир") - там "порядка 9 тысяч бронеединиц в вермахте на 41-год" нет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2020 Оставляя за скобками качество указанной мурзилки (уровня детских книжек "Я познаю мир") - там "порядка 9 тысяч бронеединиц в вермахте на 41-год" нет Оставляя за скобками вкусовщину отмечу что на самом деле и больше (только в одной Франции взяли более 3200) - просто среди трофеев Гитлера были и весьма древние и негодные вроде польских ФТ-17 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2020 (изменено) Оставляя за скобками вкусовщину отмечу что на самом деле и больше (только в одной Франции взяли более 3200) - просто среди трофеев Гитлера были и весьма древние и негодные вроде польских ФТ-17 А весьма негодные Pz I и Pz II, которые на 1941 год составляли до 80% состава Панцерваффе - это тоже вкусовщина?) Изменено 9 Aug 2020 пользователем Crusader Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2020 Вот например у немцев взводами командовали унтеры а у нас лейтенанты (простые и младшие). Но как уже задавал вопрос прежде - будет ли наш красноармеец также слушаться сержанта-срочника как офицера? Это у немцев герр начальник прикажет засунуть голову себе... под мышку -и подчиненный исполнит - будь начальник хоть паршивый гефрайтор... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2020 и Венгрия, Норвегия, Италия. Я уже не говорю о Испании. Чем Сталин Венгрию обидел?Венгрия расплачивалась за венский арбитраж и 1919г . Без непнятных бомбежек венгерских городов возможно без официального обьявления войны обошлись бы и отправили в виде добровольцев усиленную дивизию (реал 1941г обозванный подвижным корпусом в 20+ тыс человек ). Кстати валить что это провокация нацистов которые трофеными бомбами с трофейных самолетов бомбили не стоит, провокация это один городок с ж\д станцией на границе, еще 2 или 3 советы бомбили. Вот правда спутали закарпатье со Словакией или Румынией или однозначно гасили станции и аэйродромы венгерские по личной инциативе соколиков сталинских не понятно . Но венгры вроде 24 июня сбили над своей территорией советский бомбер летящий в составе звена вглубь Венгрии . С финами в 41г такой же бардак, типа превентивный удар реши советы нанести, воттолько в спешке и неподготовленный, что лучше бы и не позорились . Когда отменили "не поддоватся на провокации " такое впечатление что вояки вообще берега потеряли и начали исходить из докрины про враждебное окружение. Странно что на ДВ не начали превентивно манжурскуюнаступательную операцию в июне 1941г . Или босфор минировать не начали на случай вступления Турции в войну на стороне оси и появления реджина марины в черном море . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2020 поэтому ответа не будет.А разве я что-то спросил?Я понимаю, что вы всю жизнь живете в стране "блатного феодализма", и поэтому вам трудно понять что есть нации для которых свобода бесконечно дороже территорийтолько в одной Франции взяли более 3200И что? Они на Восточном фронте по разным причинам не использовались. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2020 американцы назвали стенд-апомЭто хоть приличное слово? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2020 А весьма негодные Pz I и Pz II, которые на 1941 год составляли до 80% состава Панцерваффе - это тоже вкусовщина?)По сравнению с нахапаными фт-17 - это феррари против жигулей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2020 По сравнению с нахапаными фт-17 - это феррари против жигулей. Ясный хрен. Они и на фоне R-35 - всё ещё неплохо смотрятся. Но против даже старых Т-26 и БТ-7 они уже нигде и никак. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Aug 2020 В своё время я пытался промоделировать дуэльную ситуацию - PzII против БТ-7. Исходя из бронепробиваемости 20мм пушки немца и 45мм пушки советского танка на разных дистанциях. В лоб на открытой местности - немец пробивает с 500 метров, а сорокапятка (до изобретения пдрезов-локализаторов) с 300. То есть для БТ оптимальная тактика сближаться с 500 метров до 300 и открывать огонь с остановки (стабилизаторов ни там, ни там нет, на это время только первые эксперименты с ними), для немца вести огонь с места. При этом, учитывая меньший калибр, принято было для поражения одно попадание 45мм или два 20мм. Тогда шансы 3:1 в пользу немца. Если у немца есть возможность стрелять в борт - там бортовые баки с тонкой бронёй, может хватить и одного попадания с большей дистанции.