Была ли альтернатива И-16?

[ВВВ]

В руоводстве и вывода из штопора нет.

Ну так это же по вашему главная фишка Ишака - он именно для нее такой уродливый получился - и о ней ни слова ?

И кстати, ай незадача, у Е-7 фюзеляжик то удлинили.

И к стати снова про Е-7 . Аппарат в принципе нормальный. Только не имеет ничего общего как с И-16 так и со всеми остальными И-180. И на заводе 21 его без реконструкции завода не запустить. Т.е раньше 41 первого года не выйдет... И спрашивается - нафига он тогда нужен ?

[ВВВ]

Ая-яй. Ну точно сильно нам не надо, нам Поликарпова перепроверить САХ-1360. Похоже на Поликарповский рассчет? Или Вы не несущий карман в рассчет САХ засунули? Дык и там врядли получится.

Вот картинка из книжки Маслова с эскизом поликарповского КБ на И-180-1 Явно карман посчитан несущим

Видите циферки ? 1835....

Ежели карман не считать То у И-180-3 Размах крыла 10 метров площадь 16.5 метров и вот никак 1300 не выходит ;)

[Bober550]

Вот картинка из книжки Маслова с эскизом поликарповского КБ на И-180-1

Не-а, не Поликарповского

А теперь смотрим что это за цифирь.

[Bober550]

Это консоль И-16. Подозреваю за Сах приняли хорду корневой нервюры консоли И-180.

[Bober550]

А теперь по поводу аберраций и плоских нижних дужек профииля кларк УН

;)

[ВВВ]

Это консоль И-16. Подозреваю за Сах приняли хорду корневой нервюры консоли И-180.

Возможно. Но Циферка 1300 так же далека от реала. Даже больше чем 1835

А теперь по поводу аберраций и плоских нижних дужек профииля кларк УН

Ежели я не ошибаюсь внизу картиночки написано НАСА -СУН ?

[Вандал]

САХ у И-180 1835 мм Я проверял

Ая-яй.

Ну точно сильно нам не надо, нам Поликарпова перепроверить

САХ-1360. Похоже на Поликарповский рассчет?

Или Вы не несущий карман в рассчет САХ засунули? Дык и там врядли получится.

Вполне может получиться, если зализы (карман) считать как часть сложного в плане крыла.

[Bober550]

Ежели я не ошибаюсь внизу картиночки написано НАСА -СУН ?

Именно NACA- ClarkYH. Это с немецких прочностных испытаний трофейной консоли И-16. Снято с натуры, так сказать

А теперь о главном. Народ, если я ошибаюсь, Вы можете меня конструктивно мордой об стол возить, а не хвостами мерятся? Я же забыл среднюю линию хорд на чертеже пробить!

Хорда получается в районе 1600. Кстати на эскизе где я графически выкладывал хорды, при пересчете масштаба тоже гуляет в районе 1600. Ну и при тупой проверке 14.7/9=1.63 и 16.11/10.09=1.6 вот на этой цифири я и остановлюсь.

Теперь как, скорее всего, появилась неправильная САХ на компоновке. Скорее всего на неразборчивом чертеже был этот размер с неясной надписью, что то типа КАХ, Когда перерисовывали естественно возник вопрос- что это. Пересчитали приблизительно, а точного чертежа И-180 нет в принципе, причем карман засчитали в несущую площадь, получили похожую цифирь и решили, что это САХ. А на компоновочном чертеже, без указания ц.т и прочих нужных для динамики полета данных помещение САХ абсолютно не логично. Скорее всего исходником послужил чертеж общего вида И-180. А помещение КАХ консоли на него весьма логично.

И еще раз- карман при расчете САХ не учитывается. В точном расчете даже крутка крыла по-размаху меняет расчет. Но еще раз повторю- зализы (карманы) в расчет САХ не считают, а вот в площадь крыла- да.

Кстати, появилось очень большое желание перерисовать крыло И-180. Похоже в классических Масловских- лажа.

[Вандал]

Ежели я не ошибаюсь внизу картиночки написано НАСА -СУН ?

Именно NACA- ClarkYH. Это с немецких прочностных испытаний трофейной консоли И-16. Снято с натуры, так сказать

А теперь о главном. Народ, если я ошибаюсь, Вы можете меня конструктивно мордой об стол возить, а не хвостами мерятся? Я же забыл среднюю линию хорд на чертеже пробить!

Ну, когда стал рисовать САХ для сложного крыла (с зализами) там такое вылезло, что эта ошибка (линия средних хорд приблизительно получается прикладыванием линеечки к экрану) показалась пустяшной. Требовалось разъяснение.

И еще раз- карман при расчете САХ не учитывается. В точном расчете даже крутка крыла по-размаху меняет расчет. Но еще раз повторю- зализы (карманы) в расчет САХ не считают, а вот в площадь крыла- да.

Спасибо. А все эти построения - это эмпирика или как-то аналитически выведено?

[Bober550]

Ну, когда стал рисовать САХ для сложного крыла (с зализами) там такое вылезло, что эта ошибка (линия средних хорд приблизительно получается прикладыванием линеечки к экрану) показалась пустяшной.

