"Миры победивших белых",- достоверные варианты развилок

[Престес]

Потому что возможен абсолютно другой политический расклад. К примеру, Польша вполне может иметь договор с Россией. Чехословакия тоже.

Про унижения Версаля уже достало. Турцию расчленяли, Австрию расчленяли. Россию расчленяли. Болгарию унижали. Контрибуции все платили. Однако бедные несчастные одни немцы. Имеют право переломать пол Европы из мести. Ах, если бы они победили такое счастье наступило бы и никого бы не расчленяли и контрибуций не платили. Проблема не в униженной Германии, а в абсолютно нормальном желании остальных жить мирно. Остальным хватило первой 1 мировой. А немцам понадобилась еще и 2. Ничего что их в Потсдаме снова унизили и расчленили? Сидят и Калининград назад не требуют.

Ну с Чехословакиеей после "боевого братства в борьбе с большевизмом в России" я ещё согласен. Но поляки сами хотят и Чехословакию и Белую Россию обкорнать, желательно по самую московскую область (включая и польский город Смоленск, про Киев, Вильно и Минск я автоматом в польские претензии записываю). Вообще Польша здесь - это маленькая Германия, иллюстрация что "бодливой корове Бог рогов не дает". А Хорти, как не удивительно будет врагом Муссолини (или другого Дуче). Но не потому что италы утопили его линкор в ПМВ (с кем не бывает). Италы впишутся в поддержку Австрии Дольфуса, потомков римлян (румын), и хорватов (наследников усмирителя Венгрии бана Елаича). Все указанные - враги Венгрии, значит куда бедному венгру податься?

А Калининград немцы потребуют, не сомневайтесь, если турки их раньше не сожрут. Просто немцев в прошлый раз мы крепко наугали "и двадцать лет, и тридцать лет, живым не верится что живы". С расчленением Османов или Австрии аналогии нет, там отделяли территории нетитульного населения. С Россией - аналогия, но ведь большевики всех русских самостийников на место вернули и Империю восстановили, даже Польшу и Финляндию попробывали, за что их не устают обвинять. Немцы восприняли отделение Вост Пруссии, Силезии, Судет очень болезненно тк считали что сведут войну к ничьей, если на их земле ни одного оккупанта в итоге ПМВ, а с условиями Версаля их считают "обманули", отобрали не захваченное (Танзанию, Намибию, Циндао), а исконно немецкое. Мы ведь не о реале говорим, а о субъективном ощущении немцев в тот момент. Они скрипят зубами и точат ножи на обманщиков.

И вообще коллеги, Вы большевиков то в анархии обвиняете, то в тоталитарной диктатуре, выберете что нибудь одно, а одновременно как то трудно представить. Да по стране шарят десятки тысяч крупных банд, которые переходят от одного правителя к другому. Пример - Григорьев. Он кто со своими главорезами, какой идеологии? ИМХО - бандитской идеологии. Успел побыть и белым атаманом дискредитируя Белое Движение, и красным командиром - дискредитируя большевизм, и даже зеленым батькой - дискредитируя анархистов. Слава Богу, что до басмачей не добрался, а то бы и ещё правоверным мусульманином стал на время. И таких отморозков под разноцветными знаменами без иделогогии тогда миллионы, именно на них львиная доля зверских бессудных расправ в зоне боевых действий. А деклаарировать свою приверженность большевизму, Белому делу, украинской самостийности или анархии они могут сколько угодно, нужно же какое то самооправдание. Белые "своих" атаманов приструнить не хотели или не могли - не важно, а красные, когда надобность в таких мерзких временных союзниках отпала припомнили им все совершенные ими казни и грабежи. В общем. из таких полевых командиров в 20-х выжило немного, те что поприличнее прочих (что даже враги признавали)- Буденный, Котовский, жаль что с Махно поссорились (классный был бы командарм РККА и член ВКПб).

А то всё обсуждаем идеологично: красные-белые, белые-красные.

И потом, опять "вся смута из-за большевиков". В Феврале 1917 года большевики либо на каторге, либо в эмиграции, что они могли организовать грандиозного? Все поминают Октябрь, но это же начало конца развала России, страна уже погибала от голода в городах и бандитизма дезертиров, Временные еле сами себя охраняли, немцы к Риге шли и обещались взять Питер - эвакуация прорабатывалась, флоту уходить некуда - не в Финляндии же оставаться.