То есть "двойка" более чем эффективна. "Единичка" да, крайне слаба, но их на 22 июня 1941 в группировке против СССР было ровно 73 штуки, в основном разведывательные или связные. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Aug 2020 Да, и отвечая на вопрос: "зачем это советскому офицеру бином ньютона,творчество Гейне или притоки Мисисипи?Бином Ньютона сам по себе нужен артиллеристу, и то не всякому. Творчество Гейне нужно разведчику, и то не само по себе, а в ходе изучения языка вероятного противника. Притоки Миссиссипи понадобятся не прежде, чем маршал Жуков заслужит приставку к фамилии "Колорадский". И вовсе не пригодятся знания различия двудольных от однодольных или спутников Марса.Но всё это прежде всего инструмент, посредством которого школа выпускает главный свой продукт - мозги учеников. И вот прошедший школьный искус, развивший, в том числе и посредством названного, в себе память и способность к соображению, куда легче обучается специальности. Без этого максимум - дрессировка на стандартные действия. Как в приведенном мной выше примере приключения покойного дяди. Комбат ускоренного выпуска, с семью классами в анамнезе, Правила Стрельбы безусловно читал. Но понять, как надо применять при ПС>5-00, он не смог. Не потому, что до него не довели конкретных фактов, а потому, что не развили способность к соображению. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Aug 2020 Нет, войну выиграли финны, сохравив самое дорогое что у них было и есть - свободу. И честь, оказав отчаянное сопротивление....а русская армия на Бородинском поле одержала безусловную моральную победу... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Aug 2020 есть нации для которых свобода бесконечно дороже территорий Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Aug 2020 после такого мало хочется доверять вашим высказываниям, коллегазато патриотизм коллеги заслуживает одобрения и восхищения, полагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Aug 2020 Поскольку практика показала что 2,5 миллиона евреев достаточно чтобы вынести в ноль 250 миллионов арабов -- в советском генштабе встал вопрос: "где в случае войны с китайцами в СССР найти 10 миллионов евреев?". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Aug 2020 есть нации для которых свобода бесконечно дороже территорийчто не мешало финнам до 1918 года тупо быть в составе чужих стран. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Aug 2020 В своё время я пытался промоделировать дуэльную ситуацию - PzII против БТ-7А зачем? Умные люди говорят, что немецкая тактика вовсе не предусматривала каких-либо танковый баталий. Поэтому танковая баталия возможна только если воздушная разведка прощелкала клювом приближение танков противника или еще какая-нибудь такого же рода причина. Даже если рядом не оказалось пехотной дивизии, так у моторизованного корпуса своих противотанковых средств достаточно. Поэтому, говорят опять таки ж умные люди, танки надо сравнивать не по толщине брони и калибру пушек, а по показателям типа запас хода, проходимость и т.п.что не мешало финнам до 1918 года тупо быть в составе чужих стран.Чужих, но нормальных...а русская армия на Бородинском поле одержала безусловную моральную победу...Этто точно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Aug 2020 Поскольку практика показала что 2,5 миллиона евреев достаточно чтобы вынести в ноль 250 миллионов арабов -- в советском генштабе встал вопрос: "где в случае войны с китайцами в СССР найти 10 миллионов евреев?"....Сон мне проснился неделю подряд - сон с пробуждением вялым :Будто я в дом - а на кухне сидят ... Наполеон с Ганнибалом ! То ли Наполеон - то ли ещё Ганнибал - обратили внимане - что :"Войско баранов - возглавляемое львом - сильнее войска львов - возглавляемых бараном" Исходя из "презумпции Наполеона эт Ганнибала" -укомплектовать евреями командные должности(чем выше уровень - тем выше доля евреев)..