Мир Возрожденной Византии - обсуждение

[wizard]

 

я на форуме подобного не видел. но бордовские форумы не смотрю.

может там есть.

и пжалста не воспринимайте мои слова буквально, я вас никоим образом в виду не имел. ответ был всего лишь про матчасть по периоду.

ну не шмогла она, не шмогла...

Мальту вполне можно.

но иоаннитам

[Ottokar]

Проды

+++

Изменено 11 Nov 2015 пользователем Ottocar

[tea moore]

Мальту вполне можно. но иоаннитам

У них Родос. Пусть хозяевами Мальты будут другие.

[wizard]

Родос у Византии здесь ТЛ.

[Georg]

У них Родос.

Кто им даст Родос?????

 

А не потребовать ли Ордену Мальту?

Ничего они не потребуют - "тунисский проект" данной АИ умирает не родившись. Нашел в матчасти инфу что на 1302 год оба враждующих эмира при посредничестве дервишских шейхов пришли к соглашению и договорились что тот из них, кто переживет второго, наследует всё.

 

Так что в Тунис каталонцев никто не позовет.

Проды

 

Свободное время пока что кончилось совсем.

 

Изменено 12 Nov 2015 пользователем Georg

[Ottokar]

Свободное время пока что кончилось совсем.

Сочувствую.

[Ottokar]

"тунисский проект" данной АИ умирает не родившись

"А вот сейчас обидно было" (c)

Нельзя ли в таком случае сбыть с рук каталонскую "братву" Альфонсо де ла Серда, претендующему на кастильский престол???

[Georg]

А вот сейчас обидно было

На фактологию обижаться бесполезно. Ну договорились клятые басурманы.

 

Нельзя ли в таком случае сбыть с рук каталонскую "братву" Альфонсо де ла Серда, претендующему на кастильский престол???

Собственно война между Кастилией и Арагоном на тот момент вроде как раз идет. Поводом Хайме II выдвигает именно поддержку претензий ла Серда, реально же пытается отжать у Кастилии вечно спорное "королевство Мурсию".

 

"В 1296 году Хайме начал завоевание Мурсии. В апреле он захватил Аликанте, а затем Эльче, Ориуэлу и Гвардамар-дель-Сегура. В 1298 году также были захвачены Альгама-де-Мурсия и Картахена, в в 1300 — Лорка. По Торельясскому договору (1304 год) и договору в Эльче (1305 год) Хайме вернул большую часть Мурсии, однако северная часть (современный комарки Виналопо, Алаканти и Вега Баха) остались в его руках и были присоединены к Валенсийскому королевству."

 

Так что освободившаяся на Сицилии наемная армия в теории может быть послана в Мурсию. Только вот переломить ситуацию в пользу ла Серда Роже де Флору никак не удастся. К 1302 смутное регентство Марии де Молина (которым пытался воспользоваться Хайме) завершилось, Фернандо IV достиг совершеннолетия, женился на дочери Диниша Португальского, который его поддержит если что, страна относительно консолидировалась, безбашенных вояк Ренконкисты там и своих хватает.... В обще шансов на большие успехи Арагона в этой войне благодаря участию в ней Роже де Флора с братвой - не усматриваю. ИМХО на 1302 Хайме уже склонялся к миру, бо активных боевых действий не ведется.

 

Хм. Как вариант - король Арагона мог бы на 20 лет раньше начать завоевание Сардинии (права на которую переданы Хайме папским престолом за отказ от Сицилии еще в 1295 году) у ослабевшей Пизы.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Ottokar]

Кстати, коллега - скажите, Вы не знаете каких-нибудь хороших книг по истории средневековой Испании как раз в XIII-XV веках?

[Ottokar]

шансов на большие успехи Арагона в этой войне благодаря участию в ней Роже де Флора с братвой - не усматриваю

А на захват Мурсии у Кастилии в обмен на прекращение поддержки претендентов на кастильский трон из дома де ла Серда?

