Опубликовано: 10 Aug 2020 точки зрения более успешных решений - для РУССКИХи так хорошо получилось Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Mar 2021 Так они и копировали в меру сил ... Десять танковых корпусов , "Малой кровью на чужой территории"Но когда пришло время , оказалось что высокие дисциплины логистики и управления войсками в ежеминутно меняющейся обстановке , и даже более низкие параметры логистики и ремонта в полевых условиях . И аваиация того ... одно дело "группа Героев Советского Союза" на изолированном театре военных действий с ограниченными силами , другое - мерятся силами с ЛюфтваффеКороче , бабы ещё нарожали , эвакуированные заводы развернулись , союзники поставили то что надо и к середине 1944 вышли на уровень противника ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Mar 2021 (изменено) ...Глубокоуважаемые коллеги-форумчане !Все знают - насколько я ценю коллегу Абрамий - как одного из самых сведущих и самых умных коллег на ФАИ....Предложенный им план ; "СССР - вместе с Польшей - против Германии" -по-настоящему красивый...НО - чтобы принять его - нужно "послезнание" :...- Что немцы - раздавят Польшу - "одним чихом"- Что "союзники" - не окажут реальной помощи Польше... - Почти сразу же после этого - они и Финляндии - сколь-нибудь существенной помощи не оказали... - "Зимняя-финская" - началась в ноябре - а "союзники" - аж до марта - "собирались" нанести удар по Баку и Грозному... - И даже прислать флот в Финский залив... - сразу же "после дождичка в четверг"... - Если бы у Сталина - в 1939 году была бы реально боеспособная армия - сопоставимая по качеству с немецкой - ((то был бы дедушка)) - Финляндия была бы раздавлена к новому 1940 году.- Что после разгрома Польши - немцы столь же легко сметут и Францию - у которой вроде бы была сильнейшая армия в Европе, да ещё с мощнейшими укрепрайонами......Располагая "послезнанием" - можно обсуждать, в чём ошибался Сталин. - Но без "послезнания" - с точки зрения элементарного здравого смысла - приходится признать - что Сталин поступил грамотно :...- Ожидалось - что разгром Польши - потребует от немцев - значительных усилий.- Что "союзники" - успеют перейти в наступление на Западном фронте - до краха Польши - и немцам будет уже не до войны против СССР- Что война на Западном фронте - будет похожа на прошлую 1-ю германскую - с позиционными боями, когда "союзники" сумеют использовать всю мощь дорогущих укрепрайонов......А то - что советская РККА - продемонстрировала качество "ниже плинтуса"... - это начало проявляться на Халхин-голе и в Польском походе - и полностью и окончательно выявилось в ходе Зимней-финской...С другой стороны - к 1945 году - в тяжелейших условиях - Сталин всё-таки сумел создать "вполне удовлетворительную" армию...Я таки шибко подозреваю - что если бы действительное качество советской РККА - было бы осознано раньше - ((то был бы дедушка)) - то "вполне удовлетворительную" армию можно было бы создать за пару лет - то же, что в тяжелейших военных условиях было сделано за три года - с середины 1941 по середину 1944 - в условиях мирного времени - можно было бы сделать за два года - с момента "осознания ситуации" - и принятия "политического решения".... Изменено 10 Mar 2021 пользователем wps Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Mar 2021 CanadianGoose сказал: Вермахт в тисках Версаля был не армией, а мобядром (рядовые подготавливались по программе комодов, сержанты - комвзводов, лейтенанты - комроты). Потому что он был меньше, чем экономика страны могла позволить, и опирался на поголовно образованных новобранцев. Сравнение неуместно.