ПМВ в новой редакции МЦМ-2ТК

442 сообщения в этой теме

Опубликовано:

  Sedoff писал:
Второе - а почему Вы говорите, что немцы будут отставать. Тот же флот строился все более быстрыми темпами

<{POST_SNAPBACK}>

Уже нет. До 1912 они закладывали по 4 тяжёлых корабля в год, потом только по два. Это против 4,5 кораблей у англичан, и 3 по русским планам. Причём перевооружение армии требовало всё больших денег и немцы уже не могли позволить себе теми же темпами увеличивать финансирование флота. В отличие от англичан они не провели налоговую реформу (могут кстати и провести).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Крысолов писал:
Теперь хорошо бы понять механизм процесса. Кто как где. Как именна Германия объявит войну и кому?

<{POST_SNAPBACK}>

Интересная постановка вопроса. Я не знаю, объявит ли Германия кому-либо войну, но механизм начала войны за австрийское наследство лежит на поверхности - неудача в локальной войне с Сербией. Отсутствие у последней формальной поддержки со стороны РИ, приведёт к ещё большей недооценке сербских сил. Поводом могут стать какие-нибудь боснийские волнения и возможное участие сербов в них. Военные неудачи АВИ, аналогичные имевшим место быть в 1914 или даже в ещё худшей форме, неизбежно снова обострят все внутренние противоречия империи. Возможная cмерть Франца-Иосифа ситуацию явно не стабилизирует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смерть ФИ почти автоматически приводит к развалу АВИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  wizard писал:
Смерть ФИ почти автоматически приводит к развалу АВИ.

Cлишком смелое утверждение по-моему.

  mk47 писал:
Поводом могут стать какие-нибудь боснийские волнения и возможное участие сербов в них. Военные неудачи АВИ, аналогичные имевшим место быть в 1914 или даже в ещё худшей форме, неизбежно снова обострят все внутренние противоречия империи. Возможная cмерть Франца-Иосифа ситуацию явно не стабилизирует.

У меня не сложилось мнение что Франц-Фердинанд имел поддержку со сторыны немецкой элиты. В таом случае он может провести реформы, которые не успеют закончится в связи с его скоропостижной смертью или отречением. Тогда ситуация станет еще более взрывоопасной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  mk47 писал:
Поводом могут стать какие-нибудь боснийские волнения и возможное участие сербов в них.

<{POST_SNAPBACK}>

Отлично ! Именно так. Вскорости после смерти Франца-Иосифа сербские сербы провоцируют выступления собственно сербов же в Краине, восточной Славонии и Боснии с требованием воссоединения с Сербией. Местное население и полицейские части по быстрому пытаются навести порядок, но в этот момент отмобилизованная армия Сербии осуществляет вторжение в пределы империи.

Я еще пару лет назад этот момент нашел - полностью отмобилизованная сербская армия превосходит численно те части АВИ, которые по распорядку мирного времени располагаются против Сербии. То есть у сербов есть шанс вторгнуться в Боснию.

Но для того, чтобы это стало реальностью - сербам кто нибудь должен дать карт-бланш. Вопрос кто ? Варианта три - Германия, Россия , Италия. Ни Франции, ни Англии особых дел в тех краях нет. Чисто общесоюзнические обязательства, но не более. Подталкивать Сербию к войне они явно не будут.

Теперь по раскладу сил внутри империи. Во время гражданской войны 1848-49 немцы с хорватами воевали против венгров и поляков. чехи, украинцы, словаки и румыны фактически держали нейтралитет. Но тогда не было независимых Румынии и Сербии.

Интересы России и Румынии полностью совпадают - им надо присоединить земли заселенные соответственно украинцами и румынами, а то и поляками.

Польская игра - если российское правительство даст четкие гарантии создания польского государства - это одно. В другом случае поляки способны устроить революцию в тылу российских войск.

Германия как бы на стороне Вены.

Цели Вены в войне - подавить Венгрию и Сербию.

