Мир императора Германа - обсуждение

[Georg]

чисто моральный авторитет

Ну для Аквитании и Бургундии он будет вполне ощутимым - ИМХо вплоть до обязанности королей появляться при Равеннском дворе, выставлять вспомогательные контингенты и согласовывать внешнюю политику. А то и королей будет утверждать император - из меровингских принцев разумеется.

Австразию и Нейстрию так контролировать ессно невозможно, там именно что "моральный авторитет", не более.

Кстати крестившиеся короли англосаксов тоже будут признавать этот авторитет, но уже совсем уж моральный.

А это приводит к тому что, если и не до воцарения Германа в Константинополе, то после оного вполне может быть провозглашен второй август (скажем Герман уехал на восток, а власть на Западе передал сыну).

Да. Скорее всего италийская группировка продавит это решение.

Я кстати в предыдущей версии сделал ляпсус с Юстинианом Германовичем - в РИ он умер еще в 570ых.

А здесь может умереть и еще раньше - ибо именно он будет командующим в Африке и угодит в засаду Гармула. В любом случае умрет при жизни отца.

Мне одному кажется что в какой-то момент времени Далмация перейдет под юрисдикцию Западной империи и будет восстановлена граница 395 года (без Сирмия скорее всего)?

Мне кажется что сразу. Спихнуть на остготов оборону Далмации - главной дыры в Юстиниановом лимесе, который доходил только до Сингидуна - было бы очень удобно в той ситуации дефицита мобильных войск, каковая имелась в последний период правления Юстиниана.

Отвоеванные у лангобардов Внутренний Норик и Паннония так же сразу окажутся под управлением Равенны.

Герцога выгонят и поставят военного дукса?

Выгонят герцога-франка и посадят герцога-гота.

А там города еще остались с романским населением?

Нет. Эвакуацию романского населения с этих территорий организованно осуществил Одоакр.

[Крысолов]

Я кстати в предыдущей версии сделал ляпсус с Юстинианом Германовичем - в РИ он умер еще в 570ых.

Ээээээээ... Так что же, Герман будет сразу после Юстина?

[Крысолов]

Нет. Эвакуацию романского населения с этих территорий организованно осуществил Одоакр.

Гм. А как ее окультуривать будут?

[Georg]

Ээээээээ... Так что же, Герман будет сразу после Юстина?

По ходу так.

Гм. А как ее окультуривать будут?

Как и в РИ христианизацией - она у баваров шла вполне успешно и без эксцессов. Плюс экономические связи и военная вербовка.

[Крысолов]

Да. Скорее всего италийская группировка продавит это решение. Я кстати в предыдущей версии сделал ляпсус с Юстинианом Германовичем - в РИ он умер еще в 570ых.

О! При уходе Юстина на войну с Ираном, он и провозгласит Германа соправителем. Самое оно.

Кстати, по Ирану и второму туру войн. Вы где-то писали про Лахмидов и т.п... Один вопрос - вы уверены что второй тур римско-иранских войн

1. Вообще состоится

2. Будет настолько разгромен для Ирана как в реале? Я так полагаю что в реале Хосров до последнего не шел на мир потому что казалось что еще вот-вот и победа. А тут он даже пограничную линию не прорвет, а там, глядишь, римляне с хазарами Атрпатакан дочиста разорят. И что делать?

[wizard]

вообще любопытно.

я тут пообщался с одним русским зороастрийцем ( есть таки , скоро выбьют у собянина место под храм и будет нам счастье Ахура-Мазды)

и он утверждает что ЗА не дуалистичен. т.е. Ахриман не равен АМ.

вот тут вполне можно и увидеть реформу зороастризма через влияние Несторианства.

Несториане вводят Зороастра в состав пророков, а зороастрийцы признают Христа пророком АМ, который после смерти слился с БОгом, т.е.е с АМ.

Различие останется, но ЗА как и в реале уйдет в религию аристократии( в основном военной) и видимо купечества.

Двор после Хосрова и Кавада вполне может стать несторианским и опираться на отряды арабов наемников несториан

а вот зороастризм и его влияние в завоеванной части Индии?

[wizard]

да и может что бы сохранить Логрию и оставить аварское влияние разделить авар ДО ухода в БРетань.

скажем 2 000 ушли в ИМперию.( 1/5).

миры сольются , наличие Логрии особо отразится только после начала норманнов.

Хотя НАш конь-корабль и мы имеем на выходе морскую Логрию.

[Dan_Corvus]

Вопросик по религиям, что в этом мире с Буддизмом??? Где, кто, когда???

[mactuca]

Нет. Эвакуацию романского населения с этих территорий организованно осуществил Одоакр.

В действительности многие романские элементы сохранились,но утратили свое политическое и культурное значение. В Баварии и Верхней Австрии каролингские документы часто упоминают о Romani (нем. Walchen), а топонимика

подтверждает значимость этих островков• Речь идет о сельском населении, разбросанном по плато, главным образом в долине Инна, а также к северу и западу от Зальцбурга (ср. карту 5). Кроме двух альпийских убежищ,

Walchengau в Верхнем Изаре и Vintschgau в Верхнем Адидже, оно утратило всякую сплоченность, как и всю социальную элиту (кроме, быть может, окрестностей Аугсбурга, где сохранил ось епископство). в Баварии на романском языке говорили, по крайней мере, до IX в. В Альпах произошло слияние с элементами романша, которые еще сохранялись в верховьях Инна и Адидже. Несмотря на зачатки политической организации, возникшие вокруг Кура, никакая лингвистическая граница не смогла возникнуть. Кроме ничтожных исключений, германский язык почти повсеместно пришел в соприкосновение с итальянским.

Люсьен Мюссе.

https://es.wikipedia...mance_austriaca

[Georg]

Нет. Эвакуацию романского населения с этих территорий организованно осуществил Одоакр.

В действительности многие романские элементы сохранились,но утратили свое политическое и культурное значение. В Баварии и Верхней Австрии каролингские документы часто упоминают о Romani (нем. Walchen), а топонимика

подтверждает значимость этих островков• Речь идет о сельском населении, разбросанном по плато, главным образом в долине Инна, а также к северу и западу от Зальцбурга (ср. карту 5). Кроме двух альпийских убежищ,

Walchengau в Верхнем Изаре и Vintschgau в Верхнем Адидже, оно утратило всякую сплоченность, как и всю социальную элиту (кроме, быть может, окрестностей Аугсбурга, где сохранил ось епископство). в Баварии на романском языке говорили, по крайней мере, до IX в. В Альпах произошло слияние с элементами романша, которые еще сохранялись в верховьях Инна и Адидже. Несмотря на зачатки политической организации, возникшие вокруг Кура, никакая лингвистическая граница не смогла возникнуть. Кроме ничтожных исключений, германский язык почти повсеместно пришел в соприкосновение с итальянским.

Люсьен Мюссе.

https://es.wikipedia...mance_austriaca

Коллега Крысолов спрашивал про муниципии. Сорри что я не уточнил это в своем ответе.

Ежу понятно что вывести в полном объеме сельское население невозможно. Тем более что оное население за время существования королевства ругов уже привыкло к сосуществованию с варварами, и определенная его часть не горит желанием срываться с места.

Содействовать "окультуриванию" баваров оное "население", оказавшееся в германском социуме на положении полусвободных летов, вряд ли может. Скорее само варваризируется.

Вопросик по религиям, что в этом мире с Буддизмом??? Где, кто, когда???

Странный вопрос. В VI веке - без отличий от реала, ибо на ареал его распространения развилка сильно не влияет.

Изменено 28 Aug 2014 пользователем Georg

[Dan_Corvus]

Я не о том что есть, а о том что будет, хотя бы приблизительно.

[Крысолов]

а о том что будет, хотя бы приблизительно.

Если приблизительно, то ареал распространения будет шире.

[wizard]

Сирмий

Сирмий - город в Римской Паннонии, который служил резиденцией императора Галерия в период тетрархии. Его значение в эпоху поздней античности было столь велико, что Аммиан Марцеллин назвал его "преславной матерью городов". Современный город на его месте - Сремска Митровица (Сербия). От Сирмия происходит название исторической области Срем.