Читаю я читаю.. Много обсуждений на эту тему на форуме. А что если РККА скажем пойдет по этому же пути? Экономика в 20е слабая, но небольшую армию штыков в 300 вытянет. Ну и готовить ее и гонять как сидорову козу. Все либо будущие комвзвода, либо специалисты - снайпера, лётчики, танкисты. А вот массово - короткие курсы на местах, силами отслуживших в резерве. По моему это будет две армии - сильная, на уровне Вермахта, предельно механизированная. И слабая - стрелковая, которая только в окопе может стоять. Но оно нам и надо, так? Чтобы было кому и клинья срезать, и полосу заполнять. Что скажете? Вот и у танкистов часы будут, если условно на хлеб солдатам меньше выделять прилется, а на бензин больше получится. Как-то так оно и было, но было так себе. И быстро в массу ушли. В массу имхо с 1936 надо было расти, сохраняя кадровые части как армию в армии. На передовой. Только лучших...."Альтернативка" :Андрей Колганов "Жернова истории"(автор - доктор экономических наук, зав кафедрой на экономическом факультете им. Ломонсова -считается - наилучшим из экономистов "красной" масти)... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 (изменено) Андрей Колганов "Жернова истории"книга замерзла. Я так понимаю, что сама логика повествования вывела автора на практически реал, со Сталиным и Ежовыми про армию там практически было совсем ничего... Кстати на форуме есть отличная тема как раз про похожее развитие событий - МПР (со смертью Сталина в 1929м). Отличный таймлайн войнушки с Японцами на ДальВасе, Уборевич и Корк рулят армией.... Изменено 11 Mar 2021 пользователем sigulin.maxim Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 план ; "СССР - вместе с Польшей - против Германии" -А где предложено-то? Ну и "СССР вместе с Польшей" -- для этого надо Польшу победить либо в 1920 (что практически невероятно), либо году в 1933-35 [см. таймлайн "Грязевая война", ещё на старом ФАИ был... эх, эти б материалы, да сюда перетащить в Архивы -- но, боюсь, это очень геморройно будет. Впрочем, известно, что Дэну со старого "раскольничьего" вытащить архивы с хостинга и движка "борды" (пл1 или пхп бб, не знаю точно) удалось].доктор экономических наукВроде бы уже членкор РАН?и про армию там практически было совсем ничегоБыло, но с... эээ... "заклёпками" там если и не откровенно плохо, то, по крайней мере, совсем не хорошо. МПРОстрый незамутнённый эльфизм. Кастую в тему коллегу была надежная и пригоднаяАууу, тут твоя "любимая МПР" и даже Колганов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 Ну не скажу что с заклепками плохо. Сразу перспективные образцы зенитных автоматов закуплены и доводятся считай паралельно как на Эрликоне-Бофосе так и на советских заводах с помощью от фирм продавших лицензию . И бронетехнику, тот же МС-1 пинают за вопрос эргономичности и надежности и партия первая серийная сразу ограничена в 500 единиц шасси, причем танков там 50-60% остальные самоходки, радийные машины командирские, саперные и понтонные и самоходные зенитные лафеты . Сразу правильная оргштатная структура экспериментальной мехбригады заложена . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 книга замерзла.Не совсем, недавно там небольшую проду выкладывали. Проблема у автора классическая - начав, не знает, как закончить.и про армию там практически было совсем ничего.Про армию там немного заклепок было, но автор с техникой не дружит. А из-за того что пишет видимо с большими перерывами и сам не имеет таймлайн для "заклепочной" части, у него возникают ситуации когда:В предыдущих сериях:На дворе - ноябрь 1932 года.Конструкторские разработки – что в Коврове по 20-мм зенитке, что в Подлипках по 37-мм – близки к завершению (что уже радует), и вот-вот должно начаться изготовление первых опытных образцов. Но, что называется, «в железе», пока предъявить нечего.Прошло около полугода и летом 1933 года уже ВНЕЗАПНОНемногим лучше было в Коврове – но и там чуть не половину серийных 20-мм зенитных автоматов военная приемка заворачивала.Т.е. за прошедшие полгода - изготовили первые опытные образцы, провели заводские и полигонные испытания, доработали, испытали снова, существенных косяков не выявили, приняли на вооружение и уже запустили в серию.Есди мне память не изменяет, автор там и на полный привод сразу замахнулся и вот это все. МПР (со смертью Сталина в 1929м). Отличный таймлайн войнушки с Японцами на ДальВасе, Уборевич и Корк рулят армией.