Я понимаю будущие создатели Белого Движения Алексеев со товарищи (втч Брусилов) разочаровались в гении Николая как Главкома, и хотели кого-то поумнее в Феврале 1917 года, но удержать ситуацию в стране ои не смогли.

"Большевики-узурпаторы" - ну узурпаторы, дальше чего. Временные то кто? Их кто назначил или выбрал правителями России? У них не больше прав на власть чем у большевицких Советов. А свою полную неспособность руководить они за почти год доказали, как и желание и дальше оттягивать выборы Учредилки. которая их власти лишит 100%. А Алексеев и его генералы не узурпаторы? А Корнилов в случае удачи его мятежа? Но к ним у Вас претензий я так понимаю нет.

Большевики "подняли власть валяющуюся на улице", захват был почти бескровен, члены Временного правительства потом в основном выжили - некоторые уехали за границу, а многие и служили России дальше при большевиках. Министр путей сообщения Временных вроде бы даже "дорогу жизни" к блокадному Ленинграду строил ЕМНП, поищу ссылки сели будет время. В Москве кадетов и юнкеров офицеры бросили в бой против большевицких солдат-ветеранов ПМВ. Мальчишки против фронтовиков - это неспортивно, шансов не было изначально. И за кого им погибать? За Керенского? Что ТАКОГО успели сделать большевики до своего прихода что сразу такая бурная реакция? Офицеров в полках в 1917 году избивали вполне беспартийные солдаты, под агитацией как большевиков, так и эсеров, меньшевиков, анархистов.

Большевики от эйфории даже побежденных офицеров под честное слово отпустили, казаков не пошедших умирать за Керенского с миром отпустили домой забыв про "шашки и нагайки 1905 года". Малых предприятий не трогали, да и сбольшими дальше рабочего контроля не заходили, просто хозяева бросили дела и сбежали чтобы от беспартийных трудящихся по морде не получать. Вот и пришлось национализировать стратегически важные предприятия - иначе голод и распад инфраструктуры. Церковь отделили от школы и госфинансирования (ошибочно ИМХО), но жить на пожертвования верующих и исполнять обряды не запретили. Землю изьяли из коммерческого оборота, но никого с неё не сгоняли. Продразверстки ещё не было. Рабочая милиция жестоко начала наводить порядок с криминалом, результаты были скромные, но получше чем у Керенского.

Поражение бывших в правах "до победы мировой революции" декларировалось, но разве Ленин или напр Сытин не "бывшие"? И потом, ну отказали "буржуям" в праве служить в армии, а им так в РККА хотелось? Сечас похоже немалые деньги платят чтоб не служить. А чтобы в ВУЗ поступить по "рабочей квоте" бывшему достаточно было полгода поработать разнорабочим на заводе и всё - он уже "пролетарий тянущийся к знаниям".

Все описанные страшилки про сверхмобилизацию хлеба и массовые бессудные расправы - это следствие того что страна в режиме Гражданки и сверхмобилизации пыталась устоять под натиском двух могучих военных блоков желающих откусить куски по краям и ещё "унутренних врагов" (хоть тех же спекулянтов продовольствием и крадунов цветмета). Повторю - НИЧЕГО сугубо БОЛЬШЕВИЦКОГО, всё тоже самое если пресмотреться было у Кромвеля и у якобинцев, ситуация заставила. Я не оправдываю, я объясняю, просто Кромвель или Робеспьер нам не интересен, нас их болячки не интересуют. Вот и считаем свой красный террор "самым исключительным в мире".

В общем, думаю что спорить можно долго, займусь как я маниловщиной, помечтаю о том КАКИЕ белые могли бы победить большевиков, хоть по испанскому сценарию. :glare:

[Престес]

Оказывается и США с Японией унижены Версалем.

Ну вообще то да. Победный Парад Антанты помните? Там не только Россия отсутствовала (хоть бы корпус во Франции "союзники" пригласили что ли), но и американцы, и Китай, и Япония. Италия - побежденный среди победителей.

Вильсон громко хлопнул дверью и ушел из Версаля, тк не поддержал офигенные претензии франков и англов. Его план был что то вроде "мир без аннексий и контрибуций, свободная торговля для всех".