На фактологию обижаться бесполезно. Ну договорились клятые басурманы.

Да я и не обижаюсь ни на кого. Просто обидно, что такой классный АИ-проект накрывался, что называется, медным тазом.

[Ottokar]

король Арагона мог бы на 20 лет раньше начать завоевание Сардинии

А вот это уже интересный поворот. Тем более что на соседней Сицилии скоро начнется бардак, можно и в тамошние дела вовсю влезть.

[wizard]

Флоренция в 1277 г. нанимала на службу контингент всадников из Прованса. Им предписывалось явиться на конях стоимостью не ниже 30 лир, что составляло жалование за133 дня. В 1222 г. власти Венеции приказывали каждому рыцарю на Крите, владевшему полным фьофом, завести коня стоимостью не менее 75 венецианских лир. Кроме того, такой рыцарь должен был выставлять двух конных оруженосцев. Рыцарь с половинным фьофом должен был обзавестись конем ценой не менее 50 лир. Вообще стоимость коня составляла от одной трети до половины суммы, которую средний рыцарь вкладывал в снаряжение. В Англии середины XIII в. стоимость снаряжения рыцаря вместе с конем составляла около 20 фунтов, то есть эквивалент его годового дохода. 
Наемники XIII в. в среднем могли рассчитывать, что стоимость их экипировки и лошади окупится за 6—8 месяцев.
Крайняя дороговизна боевых коней заставляла государей строго следить за состоянием конского поголовья в среде военнообязанных. Эдуард I Английский в 1282 г. отмечал нехватку коней, «пригодных к войне», и предписывал всем подданным вне зависимости от сословия, имевшим годовой доход в 30 фунтов, содержать «сильного и боеспособного боевого коня с полным вооружением». 
В Италии городские власти выделяли специальных проверяющих комиссаров, которые инспектировали количество и качество боевых коней, обязательных к содержанию. Держать и обеспечивать коней должны были все состоятельные граждане — «жирные пополаны». Приведем пример Флоренции, где в 1260 г. число казенных лошадей должно было равняться 1400, в 1300 г. — 1000, в1312 г. — 1300. 

Филипп III Смелый в 1279 г. издал указ, согласно которому все благородные люди королевства, имеющие во владении землю стоимостью в 200 турских ливров, или горожане с имуществом в 1500 турских ливров, должны были растить одну племенную кобылу; «большие люди» — бароны, графы и т. д., владевшие пастбищами, — должны были растить до 6 племенных кобыл.

Некоторые сеньоры, располагавшие достаточным доходом, покупали для себя и своей свиты баснословно дорогих коней. 

Собираясь в поход на Фландрию в 1302 г., Робер II граф де Артуа купил 5 «больших коней» за 280 парижских ливров каждый, 8 обычных коней по115 парижских ливров, одного скакуна за 60 парижских ливров, 2 парадных коней за 50, 14 упряжных или вьючных лошадей по 34 и 3 малых упряжных лошадей по 12 парижских ливров. 

Итого, кони обошлись графу в 2992 ливра. Если учесть, что войну граф проиграл, а сам погиб в бою при Куртрэ, то речь идет о колоссальных убытках в результате и неоправданных расходах при подготовке похода.

Чтобы стимулировать столь серьезный финансовый риск своих подданных (ведь исход войны никогда не ясен), государство брало на себя обязательства по компенсации стоимости раненых и убитых коней. 

В последних декадах XIII в. во Флоренции маршал города учитывал погибших коней и возмещение выплачивалось автоматически, если о потере заявляли в течение трех дней. Филипп III после похода на Арагон выплатил компенсации в размере 34691 турских ливров примерно за 1100 коней.

[Chugayster]

были ли на форуме темы про: 1. Взятый в 717-ом Константинополь

ЕМНИП про взятый арабами Константинополь тема была. Развилка вроде в том. что не изобрели греческий огонь. А может ещё в чём-то.

