Мир Возрожденной Византии - обсуждение

1854 posts in this topic

Posted (edited)

Так Вы же пришли к выводу, что её Стефан Душан принудит выйти замуж за своего сына?

Вывод делался поверхностно при недостаточной информированности.:grin:

 

У Стефана Котроманича есть земли в Хорватии, туда он и отступит рассчитывая продолжать борьбу, ибо Лайош с потерей Боснии не смирится. Припереть его к стенке у Душана шансов практически нет. Да и долговременное удержание Боснии Душаном маловероятно при сравнении военных потенциалов Сербии и анжуйской Венгрии и с учетом того что для босняков Душан вовсе не "свой"  (а если Душан влезет в византийскую ГВ - и вовсе невероятно).

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть Великая Сербия тоже отменяется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

То есть Великая Сербия тоже отменяется?

Ну почему же. Только не при Анжуйцах - при них Венгрия больно крута.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При разборе грязных подробностей выяснилось что Лайош женился бы на ней скорее всего даже и будь она изгнанницей из Боснии - по матери она из мазовецких Пястов

Опять за рыбу гроши.

 

А с другой стороны - не помогут ли православные Болгария, Сербия и Византия венгерским гуситам свергнуть злобного паписта - короля Сигизмунда?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

венгерским гуситам

См. выше, они только в Трансильвании были, где итак имелось большое количество не-католиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

См. выше, они только в Трансильвании были, где итак имелось большое количество не-католиков

Было еще гуситское восстание Петра Аксамита в Словакии, но оно началось когда Бобыльна уже пала.

 

Подробности здесь:

http://annales.info/evrope/gusit/rubcov_09.htm

начиная с фразы "В Венгрии, где Сигизмунд надеялся укрыться от революционных бурь".

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

они только в Трансильвании

Надо понимать что в отличие от реала тут мощная православная коалиция, напуганная венгерским великодержавием. Искушение ввязаться в гражданскую войну, да еще и под лозунгом помощи почти православным братьям...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Искушение ввязаться в гражданскую войну, да еще и под лозунгом помощи почти православным братьям...

Отгрызть Трансильванию в крайнем случае могут, а вот посадить на венгерский трон короля-гусита - нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"В это время в Польше происходила борьба двух партий - так называемой гуситской, которая хотела поддержать чешских гуситов в их борьбе против немцев и сама отчасти была проникнута гуситскими тенденциями, и строгокатолической, не желавшей помогать еретикам. Во главе первой стояли пан Спытко из Мельштына и Абрагам из Збоншина, во главе второй - епископ краковский Збигнев Олесьницкий. Враждебные партии, не будучи в состоянии согласиться насчет выбора регента, передали управление страною в руки королевского совета и особых наместников-туторов в каждой земле. В первые годы этого правления укреплена была связь с Литвою, где Сигизмунд Кейстутович, с помощью поляков, разбил Свидригайла , и был заключен вечный мир с Тевтонским орденом, отказавшимся от всяких притязаний на польские земли. Вслед затем вражда партий разгорелась с полной силой. По смерти императора Сигизмунда, соединявшего под своею властью королевства Чешское и Венгерское, в 1437 г. ему наследовал в Чехии и Венгрии зять его, Альбрехт австрийский. Часть чехов отказалась признать его своим королем и предложила корону брату Владислава, Казимиру. На Новокорчинском сейме (1438) сторонники поддержки гуситов победили, и Казимир был отправлен с войском в Чехию. Экспедиция эта была неудачна, так как поляки не позаботились о серьезной подготовке ее. В конце того же года Владислав III был объявлен совершеннолетним и подтвердил присягой все права шляхты. Так как фактически продолжал править Збигнев, то противники его составили конфедерацию; епископ прибег к тому же средству. Возникшая междоусобная война окончилась в 1439 г. битвой под Гротниками, на реке Ниде, в которой "гуситская партия" была разгромлена, погиб Спытко Мельштынский, а сторонники епископа, под предводительством юного короля, одержали решительную победу. "

Здесь все-таки речь идет о прогуситской, а не гуситской партии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там же действие в Силезии, которая в первой четверти XV века уже не совсем Польша, точнее совсем не Польша.

ну там к Силезии еще и "приключения итальянцев в России"

"— Сила, — повторил Жировский, — идет с запада, вся Европа. Не удержаться вам на сей раз. Будет вам конец, кончилось ваше время.

— Нам, — ядовито повторил Рейневан. — А вам нет?

— Нам тоже, — угрюмо ответил Вейднар, жестом успокаивая Жировского. — Нам тоже. Увы. Не ту, получается, мы сторону в этом конфликте выбрали. Надо было послушаться епископа Ласкара.

— Верно, — вздохнул Ян Куропатва. — Надо было и мне слушать Збышка Олесьницкого. А теперь торчим мы здесь, словно скотина в скотобойне, и только делаем, что ждем резника."

кстати это у Вас вроде была тема, что если бы у Корибутыча выгорело, то ли заговор не раскрыли, или он более серьезно отнесся к Чаше

И да, ИМХО, при развилке с православным ВКЛ (точнее, ВКР), которая у нас тут отчетливо просматривается, Польша почти наверняка превратится в бастион католицизма, где (своим) еретикам далеко не рады.

Не факт, католицизм поляками демонстративно противопоставлялся водоразделом, праведный повод принизить русинскую знать ВКЛ, также как нужно было придумывать сарматизм панства отличный от низших славянских хлопов. Тут особой необходимости не возникает, православие соседнего государства само по себе, а некая каликстинско-виглифская ересь наш собственный католический междусобойчик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мне попадалась информация, что Владислав Варненчик был альтернативно ориентирован (см. Длугоша).