Как уже верно высказался тов. Дрэгон.Нур - незамутненная Эквестрия с розовыми пони, единорогами, отсутствием логики и обильным потреблением галюциногенного ягеля автором. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 незамутненная Эквестрия с розовыми пони, единорогами, отсутствием логики и обильным потреблением галюциногенного ягеля авторомэто вам заклепочникам так кажется. По сравнению с тем Колгановым там хоть движуха есть и нет "мудрого Сталена который передумал". Я вашу перепалку с Читателем читал. Ну так, вот сказать могу только банальное - "сперва добейся"В общем - мы имеем нормальный живой таймлайн с веселой войнушкой, тяжелый производственный роман (с отсутствием конца и резко поумневшими большевиками) и мнение вас (вполне уважаемого мною лично Стенды Г) о том что все это кал... Напомню, политика форума всегда строилась на том, что любой худлит или хотя бы внешне непротиворечивый таймлайн, кроет любые возражения заклепочников (про не тот сортимент бронепроката и отсутствие бензина Б-70) как бык овцу... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 это вам заклепочникам так кажется. По сравнению с тем Колгановым там хоть движуха есть и нет "мудрого Сталена который передумал".В канализации тоже есть движуха. Есть такой Павел Дмитриев, написал пару циклов. Один про попаданца в 1967 кажется, другой - как раз в 20ые. Так вот при всем моем отношении к либерде головного мозга у автора, который он естественно переносит на ГГ, он намного достоверней описал последствия смерти Сталина и подковерные игры вообще - передел власти и кровавый беспредел в процессе этого. А у чукчхе - один только повод к войне в виде посылки эскадры ТБ с листовками на Японию стоит того чтобы весь таймлайн обоссать и сжечь. Как и вся остальная вакханалия с толпами ТБ-4, К-7 и прочейбанальное - "сперва добейся"политика форума всегда строилась на том, что любой худлит или хотя бы внешне непротиворечивый таймлайн, кроет любые возражения заклепочников (про не тот сортимент бронепроката и отсутствие бензина Б-70) как бык овцу... Я уже говорил, что мне глубоко накласть на подобную "политику"? Нет?Так вот мне глубоко покласть (с горочкой) на эту "политику". Кусок трэша не перестанет быть трэшем, если в нем будут верными заклепки. А уж если в нем еще и заклепки вызывают мультифейспалм - это трэш в степени. ЧСХ на самом деле сама идея войнушки на Дальнем Востоке представляет интерес. Но, разумеется, обоснование у нее должно быть адекватное, а не ягельное. Например в том же мире Колганова автор НЯПомню активно агитировал за развитие ДальВаса и вот это все. И мне, например, нравится идея, что руководство СССР могло с бОльшим упорством держаться за КВЖД,, что и послужило бы причиной войны Японии с СССР, которые оно придумывало с середины 20ых годов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 Павел ДмитриевОн лучший. Один только фаршированный гвоздями Сталин даёт 100 очков достоверности перед любыми историями с им же но поумневшим. один только повод к войнеЭто ерунда, а в "главном он прав" нужен мертвый Сталин для всех подобного рода альтернатив. сама идея войнушки на Дальнем Востоке представляет интересНо от вас мы ничего похожего не увидим... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 Он лучший. Один только фаршированный гвоздями Сталин даёт 100 очков достоверности перед любыми историями с им же но поумневшим. Он не лучший, он просто более достоверно описал, что может случиться. Мертвый Сталин ничего к достоверности не добавляет.в "главном он прав" нужен мертвый Сталин для всех подобного рода альтернатив. Перевожу на русский: если до руля доберутся подобные чукчхе, да еще без адекватно мыслящего Сталина - только в этом случае станут возможны подобные альтернативы с посылкой тяжелых бомбардировщиков разбрасывать фантики над соседними недружественными странами. Ну и гипертрофирование роли Сталина - это от полного непонимания, как был устроен и работал СССР. Но от вас мы ничего похожего не увидим.