Опубликовано: 23 Feb 2009 В отличие от ВАС у меня карта рядом. <{POST_SNAPBACK}> Откуда вам известно, что у меня с картами? и поместите туда еще Семь немецких корпусов /4 в 8А, 2 не отправленных, 9 с датской границы/ <{POST_SNAPBACK}> Почему вы считаете, что 8 А и корпус с датской границы пойдут на усиление правого фланга? Немцы в предвоенном развертывании все старались наоборот, левый усиливать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2009 Кстати, вопрос всем, что там с планами усиления английской армии перед войной по сравнению с реалом? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2009 Потому что глядя на карту с детализированной обстановкой на 8=9 сентября Такого не говорят. А у меня карта по полкам включительно. Если направить 8А на Нанси или под Верден , то охват будет двусторонним. Французы на линии Нанси просто не выдержат . Лишняя армия это лишняя армия , у Французов ее НЕТ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2009 Если направить 8А на Нанси или под Верден , то охват будет двусторонним. <{POST_SNAPBACK}> Там крепости нужно еще штурмовать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2009 Лишняя армия это лишняя армия , у Французов ее НЕТ. <{POST_SNAPBACK}> У французов есть важные преимущества: -внутренние операционные линии -сокращение коммуникаций при удлинении немецких (вот вам и болшее негативное влияние пройденных километров на немецкие войска) -малейшая потеря темпа немецкой армии (а при наличии "лишних" по сравнению с реалом войск вероятность этого увеличивается) дает французам возможность окопаться, что на тот момент для немцев равнозначно провалу операции И, кстати, армия находящаяся на грани разложения не сумела бы остановить немцев на Марне. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2009 внутренние операционные линии -сокращение коммуникаций при удлинении немецких (вот вам и болшее негативное влияние пройденных километров на немецкие войска) -малейшая потеря темпа немецкой армии (а при наличии "лишних" по сравнению с реалом войск вероятность этого увеличивается) дает французам возможность окопаться, что на тот момент для немцев равнозначно провалу операции внутренние операционные линии хороши тогда когда есть чего перебрасывать. Укажите что и когда 8-9 сентября французы могли перебросить на Марну со ссылкой на конкретный пункт откуда , а не абстрактно . Сокращение коомуникаций это хорошо опять когда есть чего перебрасывать, а здесь нечего, совсем. Суть плана Шлиффена как раз и заключалась в том чтобы навязать французам сражение с перевернутым фронтом юго-западнее нанси в котором очень быстро наступает потеря управления войсками и их разгром. насчет потери темпа ровно наоборот. окапываться французы не умели и нечем было , да и некогда, отходили они. еще раз карту смотрите. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Feb 2009 Там крепости нужно еще штурмовать <{POST_SNAPBACK}> тами штурмовали. к тому же у французов дыра между тулем и эпиналем. внутренние операционные линии <{POST_SNAPBACK}> ну спор что лучше вншние или внутренние операционые линии - чистой воды софистка.. дает французам возможность окопаться, что на тот момент для немцев равнозначно провалу операции <{POST_SNAPBACK}> но французы почему то оступали.... Немцы в предвоенном развертывании все старались наоборот, левый усиливать. <{POST_SNAPBACK}> не все время а как Шлифенна не стало. усилили с 1 до 2 армимй. но ударным флагом все равно оствался правый. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Feb 2009 Сколько ни усиливай немцев, а позиционный тупик наступит. Не на Марне, а на Сене или южнее. Или вы считаете, что сдача Парижа, а она произойдет в этом случае даже чисто психологически, заставит французов капитулировать? Что-то мне все больше кажется, что для Франции Россия - стратегический союзник и единственный шанс на право быть великой державой. Без РИ приходит однозначный капец. Что предпримут французы при переориентации России на Германию? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Feb 2009 Резервов у французов нет, но не факт, что не получив дополнительные силы немцы не станут растягивать правое крыло для увеличения глубины охвата. В этом случае между их армиями при существвующем уровне взаимодействия наверняка возникнут новые разрывы по марнскому сценарию. Немцы черезчур сильно размахнулись, но при этом с определенного момента армии на крайне правом фланге действовали разрозненно. Кстати, полагаю, что в связи с приближением будущего таймлайна по ПМВ вопрос про победу немцев в 1914 г. во Франции стоит обсудить отдельно. Кобра пока согласен с моей позицией. А что думает коллега Cheshire Cat? Позиция wizard и SergeyM понятна. Саурон - у французов действительно лишних войск нет, так что организовывать оборону южнее может уже и нечем быть. У немцев тоже негусто со свежими силами, но у них преимущество охватывающего положения. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Feb 2009 А что думает коллега Cheshire Cat? по поводу чего именно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Feb 2009 У меня кстати большие сомнения вообще в русских частях на западном фронте, разве что действительно начнут формировать Особую армию с началом войны притом именно именно формировать...... в общем этот вопрос стоит обсудить отдельно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Feb 2009 по поводу чего именно? <{POST_SNAPBACK}> Победят ли немцы французов в 1914 в МЦМ-7? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Feb 2009 Победят ли немцы французов в 1914 в МЦМ-7? - выигрывают Пограничное сражение - это несомненно - Будет "Чудо на Эне" - ибо дело было в не в лишних 2-х корпусах а головах... командуя из Люксембурга Мольтке много чего не видел... - потом бег к морю а потом позицонка Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Feb 2009 У меня кстати большие сомнения вообще в русских частях на западном фронте, разве что действительно начнут формировать Особую армию с началом войны притом именно именно формировать...... в общем этот вопрос стоит обсудить отдельно <{POST_SNAPBACK}> в реале вообще собирались итальянцев использовать. так что вот нашу армию из ВаршВО -туда, в эльзас-лотарингию.... но не факт, что не получив дополнительные силы немцы не станут растягивать правое крыло для увеличения глубины охвата <{POST_SNAPBACK}> таки как раз с целью обхода Парижу и будут... Не на Марне, а на Сене или юж <{POST_SNAPBACK}> на Луаре? на Жиронде? Или вы считаете, что сдача Парижа, а она произойдет в этом случае даже чисто психологически, заставит французов капитулировать? <{POST_SNAPBACK}> это весьма тому посопсобсвует. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Feb 2009 таки как раз с целью обхода Парижу и будут... <{POST_SNAPBACK}> Значит будут разрывы между немецкими армиями. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Feb 2009 Возьмите тактическую карту на 8_9 сентября и покажите мне КОНКРЕТНО как Вы планируете установить позиционный фронт при вводе немцами дополнительно СЕМИ АК. Не надо абстрактных теорий, покажите по карте плиз. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Feb 2009 Будет "Чудо на Эне <{POST_SNAPBACK}> т.е. по непоянтным причинам даже хуже для немцев чем в РИ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Feb 2009 Возьмите тактическую карту на 8_9 сентября <{POST_SNAPBACK}> Карту 8-9 сентября в МЦМ-7 еще нарисовать надо - тут фронт будет больше. Парировать будем английскими корпусами и дополнительными вранцузскими. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Feb 2009 НЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ФРАНЦУЗСКИХ, НЕТ. ВООБЩЕ. Английских добавится максимум ОДИН. У НЕМЦЕВ СЕМЬ. За тот период который нужен для разгрома франции-45-60 дней. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Feb 2009 НЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ФРАНЦУЗСКИХ, НЕТ. ВООБЩЕ. Кроме ИМХа более аргументов нет?.... Вот не заложат 4 бретани в 1912 году +90 млн.руб.золотом...... На что хватит? думаю на много что......... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Feb 2009 На что хватит? <{POST_SNAPBACK}> из золота солдат не создашь. там людишков не хватает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Feb 2009 АГА ЛЮДЕЙ НЕТУ. СОВСЕМ НЕТУ. А золота много и без Бретаний ..... Хотя если Марокканцев и сенегальцев отмобилизовать заранее и года два тренировать Представил ДВА МИЛЛИОНА ВООРУЖЕННЫХ АРАБОВ И НЕГРОВ ВО ФРАНЦИИ в мирное время---УУУЖАААС. :P Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Feb 2009 А кому щаз легко..................... ну и переход от встречного сражения к обороне с укреплением границ в том числе и Бельгийской......... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Feb 2009 т.е. по непоянтным причинам даже хуже для немцев чем в РИ? на Сене блин... утупил... имелось в виду что линия фронта будет ближе к Парижу чем в реале... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Feb 2009 Вот не заложат 4 бретани в 1912 году +90 млн.руб.золотом...... “Бретани”, как известно, начали строить в ответ на закладку двух итальянских ЛК типа “Андреа Дорио” и австро-венгерских “Принц Ойген” и “Сент Иштван”. Французы не могут отказаться от “Бретаней” (которых, кстати, строилось всё-таки 3 единицы, а не 4 :P ), т. к. в этом случае, в 1915 году, они будут иметь на Средиземном море всего 4 дредноута против 10 Италии и Австро-Венгрии. Потеря французами господства на этом море была не менее опасна, чем германское вторжение в Эльзас и Лотарингию (см. реальные планы высадки итальянских войск на юге Франции). Теперь, что касается “экономии” средств за счёт отмены строительства “Бретаней”. Каждый такой ЛК в среднем стоил 60 млн. фр. и строился 3 года. Т. е. на строительство этих дредноутов ежегодно расходовалось по 60 млн. фр. Военный же бюджет Франции в 1913 году насчитывал более 1200 млн. фр. Прибавка к нему в результате отказа от строительства жизненно важных для Франции кораблей составляла т. о. всего лишь 5%! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
