Была ли альтернатива И-16?

[ВВВ]

упрямство свойственно барану, коллега, у вас же вроде ящерка в аватаре кстати, стоит хоть иногда читать материал по ссылкам, выложенным специально для вас

Читаем Успокойтесь . Хорошие воспоминания. Даже душевные.

[Leopard]

Успокойтесь

если б вы только знали, насколько я спокоен, коллега ))

[chameleon]

Так и я о том же У первых И-16 нет вообще. У остальных - меньше половины и видно что меняли его при первом удобном случае. Шоб только И-16 - 1 хлопец какой - то. Крутой - тут не поспоришь

Коллега ВВВ... Ну ежкин же кот.

1)Потери и успехи летчиков в первые годы войны помните? А про свободную охоту на Лавках и Кобрах в конце войн - и счета немецких асов, набитые на свободной охоте? Собстно, вот.

2)Списанные по сбитию, уничтожению на аэродроме и износу самолёты - это, естественно, удобный случай поменять их на что-то другое.

3)Грицевца просто жалко

Я вот думаю может попробовать поиграть в попаданца

Вы всё только обещаете :(

Изменено 9 Jul 2013 пользователем chameleon

[Вандал]

К стати по профилям - Вы были правы . Я просторил все профли по таблицам - Наса и Кларк одно и тоже, и есть прямая площадка.

И то что получилось - совершенно не соответсвует картинкам из руководства.

При случае встану в угол

BBB признал свою неправоту перед профессионалом. Спасайся, кто может. Не иначе как 300-метровое цунами грядет.

[ВВВ]

BBB признал свою неправоту перед профессионалом.

ВВВ простроил профили - и убедился в правоте одних источников, и неверности других. В этом нет ничего невероятного. Цунами не будет

)Потери и успехи летчиков в первые годы войны помните?

Вполне помню. Но сбивали и тогда...

Вы всё только обещаете

Ну что могу Вроде бы и хочеться заняться, а предлагают работу и деньги сулят паршивцы Вот и приходиться бросать....

[Irdash]

Я вот думаю может попробовать поиграть в попаданца , да и спроектировать истребитель под М-22 по книжке для самодеятельных конструкторов ? Ну или еще по какому учебнику. Любопытно что выйдет.

Нечто похожее тогда уже было. АИР-7 М-22 Яковлева назывался. Скоростной двухместный почтовик под 8-9 кратные перегрузки(на всякий случай нормы прочности скоростного самоля завысили изначально), который всего 30км/ч уступает И-16 М-22. Но при этом дальность по топливу вдвое больше и крыло на треть площадь больше, не говоря уже о капоте... Т.е по факту чуть увеличить прочность, урезать крыло, поставить капот НАСА и "лапотный" эрзац-истребитель догонит по скорости специализированный скоростной с убирающимся шасси "истребитель-профи"... Даже если Яковлевскую машину и не примут, то польза от нее будет хотя бы в том, что заставит пошевеливаться "конструкторов-профи". Сталин сможет тыкать их носом что мол не надо фуфло гнать, если комсомольцы на коленке сбацали не хуже. Чем вообще КБ занимается? И так далее... пусть покрутятся... Из этого скандала можно немалую пользу извлесь для советского авиастроения. По ведь будет оправдываться и переведет стрелки на Туполева, что тот монополизировал ЦАГИ и тупо не дает продувать в аэродинамической трубе модели конкурентов. А значит или Туполеву по шапке дадут и заставят использовать трубу и для других, или добавочную независимую трубу построят. В любом случае качество конкуренции возрастет и ЛТХ советских самолетов нетуполеского КБ должны улучшится...

[Bober550]

Кстати по Сафронову может И-16 приказом в другой полк передали либо для полетов над морем он лучше подходили.

Да мало их осталось. Вот и все. Тип29 именно передалии приказом, а 28 подвесных баков не имел.