Давно из детского сада с подобными разводками "наслабо"?И да, для таких вещей я слишком ленив. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 Мертвый Сталин ничего к достоверности не добавляетдобавляет и много. Потому как куча попаданцев к Сталину которые его переубеждают дают ему возможность передумать или там что то осознать - это и есть лютый бред...адекватно мыслящего Сталинакакое сильное допущение...из детского садаэто вы обиделись что ли?для таких вещей я слишком ленивда еще и на правду? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 Я вашу перепалку с Читателем читал.Не знаю о чем речь но требую ссылку! 3 часа назад, Stenda G сказал: Павел Дмитриев Он лучшийКто все эти люди??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 требую ссылку!ну где-то в МПРе была критика Стенды (он собственно основные аргументы повторил)все эти люди?слушайте уж Дмитриева вы точно должны были если не читать, то слышать. Его например коллега Нкоро очень желчно неоднократно упоминал. Да вот он http://samlib.ru/d/dmitriew_p/причем начал вообще со спасения СССР. Почти канон попаданец со смартфоном и японским внедорожником к Сталину Шелепину. А в следующей книжке он Сталина взорвал - молодец!подписываюсь под каждым словомвсе бы вам смеяться...вон почитайте - https://author.today/work/110091 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 Дмитриева вы точно должны были если не читать, то слышать.Анизатропное шоссе слышал только название. Судя по описанию - что то подозрительное. Можно вкратце о чем там?вон почитайте - https://author.today/work/110091Тут вторым же постом какой то подонок, предатель, антисоветчик смеет усомнится в законности мер, предпринятых в 1937 году предпринятых против иностранных шпионов и врагов народа.Что за мерзкий национал-предательский ресурс7 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 Можно вкратце о чем тамПопаданец. Решил все изменить и с помощью троцкистов убивает Сталина. В ссср передел власти и чистка, по итогам у власти сырцов и часть того что на московских процессах назовут лево-правым блоком. Между делом попаданец взрывает тельмана и сваливает все на наци от чего тех пркатывают в 1933. Мир никогда не будет прежним Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 Решил все изменить и с помощью троцкистов убивает СталинаДа уж. Главное что достоверно очень Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 достоверно оченьну он там сначала хотел привлечь белых (кутеповцев), но понял что с ними каши не сваришь. А помогал ему в СССР - Блюмкин Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 А помогал ему в СССР - БлюмкинГоршочек, не вари!!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 Горшочек, не вари!!!!душевная и поучительная книга, зря вы ее в багинеты сходу, полагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 душевная и поучительная книгаа тож! Я часть про взрыв Сталина аж несколько раз перечитал... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 зря вы ее в багинеты сходу, полагаюЯ часть про взрыв Сталина аж несколько раз перечитал...Только под вашу личную ответсвенность! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 план ; "СССР - вместе с Польшей - против Германии" - А где предложено-то?В этой же теме - стр. 3 и дальше - коллега Абрамий...Андрей Колганов "Жернова истории" книга замерзла. Я так понимаю, что сама логика повествования вывела автора на практически реал, со Сталиным и ЕжовымНе знаю - докуда он её дописал. - Я обсуждал с ним - что он собирается писать - в том числе и про армию.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Mar 2021 - нужно "послезнание" :"Если правительство Сталина будет сотрудчничать с Гитлером, то Гитлер, - и это ясно как божий день, - разгромит Францию, повернётся против России, и наступит черёд Советов."Рузвельт, июль 1939 г. Наверное попаданец, как же он без послезнания мог до такого прогноза дотумкать, ведь никто не мог предвидеть... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