 

[wizard]

с греческим без греческого взять Константинополь без пушек невозможно.

[moscow_guest]

с греческим без греческого взять Константинополь без пушек невозможно.

Для Жоффруа де Виллардуэна и прочих участников IV Крестового похода это станет откровением.

[wizard]

это было стечение ряда практически малореальных обстоятельств.

при боеспособном гарнизоне и тердом управлении взять Город нельзя

[wizard]

[Georg]

Кто-то мне вот тут рассказывал, что в Польше де у гусизма нет ни малейших перспектив. Но в РИ все было не столь однозначно.

 

"В это время в Польше происходила борьба двух партий - так называемой гуситской, которая хотела поддержать чешских гуситов в их борьбе против немцев и сама отчасти была проникнута гуситскими тенденциями, и строгокатолической, не желавшей помогать еретикам. Во главе первой стояли пан Спытко из Мельштына и Абрагам из Збоншина, во главе второй - епископ краковский Збигнев Олесьницкий. Враждебные партии, не будучи в состоянии согласиться насчет выбора регента, передали управление страною в руки королевского совета и особых наместников-туторов в каждой земле. В первые годы этого правления укреплена была связь с Литвою, где Сигизмунд Кейстутович, с помощью поляков, разбил Свидригайла , и был заключен вечный мир с Тевтонским орденом, отказавшимся от всяких притязаний на польские земли. Вслед затем вражда партий разгорелась с полной силой. По смерти императора Сигизмунда, соединявшего под своею властью королевства Чешское и Венгерское, в 1437 г. ему наследовал в Чехии и Венгрии зять его, Альбрехт австрийский. Часть чехов отказалась признать его своим королем и предложила корону брату Владислава, Казимиру. На Новокорчинском сейме (1438) сторонники поддержки гуситов победили, и Казимир был отправлен с войском в Чехию. Экспедиция эта была неудачна, так как поляки не позаботились о серьезной подготовке ее. В конце того же года Владислав III был объявлен совершеннолетним и подтвердил присягой все права шляхты. Так как фактически продолжал править Збигнев, то противники его составили конфедерацию; епископ прибег к тому же средству. Возникшая междоусобная война окончилась в 1439 г. битвой под Гротниками, на реке Ниде, в которой "гуситская партия" была разгромлена, погиб Спытко Мельштынский, а сторонники епископа, под предводительством юного короля, одержали решительную победу. "

 

То есть в Польше среди шляхты гуситское влияние было весьма значительным, и задавил его Владислав Варненчик (которого Збигнев Олесницкий воспитал пламенным католиком).

 

Кстати в Венгрии в конце 1330ых гуситское движение тоже развернулось не абы как, причем в Трансильвании, где было много православных. Повстанцы одержали несколько серьезных побед, взяли Колошвар, даже возник на пару лет "венгерский Табор" - Бобыльна. Но в Венгрии это было движение крестьян и совсем уж голоштанной шляхты, без вождей-аристократов как в Польше. И более радикальное (если польская "гуситская партия" сближалась с чешскими чашниками, то венгерские гуситы были аналогом таборитов).

 

Кстати, коллеги, никому не попадалась информация, планировал ли Владислав Варненчик жениться, и на ком?

Изменено 9 Dec 2015 пользователем Georg

[Ottokar]

Кстати, коллеги, никому не попадалась информация, планировал ли Владислав Варненчик жениться, и на ком?

Мне попадалась информация, что Владислав Варненчик был альтернативно ориентирован (см. Длугоша).

Изменено 9 Dec 2015 пользователем Ottocar

[Гера]

Кто-то мне вот тут рассказывал, что в Польше де у гусизма нет ни малейших перспектив. Но в РИ все было не столь однозначно

Вроде как Сага о Рейневане пана Анджея на добрую половину об этом

[Georg]

Вроде как Сага о Рейневане пана Анджея на добрую половину об этом

Там же действие в Силезии, которая в первой четверти XV века уже не совсем Польша, точнее совсем не Польша.

 

И похоже действие романа происходит как раз в этом мире, ибо Византия в Саге совсем не та что в РИ того периода...

 

" – Рейнмар, Рейнмар, – с состраданием взглянул на него Шарлей. – Констан-ти-нополь! Не понимаешь? Великий мир, великая культура. Шикарная жизнь, изумительное место обитания. Ты – лекарь. Мы купили бы тебе iatreion вблизи ипподрома, вскоре бы ты прослыл специалистом по женским болезням. Самсона мы просунули бы в гвардию базилевса. Я, учитывая восприимчивую и не переносящую усилий натуру, не занимался бы вообще ничем… кроме медитации, карточной игры и случайного мелкого шулерства. После полудня мы ходили бы в Айя София помолиться о больших барышах, прогуливались бы по Мессе, ублажали бы глаза видом парусов на Мраморном море. В одной из таверн над Золотым Рогом откушивали бы плов из ягнятины и жареных осьминогов, обильно запивая вином с пряностями. Живи – не хочу. Только Константинополь, парни, нет, только Константинополь, только Византия. Оставим, говорю вам, за спиной Европу, эту темень и дичь, отряхнем омерзительную пыль с сандалий наших. Поедем туда, где тепло, сытно и благостно, где культура и цивилизация. В Византию! В Константинополь, город городов!"

 

Довольно неплохо высказано представление о Византии у аутеничного "продвинутого" европейца XV века этого мира.

Изменено 10 Dec 2015 пользователем Georg

[Ottokar]

Для начала хорошо бы XIV век расписать (с удовольствием прочту). И да, ИМХО, при развилке с православным ВКЛ (точнее, ВКР), которая у нас тут отчетливо просматривается, Польша почти наверняка превратится в бастион католицизма, где (своим) еретикам далеко не рады.

Изменено 10 Dec 2015 пользователем Ottocar

[Georg]

при развилке с православным ВКЛ (точнее, ВКР), которая у нас тут отчетливо просматривается

Не говорите так уверенно. Все может легко пойти даже и по РИ кругу с РИ браком Лайоша с Елизаветой Боснийской. При разборе грязных подробностей выяснилось что Лайош женился бы на ней скорее всего даже и будь она изгнанницей из Боснии - по матери она из мазовецких Пястов, Лайошу ее состватала матушка-полячка, это был брак ориентированный на Польшу, а не на Боснию. А значит - РИ дочери Лайоша и Кревская уния.

 

А по XIV веку вообще - читаю матчасть и думаю, залезая иногда в XV. Очень хотелось сохранить Галицко-Волынскую Русь, но не срастается никак. Даже разыграть правдоподобно болгарскую карту тут не получится, ибо с момента когда Узбек снова отнял у Болгарии Подунавье, выросшие под золотоордынской крышей Валахия Басараба и даже Добруджа Балика загораживают болгарам дорогу к экспансии на север. Даже для того чтобы съесть Добруджу, Святославичам понадобится время, а Басарабовичи запросто уйдут под сюзеренитет Венгрии как в РИ. Короче пробиться своевременно на север для спасения ГВР не выходит хоть тресни....

 

Но в планах на первом плане - подробный срез ромейского социума XIV века, который должен родиться на новогодних каникулах......

 

Изменено 10 Dec 2015 пользователем Georg

[Ottokar]

Все может легко пойти даже и по РИ кругу с РИ браком Лайоша с Елизаветой Боснийской

Так Вы же пришли к выводу, что её Стефан Душан принудит выйти замуж за своего сына?

[Ottokar]

подробный срез ромейского социума XIV века, который должен родиться на новогодних каникулах......

Вот это хорошо, вот это правильно...... Буду ждать с нетерпением. И не только я, смею надеяться!..