Япония получила Циндао, но это было явно меньше чем она рассчитывала (С ДВР и Китаем её продинамили, как и с германскими колониями), и в следующей войне она решила играть наоборот за команду "молодых империалистов" против "старых" (с ещё более разгромным результатом :glare: )

[SiMor]

и в следующей войне она решила играть наоборот за команду "молодых империалистов" против "старых"

Имхо, в следующей войне она просто искала, кто будет против СССР.

[марик]

Так что выступление на стороне белых в 1920 году Японию добрым соседом никак не делает.

<{POST_SNAPBACK}>

Осталось понять, какое отношение это имеет к фразе

Почему без большевиков ВМВ не будет? Унижение Версаля или финансовый кризис куда то делись?

<{POST_SNAPBACK}>

Или ответу

Про унижения Версаля уже достало. Турцию расчленяли, Австрию расчленяли. Россию расчленяли. Болгарию унижали. Контрибуции все платили. Однако бедные несчастные одни немцы. Имеют право переломать пол Европы из мести. Ах, если бы они победили такое счастье наступило бы и никого бы не расчленяли и контрибуций не платили. Проблема не в униженной Германии, а в абсолютно нормальном желании остальных жить мирно. Остальным хватило первой 1 мировой. А немцам понадобилась еще и 2. Ничего что их в Потсдаме снова унизили и расчленили? Сидят и Калининград назад не требуют.

<{POST_SNAPBACK}>

Форум. Да.

Просто немцев в прошлый раз мы крепко наугали "и двадцать лет, и тридцать лет, живым не верится что живы".

<{POST_SNAPBACK}>

Не унизили? :glare: Не расчленили? :D Молиться надо нам на вредных пиндосов. Они немцев перевоспитали и больше поползновений на передел мира не наблюдается с их стороны. А вот Англия с Францией не смогли. Версаль к этому отношения не имеет. А вот нарушения его статей и отсутствие реакции еще как.

Вы большевиков то в анархии обвиняете, то в тоталитарной диктатуре, выберете что нибудь одно, а одновременно как то трудно представить.

<{POST_SNAPBACK}>

Разные люди пишут.

Ну вообще то да.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот так, за уши можно что угодно притянуть. И как, по результатам 2 мировой они себя униженными не чувствуют?

[марик]

Белые "своих" атаманов приструнить не хотели или не могли - не важно, а красные, когда надобность в таких мерзких временных союзниках отпала припомнили им все совершенные ими казни и грабежи.

<{POST_SNAPBACK}>

Странные такие сравнения. Ну напишу я, что когда белые победят и надобность в разных Семеновых отпадет, их тоже немножко постреляют, так сразу - нет. А почему нет? А потому что вера такая. Красные стрелять могли, белые нет. И тут же рядом про ихние зверства. Не смешно.

[Lestarh]

Ну вообще то да.

Коллега, мы это уже как-то обсуждали. Если у кого-то из участников неоправданно завышенные ожидания, то это его личные трудности. Что такого значимого сделала для Антанты Япония? И какое отношение к Версалю (1919, если кто не в курсе) имеет Китай и ДВР (территорию которой, опять же, если кто не в курсе, японцы покинули только в 1922, а Сахалин так и вовсе в 1925)?

С чего Италия и Япония должны рассчитывать на германские колонии? И мы пахали? Вот насколько напахали, столько и получили...

Вильсон ушёл во многом, потому как ему не удалось вынудить Англию и Францию на принятие своих 14 пунктов. И возникли проблемы с собственным Конгрессом.

и в следующей войне она решила играть наоборот за команду "молодых империалистов" против "старых"

Имхо, в следующей войне она просто искала, кто будет против СССР.

В следующей войне она просто обеспечивала собственные интересы. Крайне мало задаваясь вопросами действительных союзов. И СССР никогда не был для Японии первоочередной целью и идеей-фикс. Японцы вообще достаточно прагматичны.

[Южнороссийский]

Когда в теме о победе белого движения в России господа с фамилией на -ский рассуждают о том, что несколько миллионов русских нацисты обязательно оставили бы, а оккупанты в расово верной Литве мечтают стать усташами - слова недостаточно хороши чтобы передать мое восхищение пропагандистами Третьего Рейха. Даже организаторы детского крестового похода - по сравнению с ними во-первых праведники, а во-вторых бездари.