[Bober550]

. вот тут например

Глючит. В конце недели всем желающим перешлю архивом. Заодно будет просьба- порубайте на части вордовскиий файл по 1940году, он изза размера глючит по-страшному. А как порубать-хз.

[Bober550]

Я вот думаю может попробовать поиграть в попаданца , да и спроектировать истребитель под М-22 по книжке для самодеятельных конструкторов ? Ну или еще по какому учебнику. Любопытно что выйдет.

Не берите Кондратьева- лажа. Чумак и Криивокрысенко лучше, но так никто не делает. Бадягин А.А хорош практически во всех сочетаниях, но тоже не хватает практиичесого опыта.

[Bober550]

Так и я о том же У первых И-16 нет вообще. У остальных - меньше половины и видно что меняли его при первом удобном случае. Шоб только И-16 - 1 хлопец какой - то. Крутой - тут не поспоришь

Глубже идите- справа уазаны не все самолеты. И не меняли- в среднем полк на передовой жил около трех недель. А потом- остатки матчасти соседям и на переформиирование.

Опять таки в конце недели разложу.

[sigulin.maxim]

Из этого скандала можно немалую пользу извлесь для советского авиастроения.

плюсую. Да и сам АИР-7 машинка классная, даже внешний вид у него очень гармоничный. И что немаловажно для коллеги ВВВ - длинный хвост!

[Leopard]

Да мало их осталось. Вот и все. Тип29 именно передалии приказом, а 28 подвесных баков не имел.

именно так ... в полку Сафонова И-16 тип 29 осталось аж ДВЕ штуки вот и пересели на Харитоны т.к. деваться было не куда

Изменено 10 Jul 2013 пользователем Leopard

[Bober550]

АИР-7 М-22 Яковлева назывался.

Эхо-хоюшки. Начну с того, что АИР-7 таки начал разваливаться. Во-вторых эго схема это маленький казус, эдакий заворотик не в ту сторону. В определенный момент схема моноплана с тонким крылом подкрепленным растяжками, крепящимися к противокапотажному кабану сверху и стойкам неубирающегося шасси снизу, оказалась аэродинамически более выгодной чем свободнонесущий моноплан с убирающимися шасси, изза того, что второму приходилось достаточно толстое крыло для обеспечения необходимой строительной высоты. Плюс щели от убранного шасси тоже добавляли сопротивления. Но это быстро закончилось. Да и для боевого самолета тонкое крыло было весьма мало пригодно. Кроме скорости надо еще и маневрировать, да и вооружение с топливом куда то девать надо.

[Bober550]

Вот это http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_P-26_Peashooter - предел для этой схемы.

[Irdash]

Во-вторых эго схема это маленький казус, эдакий заворотик не в ту сторону. В определенный момент схема моноплана с тонким крылом подкрепленным растяжками, крепящимися к противокапотажному кабану сверху и стойкам неубирающегося шасси снизу, оказалась аэродинамически более выгодной чем свободнонесущий моноплан с убирающимися шасси, изза того, что второму приходилось достаточно толстое крыло для обеспечения необходимой строительной высоты. Плюс щели от убранного шасси тоже добавляли сопротивления. Но это быстро закончилось. Да и для боевого самолета тонкое крыло было весьма мало пригодно. Кроме скорости надо еще и маневрировать, да и вооружение с топливом куда то девать надо.

Так, да не совсем так. Тонкое крыло вовсе не обязательно ультимативно останется расчалочным. Поначалу и более толстые крылья монопланов расчалочными были, пока не научились делать прочное крыло без них. Соотвественно и крыло АИР-7 так же можно перепроектировать под безрасчалочный вариант. А насчет перспектив... Кроме упомянутого вами американского Р-29, был еще и японский Ки-27 на Халхин-Голе. Тот самый лапотный истребитель с тонким крылом, из-за которого пришлось в срочном порядке на И-16 новые более мощные движки М-63 ставить. Потому как с равными по мощности М-25, И-16 почему недостаточен оказался. Так что не настолько уж ограничен потенциал развития конструкции АИР-7, как Вы представляете. До уровня топ мода И-16 М-63 запаса модернизации у аналога хватает вполне... Будет у Яковлева в итоге деревянный советский Ки-27, а если ему в отличие от японца движок не в 650лс ставить, а М-63 воткнуть, то может и до 500км/ч машина дотянет... Ко всему прочему АИР еще и двухместный изначально, а значит можно сделать учебную спарку без особых напрягов.