До прихода римлян в I в. до н.э. на месте Сирмия было иллирийское поселение. В эпоху принципата город служил плацдармом для военных вылазок против даков и германцев; много времени здесь проводил Марк Аврелий. Уроженцами города были императоры Геренний Этруск, Гостилиан, Деций, Клавдий II, Квинтилл, Аврелиан, Проб, Максимиан, Констанций II и Грациан.

В 375 г. император Валентиниан перенес в Сирмий свою резиденцию. Феодосий Великий был провозглашён императором в Сирмии.

[Neznaika1975]

wizard,

Этотшлем из Сирмия?

Очень похож на шлем из саттон Ху

[Neznaika1975]

Georg,

мы как-то здесь саксов обсуждали.

что-то задумался - если у саксов было такое перенаселение, что они и в Британю ехали и наемниками к лангобардам в Италию - что им мешало перейти через Эльбу и заселить пустыне земли междуречья Одера и Эльбы?

славян там не было/было еще мало

все таки саксы в большинстве были не романтическими варварами, бегущими за добычей, а крестьянами, ищущими землю

[Крысолов]

что им мешало перейти через Эльбу

Я так подозреваю - хреновость тамошнего климата.

[wizard]

Крест ажурный; Византия; VI в.; 6.8 x 9 см.; материал: металл золото; техника: зернь, скань ажурная (сквозная), чеканка.

[Georg]

Оффтоп удален.

[ImperialGuarder]

Читал про Британию. Если у саксов на континенте такое перенаселение, то не попытаются ли они закрепиться в Каледонии?

[sigulin.maxim]

то не попытаются ли они закрепиться в Каледонии?

ниши особо нет, что они там будут делать, овец разводить?

[Georg]

Читал про Британию. Если у саксов на континенте такое перенаселение, то не попытаются ли они закрепиться в Каледонии?

Коллега Гера собственно такой вариант и предусматривал - англы в основной массе ломятся в Берницию и двигаются на север, на завоевание Гододина, Стратклайда и Каледонии.

ниши особо нет, что они там будут делать, овец разводить?

Южнее Фёрта - ниша вполне себе есть. Да и севернее в РИ Нотумбрийские короли активно лезли, на пике успехов покорив Южную Пиктавию и дойдя до Гремпианских гор. Правда затем довольно быстро огребли от оправившихся пиктов и откатились обратно на Фёрт.

[Гера]

германское давление идет по пути наименьшего сопротивления и умеренного детерминизма , на континенте видимо ловить нечего, западнее и южнее слишком сильные соседи, на востоке голодно, в период 4-7 вв бассейны Эльбы, Одера и Вислы покинули все кто только мог, также не польстились саксы прущие во все стороны вплоть до Италии и Аквитании, Переплыть через Северное море оказалось легче, высадившись, южнее пройти мешают аваро-кельтские стрелы и копья, севернее благодаря оставшемуся традиционному кельтскому бардаку намного легче, потому англы и валентные саксы устремляются в Каледонию.

Тамошние горы и верески абсорбировали одну за другой, бриттскую, скоттскую, англосаксонскую, норвежскую и английскую колонизацию и от них не убыло

[Гера]

Южнее Фёрта - ниша вполне себе есть. Да и севернее в РИ Нотумбрийские короли активно лезли, на пике успехов покорив Южную Пиктавию и дойдя до Гремпианских гор. Правда затем довольно быстро огребли от оправившихся пиктов и откатились обратно на Фёрт.

даже если альтернативный Нехтансмер пикты сольют думаю это мало повлияет на микс который принято называть сейчас шотландцами

[Крысолов]

Раз уж в теме оживление, то может у кого какие мысли о дальнейшем развитии есть?

[Georg]

Раз уж в теме оживление, то может у кого какие мысли о дальнейшем развитии есть?

У меня увы, нет. Может у уважаемого соавтора что-либо родилось?