Да там где то 1740-1780 получается :)

[Bober550]

А все эти построения - это эмпирика или как-то аналитически выведено?

Да в авиации в общем то все эмпирика, аналитически обработанная Так учат находить САХ, а она крайне нужна, что бы сделать расчет центровок. Хотя конечно это все опять таки- приблизительно, но позволяет попадать в область весьма вероятных результатов.

Такие приблизительные расчеты применяют там, где принятие более сложной модели не позволяет достигнуть точности выше 3%, что считается статистически допустимой погрешностью.

[Вандал]

А все эти построения - это эмпирика или как-то аналитически выведено?

Да в авиации в общем то все эмпирика, аналитически обработанная Так учат находить САХ, а она крайне нужна, что бы сделать расчет центровок. Хотя конечно это все опять таки- приблизительно, но позволяет попадать в область весьма вероятных результатов.

Такие приблизительные расчеты применяют там, где принятие более сложной модели не позволяет достигнуть точности выше 3%, что считается статистически допустимой погрешностью.

Ну вот в том-то и дело, что если для проведения диагоналей отложить хорды с других концов, то САХ изменится, и довольно существенно, не 3%. Вот как-то обосновывается, почему длину концевой хорды прикладывать к корневой спереди, а длину корневой к концевой - сзади?

Ну, когда стал рисовать САХ для сложного крыла (с зализами) там такое вылезло, что эта ошибка (линия средних хорд приблизительно получается прикладыванием линеечки к экрану) показалась пустяшной.

Да там где то 1740-1780 получается

Вы и площади определили?

[ВВВ]

Именно NACA- ClarkYH. Это с немецких прочностных испытаний трофейной консоли И-16. Снято с натуры, так сказать

Коллега - немцев жестоко обманули Или на 21 заводе гнали что то странное

У нас этим профилем считали совсем другое

И без аббераций - ни одной ровной площадки там нет.

[ВВВ]

Кстати, появилось очень большое желание перерисовать крыло И-180. Похоже в классических Масловских- лажа.

Я капот И-28 прикинул - так там он тоже не потряс достоверностью.... Хотя я это еще из текста понял...

Но что интересно - по фото профилировка катора И-28 и И-180Е1 - один к одному. Сама конструкция разная , а вот сечения одинаковые....

[Bober550]

Или на 21 заводе гнали что то странное

Вот елки-палки, я же сказал- никто в СЛА при использовании СУН не делает выгнутую нижнюю дужку, упрощают- технологичность важнее. По логике- Полиарпов должен был поступить также, но на всех чертежах И-16 нарисован исходный СУН. Хорошо, что немцам для расчета результатов прочностных испытаниий консоли И-16 пришлось педантиично ее всю обмерить и отрисовать. Как я и ожидал- профиль модифицирован прямым участком.

Сама конструкция разная , а вот сечения одинаковые....

Там запорожцы по капотам много делали.

[ВВВ]

Вот елки-палки, я же сказал- никто в СЛА при использовании СУН не делает выгнутую нижнюю дужку, упрощают- технологичность важнее. По логике- Полиарпов должен был поступить также, но на всех чертежах И-16 нарисован исходный СУН. Хорошо, что немцам для расчета результатов прочностных испытаниий консоли И-16 пришлось педантиично ее всю обмерить и отрисовать. Как я и ожидал- профиль модифицирован прямым участком.

Сумлительно это....

[Leopard]

может вернемся таки к И-16 и его возможной альтернативе, коллеги ... И-180, И-28 это как бы сильно позже ;)

Изменено 5 Jul 2013 пользователем Leopard

[Cobra]

Самолет должен быть с хорошей управляемостью и обзором, неубирающееся шасси, вооружение 4х7.62 мм пулемета - Аналоги франки есть такие либо тот же Ки-27 или А6М5

[Bober550]

Сумлительно это....

Что сумлительно?

[ВАЛХВ]

может вернемся таки к И-16 и его возможной альтернативе, коллеги ... И-180, И-28 это как бы сильно позже

<br />

И-16 с удлиненным хвостом и передней центровкой?

[Bober550]

О модификации профилей для технологичности не слышали?

Например " Профиль крыла Геттинген № 387 для большей технологичности модифицировали путем выравнивания нижней вогнутости."

[Димончик]

Коллега, выходит испытали самолет, а завод после "модернизации профилей" начинает выпускать хрен знает что?

[ВВВ]

О модификации профилей для технологичности не слышали? Например " Профиль крыла Геттинген № 387 для большей технологичности модифицировали путем выравнивания нижней вогнутости."

Слышал . Вот У И-185 пишут о модифицированном профиле НАСА. А вот о модифицированном Кларке у И-16 я не слышал. В моем листочке к стати 40 год и профиль И-153 , даже с координатами и никаких модификций.

Скорее всего немцы просто так его нарисовали - а в реале ничего плоского там не было. Иначе они бы его и не признали....

[Лин]

а завод после "модернизации профилей" начинает выпускать хрен знает что?

Суровые советские технологи - они такие. Глаз да глаз нужОн.

[ВВВ]

Суровые советские технологи - они такие. Глаз да глаз нужОн.

Я тоже испугался. И ведь в принципе могло и быть , как не печально...