браво,браво!сколько адекватности,cколько здоровой аргументации в Вашей позиции! к стате "фамилия на - ский" это вовсе не фамилия, а всего лишь юзернейм, в противном случае я вынужден был бы в Вас заподозрить таиландца или индуса.

[Южнороссийский]

А Вы думаете, Гитлер в курсе, что такое раса?

Нет!

Он создает свою расовую теорию, не имея об этом ни малейшего понятия!

У него нет вообще никакого научного определения расы!

У него завоеватели - высшая раса, покоренные - низшие!

из рассуждений о "смешении чёрной и белой расы во Франции" видно, что понятие у него как раз есть и оно (по крайней мере на тот момент) примерно равно традиционным, это дальше уже идёт разделение на "высших" и "низжих" в каждой расе.

Изменено 18 Feb 2011 пользователем Ю-ский

[Нкоро_]

браво,браво!сколько адекватности,cколько здоровой аргументации в Вашей позиции! к стате "фамилия на - ский" это вовсе не фамилия, а всего лишь юзернейм, в противном случае я вынужден был бы в Вас заподозрить таиландца или индуса.

Успокойтесь, коллега, а то уже по клавишам не попадаете. Мы все понимаем, что это у вас чувство юмора наверное временно отключилось из-за сильных переживаний о нереализованном потенциале белой России и всего мира в отсутствие Коминтерна как мы его знаем, а вообще оно у вас скорее всего есть.

Давайте лучше вернемся к белым - как вы думаете, моя идея о более прозорливом Маннергейме может помочь?

[Telserg]

Нкоро_, коллега еще немного и боюсь Вам придется прятаться от лучей Солнца

[Sergio]

Опубликовано в INTERNET: 2001, февраль

<{POST_SNAPBACK}>

Чего только не публикуют в интернете.

По царским сатрапам в РККА

http://skaramanga-1970.livejournal.com/20405.html

<{POST_SNAPBACK}>

Откровенная агитка, статистики нет.

По белогвардейцам в РККА

http://actualhistory.ru/articles-white-rkka

<{POST_SNAPBACK}>

Статистики в статье, размещённом на ресурсе Шмуклера - нет, но даже в ней признается, что:

Впрочем пережить 1937 год занимавшим достаточно высокие посты и имевшим подобное прошлое людям было сложно: в частности, из перечисленных выше лиц (Базаревский, Байло, Василенко, Высоцкий, Кутателадзе, Лигнау, Мищук, Оберюхтин, Попов, Шапкин, Яновский) удалось это лишь Шапкину и Яновскому

По Джунковскому

http://alwin.livejournal.com/496563.html

http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dzhunkovsky.php

<{POST_SNAPBACK}>

1. Поток сознания блоггера без каких-либо ссылок. В печку.

2. Никаких фактов и ссылок об участии Джунковского в создании ЧК не приводится - соответственно, подтверждением тезиса не является.

3. Вы бы почитали, наконец, что-либо серьёзное по теме - например, статью к.и.н. А.Дунаевой:

http://www.istrodina.com/rodina_articul.ph...=3427&n=155

http://anadun.livejournal.com/

Кроме того, существует свидетельство современника событий, принимавшего участие в операции «Трест», Б. И. Гудзя, который в интервью Н. Долгополову заявил: «.. .если бы Джунковский работал по «Тресту»,™ Артузов и Стырна мне бы об этом сказали, но я никогда в жизни о таком от них не слышал». Президент Общества изучения истории отечественных спецслужб, доктор исторических наук А. А. Зданович, досконально изучивший архивы «Треста» в ходе работы над докторской диссертацией, также утверждает, что Джунковский не имел никакого отношения к этой операции. Никаких упоминаний о Джунковском в деле «Треста» нет. В своей секретной записке от 1932 года об этой операции, написанной для внутреннего использования, В. А. Стырна также ничего не говорит о консультациях или участии Джунковского

Аргументов чего? Мы за что то перед международным капиталом оправдываться должны? Что экономика России 1913 года скупленая на корню немцами, франками, шведами и собственными паразитами от них уплыла, и остались они без "вальсов Шубарта и хруста французской булки"?

<{POST_SNAPBACK}>

Этот и дальнейшие перлы в комментариях явно не нуждаются.

