"Темное пламя" попадает не туда.

[wizard]

не всезнание, а знание, несоизмеримое с нашим. И опыт - тоже. Они предлагают некоторые уже готовые рецепты и предлагают не наступать на грабли там, где не нужно. А мы - дети, которые всегда знают лучше, чем их родители. Отсюда и возможный конфликт интересов, ценностей, целей.

комиссары в пыльных шлемах тоже знали лучше.

все это было.

Есть такая партиязвездолет

Нет готовых рецептов.

Стругацкие сумели это понять.

[ss2user]

Это опять лозунг советской пропаганды. Причём 60-х годов прошлого века. К РИ-США не относится.

Где в экологию (то есть ограничение "жратвы") уже десятилетиями вкладывают - нам в РФ и не снилось.

Там вообще умеют МЕНЯТЬСЯ - что в США, что в Европе...

^^^^ У них в случае с ТП как бы добычу отнимают, попробуйте у ласкового ручного хишника отнять, увидите как он изменится ...

Кстати, буквально вчера прошло сообщение - 40 (сорок) миллиардеров США согласны последовать призыву Билла Гейтса - отдать половину (ПОЛОВИНУ!) денег на благотворительность.

(Характерны комменты в Рунете - в основном о том, что с наших олигархов фиг дождёшься и 0,5%...)

^^^^ А вот это уже как раз из области пропаганды, кроме того благотворительность разная бывает - подкормка тех же бандформирований в "горячих точках" например, или благотворительность вынужденная с целью ухода от налогов... По факту многие отдали? И как это на структуре их доходов отразилось?

Ну а конкретно личный транспорт не мешает общественному (и велосипедам для премьер-министров) ни в Европе, ни в Канаде. Припрёт - и США более энергично двинут туда же: те же люди, из того же теста европейской цивилизации. Проверено Шварценеггером.

^^^^ Ну показуху не нас в России изобрели однако...

[wizard]

Что такое уровень производительных сил в школе учили?

три раба, личная вилла, дворец с гаремом.

уровень аргументов понимаете?

хотя строго в плане мечты нашей интеллигенции...

"Квартирный вопрос их испортил"

Всякая дорога ведет к Храму счастью.

не думаю, в основном тот кто говорит "я поведу человечество к счастью" ведет его в АД.

Вряд ли Вам понравится дорога шариата, она тоже к счастью?

С их точки зрения ДА.

У каждого свое понимание счастья.

Только у муравьев и термитов оно общее.

Хотя нет, не Вас, Вы возьмете - что там? - наган? Маузер? В общем, семье уйдет похоронка.

коллега не говорите того чего не понимаете в принципе.

[wizard]

в принципе могу заверить что для подготовленной группы спецназа ФСБ захватить ТП дело не сложное.

[ss2user]

Не нравятся США? Предлагайте кандидатуры. Я - не вижу: Европа сама не хочет, Китай - страшновато, остальные - слабы. Ваши варианты? Анархию не предлагать

^^^^ Проблема в том что это очень "плохой полицейский" - всегда готов очистить карманы задержанного, всегда сам готов совершить преступление. А безопасность и порядок "обыватели" как бы сами поддерживают: у всех серьезных армии+ЯО.

[ss2user]

в принципе могу заверить что для подготовленной группы спецназа ФСБ захватить ТП дело не сложное.

^^^ Как Вы скажем расцениваете шансы захвата этим спецназом современного МКС? Глупость по моему, их готовят для решения специфических задач. Рэмбо который все крушит он из Голливуда родом ...

Для начала как и с МКС "группу спецназа" надо доставить на борт ТП, если он вне Земли находится - задача для Голливуда будет однако ...

[wizard]

еще раз .

В романе Он СЕЛ на ПЛАНЕТУ.

Пусть сядет.

Тогда и поговорим....

Книгу прочитайте.

[wizard]

их готовят для решения специфических задач.

могу заверить что это не самая сложная задача , бывают гораздо сложнее и ничего решали.

когда ТП сядет, ессно.

Антураж больше, а так почти стандарт захват базы с сохранностью спецаппаратуры и взятием языков.

Силовое поле и многоножки совсем не супер.

[Абрамий]

Стоп, стоп , а зачем тем , кто прилетел на Темном Пламени вообще вступать в явный контакт ?

Может быть есть смысл не вступать и не обнаруживать себя ,а приступить к тайному прогрессорству ?

[ss2user]

В романе Он СЕЛ на ПЛАНЕТУ.

^^^ Ну положим приземлятся в Антарктиде , им ведь в принципе все равно где ... Если мне память не изменяет там иным способом диалог наладить не могли - все средства связи были под контролем одного, весьма специфического государства, у нас же такого нет. Да и архив у них на корабле явно есть - почитают там про нравы и обычаи предков ...

[Сталкер]

хотя строго в плане мечты нашей интеллигенции...

Я примерно чего-то такого ожидал. Любите приписывать свои тайные желания другим?

коллега не говорите того чего не понимаете в принципе.