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Aug 2020 В своё время я пытался промоделировать дуэльную ситуацию - PzII против БТ-7. Исходя из бронепробиваемости 20мм пушки немца и 45мм пушки советского танка на разных дистанциях. В лоб на открытой местности - немец пробивает с 500 метров, а сорокапятка (до изобретения пдрезов-локализаторов) с 300. То есть для БТ оптимальная тактика сближаться с 500 метров до 300 и открывать огонь с остановки (стабилизаторов ни там, ни там нет, на это время только первые эксперименты с ними), для немца вести огонь с места. При этом, учитывая меньший калибр, принято было для поражения одно попадание 45мм или два 20мм. Тогда шансы 3:1 в пользу немца. Если у немца есть возможность стрелять в борт - там бортовые баки с тонкой бронёй, может хватить и одного попадания с большей дистанции. То есть "двойка" более чем эффективна. "Единичка" да, крайне слаба, но их на 22 июня 1941 в группировке против СССР было ровно 73 штуки, в основном разведывательные или связные....У "двойки" - гораздо выше скорострельность. - И почти наверняка - у немцев лучше приборы наблюдения. - И "двойка" будет поменьше, чем "бетешка"... - Так что шансы у немецкой "двойки" - против советской "бетешки" - ещё выше.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Aug 2020 ...а русская армия на Бородинском поле одержала безусловную моральную победу...Не так чтобы мало даже присутствующих на ФАИ согласятся, что русские войска одержали победу, а все остальные оценки фальсификация истории и должно быть осуждено. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Aug 2020 Не так чтобы мало даже присутствующих на ФАИ согласятся, что русские войска одержали победу, а все остальные оценки фальсификация истории и должно быть осуждено. Была почётная ничья, коллега..) Французы не продавили, но и не слились, а русские не слились, но сами уже продавить в ответ не могли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Aug 2020 марик сказал: Не так чтобы мало даже присутствующих на ФАИ согласятся, что русские войска одержали победу, а все остальные оценки фальсификация истории и должно быть осуждено. Была почётная ничья, коллега..) Французы не продавили, но и не слились, а русские не слились, но сами уже продавить в ответ не могли....Было бы интересно обсудить :"альтернативный 1812-й" - с точки зрения более успешных решений - для РУССКИХ....... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Aug 2020 (изменено) В своё время я пытался промоделировать дуэльную ситуацию - PzII против БТ-7. Исходя из бронепробиваемости 20мм пушки немца и 45мм пушки советского танка на разных дистанциях. В лоб на открытой местности - немец пробивает с 500 метров, а сорокапятка (до изобретения пдрезов-локализаторов) с 300. Я бы не стал строить расчёт на голых цифрах. Они, порой, обманчивы настолько, что оторопь берёт. А то, вон - на деле выяснилось, что по американским данным 76 мм бронелист под углом в 30* от горизонта 88L71 даже в упор не берёт, но при этом в СССР 75 мм лоб опытного Т-44 и Т-34-85М под тем же углом - легко продырявили той же 88L71 аж с 1450 м. Изменено 10 Aug 2020 пользователем Crusader Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Aug 2020 (изменено) фантазии солженицынцев про триллиард изнасилованных немок не могут приниматься во внимание...Раньше говорили : "Врёт как Гебельс"Теперь : "Лжёт как Солженицин" "Архипелаг ГУЛАГ" - это собрание СЛУХОВ : помните про "Информационное агентство ОБС - Одна Баба Сказала..." ? ! Лет 10 назад - был я на конференции "Экономика Сталинского ГУЛАГ,а" (организована Ельцин-Центром энд Гайдар-Фондом). - И там - бросались в глаза "две большие разницы" - между учёными - работавшими с документами (например - Леонидом Иосифовичем Бородкиным) - и восторженными романтиками из общества "Мемориал"...... Изменено 10 Aug 2020 пользователем wps Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Aug 2020 а все остальные оценки фальсификация истории и должно быть осуждено. Не, ну я, конечно, как сержант линейной пехоты Великой Армии - лицо, безусловно заинтересованное, но всё же... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