Я не хочу вспоминать Зайончкойского что "призывники мяса вообще не ели до армии"

<{POST_SNAPBACK}>

А, кстати, вспомните. Где и когда конкретно он это сказал?

. Того же главу "Младороссов" Казембека вспомните, уж на что враг был СССР, дожил в СССР спокойно, архивистом вроде служил (ну он конечно тоже "старый агент ГПУ" ).

<{POST_SNAPBACK}>

Оценивая отрицательно Февральскую революцию, он подчеркивал историческую обусловленность Октябрьской революции, считал большевиков реальной силой, действующей от имени рабочих и крестьян, которая позволит вывести страну из послевоенной разрухи и заложит основы национального возрождения.

.....

Принципиальный оппонент Казем-Бека - Ростислав Петрович Рончевский в своей книге "Младороссы" (изд. "Заря", Канада, 1973) не без основания обвиняет Казем-Бека в попытках наладить сотрудничество с представителями Советского государства. В 1937 году Казем-Бек вел переговоры с российским дипломатом, работником советского торгпредства в Париже графом Алексеем Алексеевичем Игнатьевым (впоследствии генерал-лейтенант, автор книги "Пятьдесят лет в строю"; 1877-1954). Вероятно, были и другие контакты, в особенности во время войны и непосредственно перед возвращением Казем-Бека в Россию. Однако измышления о его "завербованности" органами КГБ, распространенные в определенной части русской эмиграции, не соответствуют действительности: иначе Казем-Беку не понадобилось бы впоследствии, уже на Родине, отвергать соответствующие предложения советских спецслужб.

Встреча Казем-Бека с Игнатьевым вызвала скандал в эмиграции. Казем-Бек, с присущим ему чувством внутреннего достоинства, реагировал на случившееся. В газете "Бодрость" от 8 августа 1937 года заявил следующее: "Я не имею права обременять великой ответственностью Государя своими действиями. Поэтому я признал необходимым просить Государя об освобождении меня от должности докладчика при Его императорском величестве по вопросам иностранной политики".

Великий князь Кирилл Владимирович обратился в связи с этим заявлением к Казем-Бека с рескриптом, в котором дал весьма высокую оценку его деятельности и ему лично. Все же он принял отставку Казем-Бека.

.....

В Америке А.Л. Казем-Бек получил приглашение сотрудничать в русской газете "Новая Заря", которая издавалась в Сан-Франциско. После вероломного нападения нацистской Германии на Советский Союз, Александр Львович со свойственным ему энтузиазмом стал выступать в этой газете с публицистическими статьями (почти ежедневными). Для читателей он оказался как бы корреспондентом с восточного фронта.

В 1942 г. Казем-Бек официально объявил, что партия младороссов распускается "дабы дать полную возможность каждому из ее членов проявить по своему разумению свой патриотический долг в отношении воюющего Отечества нашего". Ни одна русская эмигрантская партия не дала столько бойцов Сопротивлению, сколько Союз младороссов.

http://religion.russ.ru/people/20020304-nikitin.html

Особенно смешно о "прощении врагов" - там же читаем:

И в 1954 году именно из Нью-Дели Казем-Бек обратился с письмом к Советскому Правительству с просьбой о предоставлении ему советского гражданства.

Просьба была удовлетворена лишь в 1957 году, после XX съезда КПСС, разоблачившего культ личности Сталина. К этому времени многие бывшие младороссы, поверившие в национальное преображение Родины, вернулись в Россию и были вскоре репрессированы. В 1951 г. была сослана в Казахстан родная сестра Казем-Бека Мария Львовна Чавчавадзе, вместе с малолетними детьми, которым пришлось хлебнуть горя.

Самого Александра Львовича чаша сия минула, но это произошло лишь потому, что его не пускали на Родину раньше, опасаясь как видного политического деятеля. Вернувшись в СССР по личному разрешению Маленкова, он до конца жизни проработал в Отделе внешних церковных сношений Московского Патриархата.

И вот все-то у них так...

Изменено 18 Feb 2011 пользователем Sergio

[Петруха]

Знаете, коллеги, вот в моем городе поставили недавно памятник.

Новый. Один из очень немногих приличных новых памятников, которые я вообще видел.

Так вот. За Войсковым собором стоит каменный православный крест. Перед крестом - фигура казачки в полный рост. Еще чуть впереди - казаченок, фуражка на сгибе локтя.