[Cobra]

это http://en.wikipedia....P-26_Peashooter - предел для этой схем

А польские пипелацы типа Р-11?

[ВВВ]

И не меняли- в среднем полк на передовой жил около трех недель.

Ну - вообщем то это и есть скромная эпитафия И-16. Самолету с минимальными боевыми потерями ( по вашим словам). Три недели интенсивной эксплуатации и они разваливались сами ....

в полку Сафонова И-16 тип 29 осталось аж ДВЕ штуки

Ну о том и речь - И-16 вдруг кончились.....

Так, да не совсем так.

Так собственно я и предлагал Яковлева выдвигать раньше. Потенциал у него поболее По, ему только не дать бесконтрольно расширять фронт работ ( как тому же ...) и с теми же моторами он самолеты получше создаст....

[chameleon]

Три недели интенсивной эксплуатации и они разваливались сами ....

Это про все боевые самолёты того времени

Кобры, Хоки, Мессеры, Яки...

[ВВВ]

А теперь про нашего самодельшика, попавшего конкурента И-16 проектировать

Что он будет делать ?

Так сказать поиск облика... Учитывая что трубы у него нет и надо без экспериментов обойтись...

Крыло.

Сужение меньше двух. Может и вообще без него - но по массе.... Так что где нибудь полтора и удлинение 5-6. Понятно что щитки он делать не будет а поставит простые закрылки - дешево и сердито.

Плечо 2,5 ...2.7 САХ - возьмем 2.7 - на вырост

ГО прямоугольное без затей с удлинением около 3..

Понятно что наш современник не будет всякую ерунду типа закруглений и тд на концах крыла, развитых зализов - толку мало а возни. А вот с герметизацией - тут он постарается.

Соответственно никакого смыслу в убираемых шасси нет - на створках и тд потеряем больше чем приобретем для тех скоростей.

Фонарь. Целлулоид полное г... - единственное что приходит на ум - сделать типа мессеровского ( но сдвигаемого ) из закаленного стекла ( или что там в авто применяли)

А вот общая компоновка.... На мой взгляд - среднеплан как на современных пилотажниках.

Эта схема ему знакома ... Можно и профиль семитричный - но может это перебор - хотя бипланы будет гонять в хвост и гриву

Это про все боевые самолёты того времени

А мне вот за И-28 обидно , что он вот каой плаой и после посадки на брюхо через некоторое время разваливаться начал :)

[Leopard]

Так собственно я и предлагал Яковлева выдвигать раньше. Потенциал у него поболее По

АСЯ в топку ... и к военным самолетам близко не допускать, как максимум УТИ, до большего он не дорос

[sergey289121]

Это про все боевые самолёты того времени Кобры, Хоки, Мессеры, Яки...

Да ну, Кобры до 50-х дожили в ПВО.

[Cobra]

Одно дела мирная эксплуатация а другое дело военная, пора бы уже знать.....................

[Leopard]

Да ну, Кобры до 50-х дожили в ПВО.

одно дело - ПОСЛЕ войны, другое дело ВО ВРЕМЯ оной ... не путайте "божий дар с яичницей"

[Leopard]

А польские пипелацы типа Р-11?

дык ... его максимальная скорость была менее 450 км/ч ... для ВМВ уже явно мало

[Leopard]

Глючит

знаю, но это лучшее что мне попадалось в сети