Это примитивные тезисы. Вырисовывается картина тотальной гражданской войны с разделением и по социальному и по национальному признаку, в которую вмешиваются с собственными шкурными интересами как минимум 4 державы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Sedoff писал:
Но для того, чтобы это стало реальностью - сербам кто нибудь должен дать карт-бланш.

<{POST_SNAPBACK}>

Мною предполагалось нападение АВИ. Причём ещё меньшими силами чем в четырнадцатом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Вырисовывается картина тотальной гражданской войны с разделением и по социальному и по национальному признаку

+ религиозному - не последнему по значению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

там же (в АВИ) вроде подавляющее большинство населения - католики?

ну разве что боснийцы мусульмане и сербы православные и в Галиции еще униаты

но оновные нации - немцы, венгры, чехи, хорваты - все католики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Среди немцев, емнип - немало протестантов. Но - основной раскол - католики/православные/мусульмане. Это в догонку к национально-этническим противоречиям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  mk47 писал:
Мною предполагалось нападение АВИ. Причём ещё меньшими силами чем в четырнадцатом.

Мотив как я понимаю - поддержка сербами восстания сербов в БиГ ? По силам : в реале отмобилизованная австрийская армия столкнулась с неотмобилизованной сербской и как только сербы сумели провести мобилизацию сразу огребла. Тут им придется воевать и с Румынией тоже, вопрос когда те вступят в войну. Весной не будут, только осенью, но и сербам лучше всего начать воевать осенью. Следовательно ни о каких восстаниях раньше речь идти не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Sedoff писал:
Мотив как я понимаю - поддержка сербами восстания сербов в БиГ ?

<{POST_SNAPBACK}>

Да.

  Sedoff писал:
в реале отмобилизованная австрийская армия столкнулась с неотмобилизованной сербской

<{POST_SNAPBACK}>

Тут же предполагается скорее обратное. АВИ не начинает полной мобилизации, в отличии от сербов. Последнии выигрывают в темпах ровно настолько, чтобы выиграть текущую кампанию. Далее восстание приобретает массовый характер, военные неудачи и необходимость мобилизационных наборов вызывают недовольство среди населения АВИ.

  Цитата
Тут им придется воевать и с Румынией тоже

Румыния вряд ли будет во всём этом участвовать на столь раннем этапе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  mk47 писал:
Да.

Тут же предполагается скорее обратное. АВИ не начинает полной мобилизации, в отличии от сербов. Последнии выигрывают в темпах ровно настолько, чтобы выиграть текущую кампанию. Далее восстание приобретает массовый характер, военные неудачи и необходимость мобилизационных наборов вызывают недовольство среди населения АВИ.

Румыния вряд ли будет во всём этом участвовать на столь раннем этапе.

Я тоже так считаю. Вопрос - ввяжуться ли в эту драчку другие страны и в каком порядке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
восстания сербов в БиГ

Есть основания для такого восстания? В смысле - не деятельности кучки террористов, а массы народа, для которого оно - восстание - становится жизненной необходимостью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А было основание для убийства Франца-Иосифа ?

Надо посмотреть ситуацию в Боснии в те годы, скорее всего что нибудь можно будет найти. Самому народу оно нафиг не нужно, а вот великосербам вполне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В том то и дело, что террористы/революционеры выступают, главным образом, в роли провокатоов - подстрекателей. Успех их предприятия зависит от положения народных масс и разумности реакции властей.

Если сербам БиГ невмоготу - восстание возможно. Если нет - попытки организации восставия обречены на провал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажите - хорватам было невмоготу при первой Югославии ? Ну да, политически и морально их унизили, оскорбили, но мешало ли это просто жить ? Так и тут - найдите идю (проклятые колбасники нас унизили в 1908) и в районе выделений родона рано или поздно начнуться проблемы. В нашем случае - смерть императора, то да сё..

Кроме того - насколько я знаю , боснийские и славонские сербы воспринимались окружением с некоторым недоверием, в них видели потенциально антигосударственный элемент.