Слева от женщины и паренька лежат буденновка и винтовка. Справа - казачья фуражка и шашка. По кругу - плиты с названиями казачьих войск.

Хороший памятник. Правильный.

[Южнороссийский]

Мы все понимаем

старайтесь не употреблять слово "мы", и говорить за себя.

это у вас чувство юмора наверное временно отключилось

Если пассаж "с такой фамилией и лезет Гитлера защищать" это шутка юмора, то "Ваша роль ругательная и прошу её ко мне не применять". Ну, как - на платформе с менее жёсткой модерацией я бы не преминул ответить Вам по рабоче-крестьянски или, если ближе к реалиям темы, добровольчески-дроздовски, здесь это закончится тем, что "сядем усе".

[Curioz]

Вот насколько напахали, столько и получили

<{POST_SNAPBACK}>

Про италов я уже писал недавно:

В Турции им вообще на халяву давали огромный кусок. Так даже его бросили, победители, блин, Богом обиженные.

Будь италы тогда побоевитей - Кемаля бы разбили под Анкарой и вообще весь последующий ход событий был бы неузнаваем.

Изменено 18 Feb 2011 пользователем Curioz

[Han Solo]

Это вы просто не видели результатов вброса перевода вот этого в беседе с рукопожатыми товарищами, вот там было действительно забавно. До необходимости уничтожить всех славян ради очистки генофонда планеты дошли за 5 минут

Хм, а причем здесь славяне?

[Sergio]

Т. е. найти самостоятельно, кому она принадлежит, вы не в состоянии? Подсказываю - не большевикам

<{POST_SNAPBACK}>

Потрясающий подход.

Вы тут вроде писать что-то собрались: так и будете оперировать продуктами фотошопа и "цитатами" неизвестно откуда?

А на предложение привести ссылки - отвечать "а самому найти слабо"?

Догадываетесь, на каком уровне будет находиться подобный "ликбез"?

[SiMor]

из рассуждений о "смешении чёрной и белой расы во Франции" видно, что понятие у него как раз есть и оно (по крайней мере на тот момент) примерно равно традиционным, это дальше уже идёт разделение на "высших" и "низжих" в каждой расе.

Покажите, где он это сам утверждает

Гитлер пишет вообще о другом!

"Если бы арийцы не имели возможности применить к делу рабочую силу низших рас, им никогда не удалось бы сделать даже первые шаги к созданию более высокой культуры."

Т.е. расу Гитлер определяет не физиологически, а кто кого покорил. Покорители считаются высшей расой, покоренные - низшей.

Гитлер нигде не определяет, чем арийцы физически отличаются от евреев!

Ему это не нужно. Он исходит из права силы.

[Sergio]

Не понял, что именно Вы оспариваете? Что Вермахт с союзниками был сильнейшим из противников с которым нашему народу до настоящего момента пришлось схлестуться? Вы такого плохого мнения о германской армии 40-х? А как же она всю Европу так унизила?

Или может считаете что немцы из жалости шли русских от "большевицкой неволи" освобождать, а не колонии приобретать на Востоке? Так Вы их тогда вообще "недоразвитыми" считаете получается?

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял, Вы выступаете против мысли Дмитрия Анатольевича о необходимости борьбы с фальсификаторами истории?

Сегодня – День памяти жертв политических репрессий. Прошло восемнадцать лет с тех пор, как этот день появился в календаре как памятная дата.

Я убеждён, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах. И чрезвычайно важно, чтобы молодые люди обладали не только историческими знаниями, но и гражданскими чувствами. Были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России. А здесь не всё так просто.

Два года назад социологи провели опрос – почти 90 процентов наших граждан, молодых граждан в возрасте от 18 до 24 лет, не смогли даже назвать фамилии известных людей, которые пострадали или погибли в те годы от репрессий. И это, конечно, не может не тревожить.

Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. Его пик пришёлся на 1937–1938 годы. «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий.

30 октября – это День памяти о миллионах искалеченных судеб. О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишённых гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». Клеймо «врагов народа» и их «пособников» легло тогда на целые семьи.

Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.

Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.

Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.

Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.

И репрессиям нет оправдания.

Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны.

Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.

http://www.kp.ru/daily/24386/565526/

На чью мельницу воду льете?