М-да, круто же Дмовский в свое время обломался с его канонизацией.

 

Ладно Чезарини, который обязан был составлять донесения в Рим вплоть до того что "ночь перед битвой при Варне король провел с болгарским мальчиком", но что Длугош - человек Олесницкого - сохранил подобную информацию, меня удивляет. По всем раскладам Длугошу следовало полировать образ Владислава - воспитанника епископа Збигнева - до зеркального блеска, а тут...:(

 

Но жениться-то придется? Или думаете что подобно Болгаробойце решит что брата для наследования достаточно?

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

придется конюха искать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

придется конюха искать

В этом нет необходимости, когда у младшего брата рождается ребенок за ребенком (всего в итоге 13 детей, из них 6 мальчиков).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но жениться-то придется?

ЕМНИП, все европейские монархи-гомосексуалисты женились и заводили семью по возможности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

М-да, круто же Дмовский в свое время обломался с его канонизацией.

А за что его канонизировать, ирода?.. Сорвал победу и погубил армию - под той самой Варной как раз.

ЕМНИП, все европейские монархи-гомосексуалисты женились и заводили семью по возможности.

Но вот Владислав не женился, кстати. Возможно, хотел, чтобы ему унаследовали сыновья его брата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так сколько тому Владиславу было лет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А за что его канонизировать, ирода?

Но как же, панове... Круль-крестоносец, героически павший в крестовом походе - олицетворение Польши, веками стоявшей на рубежах католической Ойкумены против магометан и схизматиков и.....(далее следует много шляхетского пафоса). А то что "сорвал и погубил" - разве не неотъемлемая часть имиджа той же Польши, которая по выражению Солоневича "несколько столетий упорно и жертвенно расшибала лоб о Россию"?:resent:

 

Шутки-шутками, а символично что Польше, только что восстановившей независимость, в 1920ых приперло канонизировать именно его. Но в Ватикане (как и у нас) существует веками выработанная процедура "расследования" фактов биографии кандидата в Небесные Покровители.... Когда уперлись в нелицеприятные факты, процесс тихо спустили на тормозах.

 

Возможно, хотел, чтобы ему унаследовали сыновья его брата.

Ну разве что гипотетические, ибо на момент его гибели Казимир даже не был женат.

 

 

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"несколько столетий упорно и жертвенно расшибала лоб о Россию"

Ну не бессмысленно хотя бы. Шансы были и у Стефана Батория с его Восточной программой, и у Сигизмунда Вазы с династическими планами.

Ну разве что гипотетические, ибо на момент его гибели Казимир даже не был женат.

Тогда остается предположить, что круль Владислав, как это иногда бывает с людьми, вырос идейным гомосексуалистом женоненавистником:).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

— Сила, — повторил Жировский, — идет с запада, вся Европа.

Эх, всё-таки у Сапковского сильнейшие личностные заморочки на почве "борьбы Чехии с гнилой католической гейропой":

– Фантазии осуществляются, – повысил голос Конрад. – Говорит пророк Даниил, что меняет Бог часы и поры, скидывает царей и царей ставит. Так что давайте молиться, чтобы так стало. Дай нам Боже новую Римскую Империю, сделай нам Сигизмунда Люксембургского новым императором. Пусть сбудется мечта о Европе, об объединенной Европе, которой правит Германия. Германия превыше всего! А другие народы на коленях. На коленях, покоренные. Или, черт возьми, перебитые. Вырезанные под корень!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шутки-шутками, а символично что Польше, только что восстановившей независимость, в 1920ых приперло канонизировать именно его. Но в Ватикане (как и у нас) существует веками выработанная процедура "расследования" фактов биографии кандидата в Небесные Покровители.... Когда уперлись в нелицеприятные факты, процесс тихо спустили на тормозах.

Вот за что всегда уважал католиков - так это за порядок и организацию. Настоящий "орден меченосцев":crazy:.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Шансы были и у Стефана Батория с его Восточной программой, и у Сигизмунда Вазы с династическими планами

Ну разве не симтоматично, что оба проекта завалила польская же пафосная шляхта?;)

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

, всё-таки у Сапковского сильнейшие личностные заморочки на почве "борьбы Чехии с гнилой католической гейропой

сорри за оффтоп

у Сапковского кроме " Ведьмака" есть что то историческое? Что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Эх, всё-таки у Сапковского сильнейшие личностные заморочки на почве "борьбы Чехии с гнилой католической гейропой":

У вашего деда, коллега, сия цитата из Сапковского с "Германия превыше всего" вызвала бы совершенно иные ассоциации. У меня (человека всего на поколение старше вас, но учившегося в советской школе) - те же "личностные заморочки". Полагаю что и у пана Анджея - по его возрасту.;)

 

То что у вас эта цитата вызывает интерпретацию как "борьба с гнилой гейропой" - свидетельствует лишь о том, что "распалась связь времен".;) Что не удивительно конечно во время, когда живые участники ВМВ стали штучным раритетом.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну не бессмысленно хотя бы. Шансы были и у Стефана Батория с его Восточной программой, и у Сигизмунда Вазы с династическими планами.

Стефан Баторий в лучшем случае бы взял-таки Псков - и к ставке "старого спора" добавился бы всего лишь ещё один город.

Планы же Сигизмунда Вазы в отношении российского престола по степени "осмысленности" напоминали поездку из Москвы в Одинцово (даже не в Питер) через Владивосток. Так что шансы у него были... бы, если бы он перестал быть Сигизмундом Вазой. ;)))

 

То что у вас эта цитата вызывает интерпретацию как "борьба с гнилой гейропой" - свидетельствует лишь о том, что "распалась связь времен"

Ну у Сапковского есть ещё и чисто польские заморочки насчёт католицизма. :stop:

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.