Далее - если есть глубинная причина, то любой повод сойдет. Боснийская война началась со ссоры между двумя свадебными кортежами, один из которых не уступил дорогу другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К хорватскому сепаратизму великосербские националисты приложили руку не менее хорватских. Но - без помощи Италии и Германии у них вряд ли бы что-нибудь получилось. А какая причина у сербских крестьян восставать? Облом Великоресбской Идеи? Сербские "силовики" могут помогать боснийским студентам с неуравновешенной психикой пистолеты и бомбы, но - организовать национальное восстание им стольтхе нереально, как и Большевикам совершить революцию в России в то же время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что касается:

  Цитата
боснийские и славонские сербы воспринимались окружением с некоторым недоверием, в них видели потенциально антигосударственный элемент.
- вполне понятно, учитывая подстрекательскую пропаганду из Белграда. Будь на месте Ф.Й. Сталин или Хитлер - в 24 часа оказались бы высланными в Сербию. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  kinhito писал:
Есть основания для такого восстания? В смысле - не деятельности кучки террористов, а массы народа, для которого оно - восстание - становится жизненной необходимостью?

<{POST_SNAPBACK}>

В случае поражения австрийских сил - да. До него какого-либо крупного восстания и не требуется, ведь это просто предлог для АВИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОК. Осталось выяснить - каким образом замена Николая Михаилом заставит АВИ проводить более агрессивную политику в отношении Сербии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Более слабая поддержка Сербии со стороны России, что вызвано её компромиссом с Англией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если ФФ жив и после смерти ФИ становится императором - никакой воынй с Сербией не будет. Сербия кстати не нападет ни в одном случае- не идиоты. А вот ситуация при которой ФФ начинает реформы, которые проваливаются из-за сопротивление немечко-венгерской элиты - тогда в востание в Боснии, поддержаное Сербией - верю. Особенно если ФФ уберут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и хорошо. Логично. Значит нужно вычислить временной лаг между смертью ФИ, началом реформ (плюс еще политическая реформа - он же собирался пятиединую монархию создавать), развертывание аграрной реформы, кстати, это потребует работы с венгерским парламентом, а работа с венгерским парламентом потребует парламентской реформы в Венгрии. В то время только 5% населения Венгрии имели право голосовать (в Австриии около 30%).

То есть алгоритм может быть такой - он инициирует обсуждение аграрной реформы в Венгрии, богачи ей противодейтствуют, он пытается провести избирательную реформу, венгры устраивают бунт под националистическими лозунгами. В виду социального раскола , он будет напоминать не события 1848, а скорее польское восстание 1863, то есть затронет не всю Венгрию, а только города. У ФФ появляется сразу интересная контр-игра - он соглашается на создание Чехославакии в качестве части империи, но подобный поворот провоцирует инсургентов и в других частях империи - в той же Боснии, где поднимаются сербы, что приводит к гражданской войне. Через плохозащищенную границу идет поток добровольцев и оружия, боснийское население взывает о помощи и ФФ вынужден ограниченными силами начать войну с Сербией.

Где то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто-то знает как читать Дежавю? А то есть одна ссылка на http://rs208.rapidshare.com/files/40914543...2003_._djv_.zip интересную книгу, а как прочитать не знаю.

  Sedoff писал:
он соглашается на создание Чехославакии в качестве части империи, но подобный поворот провоцирует инсургентов и в других частях империи

В первую очередь он получит сопротивление немецкой части населения. Это чревато дворцовым переворотом и вообще всякими нехорошестями. особенно если соседи начнут раскачивать лодку.

Вот в таких условиях Кайзеррайх и впрямь пойдет на "последний шанс", видя что мощь Антанты растет и поспеть за ними невозможно, потерять такого союзникак как АВИ Германия и впрямь не может.

Интересно как на все это отреагирует Антанта и прочие. Вмешаются ли?

Кстати, такой вопрос - кто-то у курсе - Турецкий геноцид Армян был спровоцирован только войной? Ибо если он случится без войны, то это тоже отличный повод для ПМВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Крысолов писал:
Кто-то знает как читать Дежавю?

<{POST_SNAPBACK}>

айайай уже на фаи раза 3 питали...

http://windjview.sourceforge.net/ru/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас