Опубликовано: 22 Feb 2009 Зачем усиливать ТуркВО? Через Афганистан в Индию? <{POST_SNAPBACK}> ага. 75 мм выпуск достаточен для покрытия . <{POST_SNAPBACK}> чтож их в реале по 36 на дивизию? Союзников от катастрофы на Марне спасло отсутствие у немцев двух корпусов, ехавших на Восток. <{POST_SNAPBACK}> нет. с ними бы фронт стабилизивлся по марне и парижскми фортам. для победы немцам бы целая армия не помешала бы... 1 КК 8А <{POST_SNAPBACK}> какой какой кк 8 А? там одна дивизия была 7 корпусов из центра это две армии <{POST_SNAPBACK}> еще 1 корпус с кавказа, а тут это тоже важный ТВД его ослаблять не будут а наоборот усиливать. кроме всего прочего счет на арми некорректен. в ней может быть и 4 дивизии как в 7 армии так и 5-6 копрусво как во 2-ой, так что хотя бы корпуса надо считать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Feb 2009 стандарт 3-4 корпуса/армия. двух корпусов хватило бы чтобы закрыть брешь в которую вошли англичане, Бюлов и Хаузен могли добиться победы. Бюлов ее почти достиг. 9А едва держалась. Здесь добавляем к эти 2 корпусам 8А/1,17,20 Ак, 1 рез.к, 3-я и 35-я рез.див.,1 кд :cray: / и русские корпуса. Чо будет на Марне? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Feb 2009 стандарт 3-4 корпуса/армия. <{POST_SNAPBACK}> нету такого стандрата. может быть и 4 дивизии без копрусов( как 7 армия) так и 6 корпусов( 2-я) . вот сильномоугчие 6 и 7 армии остаются в европе, да.... двух корпусов хватило бы чтобы закрыть брешь в которую вошли англичане, Бюлов и Хаузен могли добиться победы. <{POST_SNAPBACK}> как корпус из 3 армии мог во время заткнуть брешь между 1 и 2 армиями? его с фонта снимать руководсвуясь послезнанием? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Feb 2009 двух корпусов хватило бы чтобы закрыть брешь в которую вошли англичане, Бюлов и Хаузен могли добиться победы. нет.... максимум встали бы по Эне а не Марне... немцы слишком размахнулись... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Feb 2009 Тяжело делать тактический анализ сражения , на Марне была динамическая ситуация. При наличии двух корпусов у немцев получается встречное сражение равными силами. Если клюк опрокинет Монури, а Фош не устоит то французы терпят Решающее поражение в кампании. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Feb 2009 Если клюк опрокинет Монури, а Фош не устоит то французы терпят Решающее поражение в кампании. разрыв между 1-й и 2-й не закрыть 2-м корпусами... там дурость была в головах - Мольтке, Бюлова и Клука... все какой-то своей жизнью жили... и Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Feb 2009 Если клюк опрокинет Монури <{POST_SNAPBACK}> далеко не опроктент, у него в тылу парижские форты.... а Фош не устоит <{POST_SNAPBACK}> на его фонте немцы и так по 9 сентября включительно насупали... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Feb 2009 карту смотрели? от ля фертесу жуа до марше около 25 км. это разрыв в который вошла англ. А. там была не дурость,а результат отсутствия управления со стороны ГШ. Бюлов и Клук пытались найти оперативные шансы и им это почти удалось. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Feb 2009 Бюлов и Клук пытались найти оперативные шанс <{POST_SNAPBACK}> Клюк латал тришкин кафтан, руква пришил, но полы отрезал :D Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Feb 2009 Это война , всего мгого не бывает. В этот момент он действовал правильно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Feb 2009 всего мгого не бывает. <{POST_SNAPBACK}> вот и не было.... В этот момент он действовал правильно. <{POST_SNAPBACK}> ну да, у сюзников "операция задуманная как обход превратилась в фронтальный удар" но результата таки достигла.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Feb 2009 с двумя корпусами и с 8 А чуда на марне не произойдет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Feb 2009 с двумя корпусами и с 8 А <{POST_SNAPBACK}> с 2 корпусами, 8 армией и реальными французами -не произойдет.... но не вы ли предлагали французов усилить? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2009 я предложил, за счет минус 4 ЛК закладки 1912 года....... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2009 Я вот о чём думаю. Не будет русских в 1914 на западном фронте. 1) Они не нужны с точки зрения немцев. Они будут считать, что и сами справятся. 2) Проблемы с переброской и снабжением этих частей, как в период развёртывания, так и в период сражения 3) Проблемы с управлением и взаимодействием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2009 И я так думаю собственну, 1 армию обозначил по политическим причинам........... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2009 Если у вас 1ОА состоит из 2 ПД и 1 КД, то это будет Русский Экспедиционный Корпус. Думаю, немцы не будут возражать против такой "прибавки к пенсии". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2009 Проблемы с переброской и снабжением этих частей, как в период развёртывания, так и в период сражения 3) Проблемы с управлением и взаимодействием <{POST_SNAPBACK}> в планах шлиффена 1890-х гг в эльзас-лотарингии вовсе итальянская армия стоит. так что считалось что все эти проблемы вполне решаемы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2009 Два корпуса не спасут немцев. Это исторический миф, будто русское наступлении в В. Пруссии спасло Францию. Ну не будет чуда на Марне, значит будет чудо на Сене. Подвижность войск на тот момент недостаточна для успешного осуществления столь глубокой операции без фатального невезения для французов и исключительного везения для немцев. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2009 ну тут конечно не 2 корпуса будут а 2 корпуса+ 8 армия+ наши.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2009 ну тут конечно не 2 корпуса будут а 2 корпуса+ 8 армия+ наши.... <{POST_SNAPBACK}> Ну, значит будет чудо на Сене Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2009 чудеса в церкви. У Франции выстоять против ВСЕЙ Германской армии ШАНСОВ НЕТ. Усиление работает против развертывания в реальной истории, то которое написал я может затормозить наступление, но с подходом 8А+9 АК/с датской границы/+ непонятно чего из России резервов у Французов до конца года НЕТ, противопоставить нечего. Это просто. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2009 У Франции выстоять против ВСЕЙ Германской армии ШАНСОВ НЕТ. <{POST_SNAPBACK}> Вот как раз у немцев шансов очень мало при любых силах, которые они могли иметь. Потому, что расчет на разгром противника в течение одной операции был ошибочен с самого начала, т.к. интенсивность БД недооценивалась, а мобильность войск - переоценивалась. Исправить это можно только послезнанием. Так что, ну разбили немцы французов на Марне и что дальше? Дальше поддерживать тот же темп наступления они элементарно не смогут - немецкие части и так были измотаны до предела. Так что никакого окружения не получится. Французы отойдут и закрепятся, опираясь левым флангом на Париж (собственно поэтому его и следовало обходить с запада, но это было явно неосуществимо). А дальше прорыв подготовленной обороны, где численное превосходство немцев не будет иметь значения (и коммуникации, кстати тоже сильно растянуты, так что времени на подготовку нового рывка понадобится много). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2009 Французы отойдут и закрепятся, опираясь левым флангом на Париж <{POST_SNAPBACK}> если отойдут -то за Париж им уж не удержаться, придется его в окружении осталять... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2009 То есть немцы наступать устали и выдохлись, а французы отступая пешим порядком с той же скоростью нет . Потрясающая логика. Французская армия была на пороге разложения, проиграв Марну распад начался бы лавинообразно. Карту посмотрите по состоянию на 8-9 сентября и поместите туда еще Семь немецких корпусов /4 в 8А, 2 не отправленных, 9 с датской границы/ В отличие от ВАС у меня карта рядом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