Для коллекции

<{POST_SNAPBACK}>

И ни одной ссылки. Разумеется, в печку.

[Южнороссийский]

"Если бы арийцы не имели возможности применить к делу рабочую силу низших рас, им никогда не удалось бы сделать даже первые шаги к созданию более высокой культуры."

Т.е. расу Гитлер определяет не физиологически, а кто кого покорил. Покорители считаются высшей расой, покоренные - низшей.

покажите как из фразы "применить к делу рабочую силу низших рас" следует вывод "низшая раса - это те кого покорили"?по моему из неё следует прямо противоположное.

[Нкоро_]

Хм, а причем здесь славяне?

Дословно не помню, но смысл был в том что славяне, дескать, генетически предрасположены к идеологизации. Отсюда примитивные понятия о "справедливости" и "чести", которые у генетически высших (англосаксов) работают по принципу "джентльмен хозяин своего слова - как дал так и взял обратно" и "цель ВСЕГДА оправдывает средства". А так как (а) любые действия англосаксов с точки зрения многих современных российских "демократов" автоматически оправданы, и (б) знают из них они в основном геноциде разных туземцев - результат предсказуем.

[Белаш]

так и будете оперировать продуктами фотошопа

<{POST_SNAPBACK}>

Слова генерала Деникина: "Пойдем мы туда не для того, чтобы вернуться к старым порядкам, не для защиты сословных и классовых интересов, а чтобы создать новую, светлую жизнь всем: и правым, и левым, и казаку, и крестьянину, и рабочему.

http://monarchy.ucoz.net/publ/belogvardejs...akaty/1-1-0-421

Тоже фотошоп, да? И ресурс, наверное, большевицкий.

Вы часом не из хроноложцев будете? Это у них "все летописи подделаны". Тогда это не ко мне.

Изменено 18 Feb 2011 пользователем Белаш

[марик]

Гитлер нигде не определяет, чем арийцы физически отличаются от евреев!Ему это не нужно. Он исходит из права силы.

<{POST_SNAPBACK}>

Оригинально. Глава 2. Глава 11. Навскидку. Он там много написал. Углубляться в высказывания не хочется. Противно.

Глава 3

Для трусливых народов нет места на земле.

Право силы, да? Ну продолжайте про хорошего Гитлера. Покореным нет места на Земле.

[SiMor]

покажите как из фразы "применить к делу рабочую силу низших рас" следует вывод "низшая раса - это те кого покорили"?по моему из неё следует прямо противоположное.

А по Гитлеру именно "низшая раса - те, кого покорили".

Найдите у него определение рас, как их различать иным способом. Нашли? Нет. Какие вообще расы на земле существуют, нашли у Гитлера? Кроме арийцев и евреев? Нет. Как отличить еврея от арийца, нашли? Нет. Только один признак отличия рас есть у Гитлера, и он присутствует везде: низшая раса - слабая, покоренная, высшая раса господствует. Все!

Когда читаете Гитлера, не верьте значениям терминов. Гитлер не интеллигент и глоссариев не составляет.

"Раса" у Гитлера - это СТАТУС. Кто у окна, кто возле параши. И определяется он теми же самыми научными способами. :)

[Sergio]

http://monarchy.ucoz.net/publ/belogvardejs...akaty/1-1-0-421

<{POST_SNAPBACK}>

Так где ссылка на "плакат", запощенный вами без указания источника?

Или вы уже приравниваете собственные утверждения к словам Нестора-летописца и всерьез считаете указание источников оскорблением собственного достоинства?

Изменено 18 Feb 2011 пользователем Sergio

[komo]

Дословно не помню, но смысл был в том что славяне, дескать, генетически предрасположены к идеологизации. Отсюда примитивные понятия о "справедливости" и "чести", которые у генетически высших (англосаксов) работают по принципу "джентльмен хозяин своего слова - как дал так и взял обратно" и "цель ВСЕГДА оправдывает средства". А так как (а) любые действия англосаксов с точки зрения многих современных российских "демократов" автоматически оправданы, и (б) знают из них они в основном геноциде разных туземцев - результат предсказуем.

Ну вообще то я бы эти фразы про хозяина своего слова и цель которая оправдывает средсва мог применить ко всем практически народам и государствам. При том руские по сравнению с теми же англичанами выглядят явно хуже.