Чего я в принципе не понимаю? Я всего лишь цитирую вас, любимого:

если это прилетит я буду стараться выстрелить первым

Вряд ли Вам понравится дорога шариата, она тоже к счастью?

Шариат это только исламская правовая система. Но допустим, я понял Ваш аргумент? Данное утверждение тогда не выдерживает критики. Счастье и страдания несовместимы в принципе, и таковых критериев для определения счастья я могу набросать Вам еще много. А если подумать, то еще больше.

[wizard]

тайному прогрессорству ?

ТП не астероид.

Его обнаружат на полпути от Марса.

излучение двигателей нехилое, а тормозить ему надо.

молчание корабля в ответ на запрос будет однозначно воспринято как враждебное.

и как вы планируете тайное прогрессорство?

Идеи Фай РОдис и К каким образом будут приняты?

зонды бросать, так сбиваться или уничтожаться будут.

Причем ВСЯ по крайней мере 5 постоянных членов СБ ООН будет абсолютно едина в своих действиях, передадут командование объединенному штабу и никто и не пикнет, поскольку статью за госизмену никто не отменял, а тут она в чистом виде.

Это люди, а страны тем более.

[ss2user]

Антураж больше, а так почти стандарт захват базы с сохранностью спецаппаратуры и взятием языков.

Силовое поле и многоножки совсем не супер.

Захват базы о которой ничего вообще не известно - это для Голливуда однозначно. Где гарантия, что это именно "база", а не крепость готовая отразить вторжение?

[sanitareugen]

По-моему, автор идеи захвата ТП "спецназом ФСБ" расшифровывает ТП в смысле тоже популярном, но отличном от того, в каком понимают это сокращение все прочие...

[Тень Дуба]

>А они готовы идти на компромисс? Где, когда? Сроду "кольценосцы" на компромисс не шли.

Да ну? И как же они уживались в Кольце? Где все такие непохожие, кто с хвостом, кто в перьях?

Да и по ходу "ЧБ" они только и делают, что ищут этот самый компромисс. Может, мы слово это как-то разно понимаем?

>Кстати, насчет эгоизма (скольк угодно разумного). Шибко не в чести он там у них.

вы не поняли. "Разумный эгоизм" - термин Чернышевского, из "Что делать". Сколь угодно не бывает, отличается от просто эгоизма как электрический стул от просто стула...

>Ниоткуда не следует, что операция пошла пациенту на пользу. wink.gif

Конечно. "Пользу" вообще редко когда бывает можно установить. Даже что искусственное дыхание пошло утопающему на пользу - попробуй докажи.

Зато очевидно следует, что ОТСУТСТВИЕ операции пошло бы пациенту в гроб.

Хотя, конечно, его тоже можно счесть "пользой".

У того же Ефремова системно проводится идея "легкой смерти" - добивания безнадёжных, чтобы не мучились.

[thrary]

Причем ВСЯ по крайней мере 5 постоянных членов СБ ООН будет абсолютно едина в своих действиях, передадут командование объединенному штабу и никто и не пикнет, поскольку статью за госизмену никто не отменял, а тут она в чистом виде.

На предмет КНР и РФ сильно сомневаюсь, да и Франция тоже загадочный зверёк.

[ss2user]

зонды бросать, так сбиваться или уничтожаться будут.

^^^ А вот это вряд ли, где гарантия, что ТП не ответит? Причем самое простое и гуманное - очистка околоземного пространства от КА, которые недешево людям обошлись. Набрать и выбросить на соотв. орбиты массу мелких камешков, придав им нужную скорость ТП не трудно, сам то он при этом никак не пострадает. Не слишком ли дорогая плата: связь, навигация, разведка за сбитый зонд получится?

На особо непонятливых могут и крупный булыжник уронить: возможность перемещать в космосе большую массу - прекрасное оружие ...

[Тень Дуба]

>У Вас получилось невероятное расширение семантического смысла слова "общага".

Кстати об общаге. Коллеги, у меня большой опыт жизни в общагах. И советских и почти современных.

При нормальном техническом уровне (ну, развалить и пренаселить можно всё... тогда это не общага, а барак... тоже случалось...) - это вполне удобный и, возможно, оптимальный вариант. При одном условии: отсутствии семьи.

Так вот, семья - отсутствует. Что у Ефремова, что у Стругацких. Как класс, как институт. У Ефремова, видимо, и как врождённая модель поведения, инстинктивная потребность. Из этого, собственно, общага следует почти автоматом. А уж уровень комфорта и оснастка общаги - вопрос чисто технический...

[wizard]

Цитата(Че Бурашка @ 5.8.2010, 14:49)

Дар Ветер жил на вилле, которую сдал в госфонд, когда перехал на новую работу, где вполне мог снять себе новую виллу. Общественный транспорт. Да ради бога - тебе для своих нужд нужен самолет - бери, какие вопросы? Автомобиль? Бери и пользуйся на здоровье. не нужен, сдал в фонд, переехал, взял другой на другом конце шарика.

Любите приписывать свои тайные желания другим?

Передергиваете.

Счастье и страдания несовместимы в принципе

Тогда выдайте плиз свое понятие счастья....

или приведите то что понимает под этим Фай Родис и К.

насчет выстрелить, я уверен на 100 % что идеи Ефремова утопичны и любая попытка их реализации , тем паче принудительной приведет к катастрофе как экономической так и политической, рассуждать о счастье человечества легко, а вот защитить отдельно взятого челевека ни ФР и К ни Вы не хотите, Вам счастье в глобальном масштабе подавай.

Борцов за счастье человечества хоть отбавляй и все стерилизовать планету, морализовать принудительно и прочее готовы, начните с малого...

Например в Киеве есть приют для собак, условия ужасные. помогите зверюшкам ...

Овцы мечтают о счастье и всегда найдется овец который будет рассуждать что счастье это когда нет строжевых собак которые не дают пойти вооон туда, там точно трава зеленее и вода слаще а они тираны не дают, в кучу сгоняют и еще покусывают.

не хотим в кучу хотим каждому по поляне

Справочно для овец-- собаки то выживут....

скрыть

");document.close();

поделим с волками по братски

скрыть

");document.close();

[wizard]

это я к тому что могу и не стрелять...

ножи ЯН-ЯХ кто-то ведь ...

[Тень Дуба]

>У них в случае с ТП как бы добычу отнимают, попробуйте у ласкового ручного хишника отнять, увидите как он изменится smile.gif...

Коллега, Вы, видимо, теоретизируете - а я - собачник с 17-ти летним стажем.

Пример - против Вас.

>^^^^ Ну показуху не нас в России изобрели однако...

Коллега, Вы, видимо, теоретизируете - а я живал в Германии... довольно давно уже и не раз, ещё и ГДР захватил ... Отношение моих немецких коллег к личному транспорту не так чтобы принципиально отличается от отношения героев Ефремова. Это - реал. Съездите, посмотрите...

Пример - против вас.

[wizard]

У Ефремова, видимо, и как врождённая модель поведения, инстинктивная потребность

Вообще отсутствие семьи признак НЕ ЧЕловеческого, а роевого общества насекомых.

похоже.

[Тень Дуба]

>По-моему, автор идеи захвата ТП "спецназом ФСБ" расшифровывает ТП в смысле тоже популярном, но отличном от того, в каком понимают это сокращение все прочие...

По-моему он просто троллит...

Идёт поток речекряков безо всякой аргументации, но с нарастающим уровнем понтов и гомкости...

==========

"Я гыр, я гыр, я багыр!"

(Первод с ба урук: "Я крут, я крут, я супер крут!").

>Вообще отсутствие семьи признак НЕ ЧЕловеческого, а роевого общества насекомых.

Ага, собак например.

Коллега, а вы не пытались сперва думать, а потом постить? Ну хоть чуть?

[asdetr]

Да ну? И как же они уживались в Кольце? Где все такие непохожие, кто с хвостом, кто в перьях?

Какие же они непохожие? Неужели важно - кто с хвостом, кто с перьями, когда все они - коммунисты?

Да и по ходу "ЧБ" они только и делают, что ищут этот самый компромисс. Может, мы слово это как-то разно понимаем?

Возможно и по-разному. В "ЧБ" они "точно знают", чего хотят тормансиане и упорно, не взирая ни на что, этого добиваются. Единственно - испытывают сомнения, в целесообразности тех или иных средств.

вы не поняли. "Разумный эгоизм" - термин Чернышевского, из "Что делать". Сколь угодно не бывает, отличается от просто эгоизма как электрический стул от просто стула...

Отлично понял, коллега. "Разумный" эгоизм от "неразумного" отличается только количеством просчитываемых ходов и принимаемых в рассмотрение параметров. Соответственно, "разумность" эгоизма - параметр вполне количественный.

Это если по Чернышевскому.

Конечно. "Пользу" вообще редко когда бывает можно установить.

...

Зато очевидно следует, что ОТСУТСТВИЕ операции пошло бы пациенту в гроб.

Нет никаких свидетельств, что операция отсрочила переселение пациента в гроб. ;)

[wizard]

УФФ...

Я в общем-то специалист, поэтому если говорю что звездолет на земле в тех граничных условиях захватить можно, то в общем как бы предмет понимаю.

Это сложно ТОЛЬКО для неспециалиста, и то если Вы внимательно прочитаете текст Ефремова то найдете дыры в системе обеспечения безопасности ТП.

Справочно%

описываю ситуацию. год 95.

пятиэтажка в обычном российском городе) которой живут люди.

В 3-к. квартире находятся заложник и 4 вооруженных бандита.

Известно что там же в хате около 20 кг взрывчатки и стволы.

местонахождение конкретное заложника и бандитов в квартире неизвестно.

входная заминирована.

Требуется войти БЕЗ ШУМА и тихо всех взять.

жертв не должно быть.

времени на разработку и выполнение 3 часа.

взять на выходе не получится без стрельбы.

Взяли в квартире.

скрыть

");document.close();Такие операции делает не один человек и планирует тоже.

еще раз не знаете вопроса не пишите.