Мир императора Германа - обсуждение

[Владислав]

Пускай китайцы вместе с христианством перенимают алфавитное письмо и благополучно распадаются на несколько народов, которых уже не будет скреплять единое книжное пространство. Вот и не будет монстра...

А с каких это пор переход к христианству вызывает переход на алфавит?!

[Крысолов]

Если артиллерия/мушкетеры уже в ходу - "тайпины" могут и вынести "северных варваров

Если артиллерия/мушкетеры уже в ходу - "тайпины" могут и вынести "северных варваров

Ну давайте считать сколько времени появилось от протестантских миссионеров до тайпинов. Вообще, чую что до Ань Лушаня (а он будет?) не успеют, а потом никаких масштабных крестьянских бунтов не видать. Или я ошибаюсь?

Другое дело что на выходе можно получить два Китая.

Собственно почему? Все образованные классы будут звать кочевников и всячески им помогать. В конце концов в реале Цины тайпинов завалили, в чем им очень помогла провинциальная аристократия. И тут так же будет, только вместо маньчжур образованные классы призовут киданей. Елюй Даши - император Китая!

Изменено 16 Sep 2011 пользователем Крысолов

[wizard]

Думаю надо идти строго последовательно. Мир сам подскажет .

[Georg]

Ну давайте считать сколько времени появилось от протестантских миссионеров до тайпинов. В

Очень мало.

Вообще, чую что до Ань Лушаня (а он будет?) не успеют, а потом никаких масштабных крестьянских бунтов не видать. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Восстание Хуан Чао никуда не денется. Но к нему и я думаю что не успеют. Но дальше будет новый демографический цикл с перенаселением и тем же результатом.

В РИ его прервало вторжение чужурчженей, но ежели помните, Юэ Фею пришлось сражаться с восстающими крестьянами юга больше чем с чжурчженями. И мир с чжурчженями Суны заключили (слив север) именно по этому.

Собственно почему? Все образованные классы будут звать кочевников и всячески им помогать.

У нас во времена ГВ образованные классы тоже... ну вы поняли.

Без образованных лидеров повстанцы отнюдь не останутся. Ибо перенаселение означает и "перепроизводство элиты". И РИ лидеры тайпинов ведь тоже происходили из "шеньши". Но бедных, не прошедших экзаменов на должность, разочаровавшихся в традиционной системе... Почти как наши революционеры.

Если момент "революции тайпинов" совпадет с периодом "военной революции", и у них окажется время на создание вооруженной огнестрелом массовой крестьянской армии - альянс аристократии с северными варварами никого не спасет.

[Читатель]

до Ань Лушаня (а он будет?) не успеют, а потом никаких масштабных крестьянских бунтов не видать. Или я ошибаюсь?

<{POST_SNAPBACK}>

Через век после Ань Лушаня было крупнейшее крестьянское восстание Хуан Чао. Он собственно был не крестьянином, а мелким мафиози, но недовольные крестьяне присоединялись к его армии в таких количеством, что он захватил столицу и обьявил себя императором.

Но антинародный режим Тан призвал кочевников - тюрков-шато, которые и спасли империю. (впрочем лет через двадцать династия все равно рухнула)

В принципе восстание Хуан Чао очень напоминает тайпинское, только религии недостает....

[Крысолов]

В РИ его прервало вторжение чужурчженей, но ежели помните, Юэ Фею пришлось сражаться с восстающими крестьянами юга больше чем с чжурчженями. И мир с чжурчженями Суны заключили (слив север) именно по этому.

Ну вот. А тут чжурчженям сольют всю страну.

У нас во времена ГВ образованные классы тоже... ну вы поняли.

Нет, не понял. Если бы в нашу ГВ нашлась внешняя сила имеющая ресурсы и желания для оккупации России - то оккупировала бы на раз-два.

[Крысолов]

Мозги без проды сохнут :rolleyes:

[Georg]

Мозги без проды сохнут

Кто позаботится о моих :rolleyes:

[Georg]

Итак, коллеги, таймлайн встает. Уж не знаю, на совсем ли... Но в развитии сюжета произошел кризис, и преодолевать его не имею возможности за наличием более важных дел и более интересного проекта. Не обессудьте.

Я для себя хотел понять культурные последствия выживания Поздней Римской империи (не только при данной развилке). И общими нашими усилиями кажется понял. Хотел уяснить для себя различные варианты развития христианской догматики и их возможное влияние на историю в период, когда они имели судьбоносных характер. И это кажется тоже удалось. Все это думаю еще пригодится для дела АИ. А пока - всем огромное спасибо за участие.

[wizard]

ну что, мир который стал лучше должен теперь жить сам. И будем надеяться, что ОН прочитал наш таймлайн.

[Georg]

ну что, мир который стал лучше должен теперь жить сам.

Угу.

Вы бы хоть коллега напомледок последние мысли выложили бы по гражданской и Ирану...

Извольте.

Долго курил Пигулевскую, Колесникова и Большакова, прикидывая соотношение сил. Как известно, после ликвидации Лахмидского царства таглабиты покорились иранскому наместнику Хиры, а бакриты отпали и начали набеги на Ирак. Хосров послал против них войско в составе всего 2000 персидских всадников - остальные были вассальные арабы. Как известно, в 604 году бакриты разгромили это войско при Зу-Каре, причем главную роль в поражении персов сыграло бегство арабских союзников. Известно так же (со слов Табари), что Хосров Парвиз изрядно разгневался, и собирался взяться за арабов всерьез. Но начавшаяся война с Византией поглотила все силы без остатка, и контроль над лахмидскими землями ускользнул из рук персов.

В данном мире первый этап индийских войн - завоевание Синда, Мултана, Гуджарата и пр. - отнюдь не потребует всех военных сил. Хосров на этом этапе действительно сможет взяться за арабов всерьез, и так, что им мало не покажется (бакритов похоже вообще планировалось геноцидить). По итогам сей процедуры никакая Саджах вообще не сможет появиться, ибо таглабиты и темимиты действительно воюют в Индии за шаха, а прочие племена северо-востока, мягко говоря, пострадали.

Если же персы захватят Йемаму (а далеко ли им из Бахрейна) - то Аравия просто целиком делится на византийскую и иранскую сферы влияния.

В империи - внимательно почитал историю монофелитской унии. Патриарх Сергий и в РИ действовал крайне осторожно, и готов был в любой момент пойти на попятный, ибо критика раздавалась и из Палестины, и из Африки. Проект был запущен лишь когда его поддержал папа Гонорий, за что был предан на западе анафеме.

И это - в империи где в Италии лангобарды а на Балканах славяне. А у нас, при таком громадном значении латинских провинций.... ну не верится что кто-либо пойдет на этот шаг. На это не осмелится ни папа, ибо италийские епископы тут же порвали бы с ним общение, ни император, окруженный иллиро-фракийской знатью. Балканы-то, не славянские, а латинские, в окошко видны.

В итоге видится первоначальный вариант - вновь окрепший Сасанидский Иран, владеющий частью Индии, бодающийся за Согдиану с Китаем (Тибет - лучший союзник персов), византийско-персидские войны в Передней Азии (причем арабы увлеченно режут друг друга под знаменами обеих держав), отчаянные баталии в Индийском океане.

Но все это - не додумано, не проработано, и вообще ничего утверждать не возьмусь.

[Tyomanator]

Почти год неизменно следил за развитием таймлайна, спасибо большое автору за доставленное удовольствие и полученную в процессе информацию. Надеюсь, следующий таймлайн будет ещё более захватывающим.

[Ostgott]

(с надеждой)

Но Вы же еще вернетесь к данной теме?

[Georg]

(с надеждой)

Но Вы же еще вернетесь к данной теме?

"Никогда не говори никогда", но если такое и возможно, то зело не скоро.

[Archer]

Да, жаль. Интересный проект был. И познавательный.

[Тень Дуба]

>Почти год неизменно следил за развитием таймлайна, спасибо большое автору за доставленное удовольствие и полученную в процессе информацию. Надеюсь, следующий таймлайн будет ещё более захватывающим.

+1

>Да, жаль. Интересный проект был. И познавательный.

Зело интересный и познавательный весьма.

Но почему - жаль???

Нельзя же тянуть таймлайн бесконечно как жизнь, до АИ-2011 года и далее... Это счастье - остановиться раньше, чем _прискучит_.

Блажен, кто праздник жизни рано

Оставил, не допив до дна

Бокала полного вина,

Кто не дочел ее романа

И вдруг умел расстаться с ним...

..................

Довольно мы путем одним

Бродили по свету. Поздравим

Друг друга с берегом. Ура!

Ура Георгу!

Изменено 6 Oct 2011 пользователем Тень Дуба

[Archer]

Зело интересный и познавательный весьма.

Но почему - жаль???

Нельзя же тянуть таймлайн бесконечно как жизнь, до АИ-2011 года и далее... Это счастье - остановиться раньше, чем _прискучит_.

Ну что ж, вы правы. Ура коллеге Георгу! :)

[Крысолов]

Уходят титаны :)

[Georg]

Спасибо, коллеги.

Уходят титаны :cray:

Окститесь, тарденне, куда ж я отсюда уйду? А вдруг "все только начинается"? :)

[GromoBoy]

Честно говоря, описываемую эпоху знаю прискорбно мало, но следил с интересом. Большое спасибо коллеге Георгу :)

[Владислав]

Честно говоря, описываемую эпоху знаю прискорбно мало, но следил с интересом. Большое спасибо коллеге Георгу

Не вы один

[Крысолов]

куда ж я отсюда уйду

Вы может и останетесь, а Герман уйдет

А вдруг "все только начинается"?

Я привык ожидать худшего ;)

[Chugayster]

Эпично и очень здорово. Спасибо за проделанную работу, было очень интересно читать.

И так продолжения хочется!

[wizard]

всё таки хотелось бы увидеть краткое заключение по миру на момент окончания таймлайна с анализом возможного развития событий.

[Georg]

всё таки хотелось бы увидеть краткое заключение по миру на момент окончания таймлайна с анализом возможного развития событий.

"Ни, не будет того".