Графика коллеги Рюрика-2 - HOCHSEEFLOTTE

[Олег]

При ценев 57 млн. марок за штуку направьте налог 12 года на Байерны(постройте штук 6) это по силам.

<{POST_SNAPBACK}>

Понимаете, в этой теме стараются немецкий "Закон о флоте" так явно не нарушать. Изменено 26 Apr 2011 пользователем Олег

[wizard]

Понимаете, в этой теме стараются немецкий "Зкон о флоте" так явно не нарушать.

заложить 6 байернов и списать 6 додредноутов.

ничего не нарушается.

число Линкоров неизменно.

[Олег]

заложить 6 байернов и списать 6 додредноутов.

ничего не нарушается.

число Линкоров неизменно.

<{POST_SNAPBACK}>

А вас не смущает, что додредноуты просто не выслужили прописанного в законе срока службы?

[wizard]

это должно смущать командование флота , которое должно объяснить кайзеру и парламентариям , что додредноуты не могут сражаться с английским флотом.

Вообще у кайзера твердое большинство в парламенте, поэтому могут и принять поправки к закону..

[Cobra]

короче уболтали....

НАссау принимаем как ОСтфрисланд, с 12х12"...................

Теперь Остфрисланд, коллеги владеющие Шарпом посчитайте в рамках тоннажа ОСТФРИСЛАНДА - линкор аля Кайзер, с ходом в 21 узел и с ПМ - что получится....

и отвечу на третий вопрос- почему? ну хочется мне с германскими кораблями сделать чето эдакое! Кстати проче Печукониса... нет внятных пояснений почему именно РОмб, во первых, во вторых указано что ПМ занимали отнть не больше места чем ПТА, см. кстати американцев...............

посему диагональ вполне комильфо...

[Cobra]

класс... удачно получился!!!!

[Cobra]

кстати у нас вопрос а среднюю башню может на ярус опустить

[Гость]

Wizard'у - вы почитайте немножко про немецкие законы о флоте, поймете что такое немецкий ordnung.

Кирилл, когда Тирпиц увеличил тоннаж Нассау (по сравнению с Дойчландами), ему пришлось выдержать не хилую битву в Рейхстаге, ЕМНИП даже слегка изменить закон о флоте. Ты уверен, что он протащит через парламент еще больший тоннаж при 12-12".

[Рюрик - 2]

класс... удачно получился!!!!

тут кабы все просто - берем мыша и пришиваем ему еще одно ухо....

А, вот ГельгоЛандом придется повозится.....там ему надо будет полностью фейс переделывать....но, не помню каких морпехов девиз: Невыполнимого НЕТ!!!!

[Cobra]

. Ты уверен, что он протащит через парламент еще больший тоннаж при 12-12".

я не совсем кстати... но в принципе если мы оставляем Нассау реал то это меня тож устроит и формальности все с наличием Ромба соблюдены

[Cobra]

кстати чисто теоретически а можно сдеалть диагональ аля Испания(кстати ФдТ наличествовал в реале) в 8х12" для первых немецких дредноутов?ибо я и ранее писал чт отталкиваться надо от финансов у немцев так точно

[Doctor Haider]

Ваше слово товарищ Шарп!

Шарп дает добро Гельголанду со схемой Кайзера:

Изменений размерений не требуется, тоннаж тот же.

Гельголанд МЦМ7, Германия линкор laid down 1908 (Engine 1910)

Displacement:

21 274 t light; 22 316 t standard; 23 197 t normal; 23 901 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(548,56 ft / 544,62 ft) x 93,50 ft x (29,20 / 29,90 ft)

(167,20 m / 166,00 m) x 28,50 m x (8,90 / 9,11 m)

Armament:

10 - 12,01" / 305 mm 50,0 cal guns - 892,87lbs / 405,00kg shells, 85 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1908 Model

3 x 2-gun mounts on centreline ends, majority aft

1 raised mount aft - superfiring

2 x 2-gun mounts on sides amidships

14 - 5,91" / 150 mm 45,0 cal guns - 99,21lbs / 45,00kg shells, 150 per gun

Breech loading guns in casemate mounts, 1908 Model

14 x Single mounts on sides, evenly spread

14 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 250 per gun

Breech loading guns in casemate mounts, 1908 Model

14 x Single mounts on sides, evenly spread

Weight of broadside 10 611 lbs / 4 813 kg

Main Torpedoes

2 - 19,7" / 500 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,095 t each, 2,190 t total

submerged bow & stern tubes

2nd Torpedoes

4 - 19,7" / 500 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,095 t each, 4,380 t total

submerged side tubes

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 11,8" / 300 mm 354,00 ft / 107,90 m 17,72 ft / 5,40 m

Ends: 4,72" / 120 mm 190,58 ft / 58,09 m 17,72 ft / 5,40 m

Upper: 6,69" / 170 mm 354,00 ft / 107,90 m 7,22 ft / 2,20 m

Main Belt covers 100% of normal length

- Torpedo Bulkhead - Additional damage containing bulkheads:

1,18" / 30 mm 354,00 ft / 107,90 m 26,31 ft / 8,02 m

Beam between torpedo bulkheads 85,30 ft / 26,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 11,8" / 300 mm 9,84" / 250 mm 9,92" / 252 mm

2nd: 3,15" / 80 mm - -

- Armoured deck - multiple decks:

For and Aft decks: 3,94" / 100 mm

Forecastle: 1,57" / 40 mm Quarter deck: 2,56" / 65 mm

- Conning towers: Forward 15,75" / 400 mm, Aft 7,87" / 200 mm

Machinery:

Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,

Direct drive, 3 shafts, 25 057 ihp / 18 692 Kw = 20,00 kts

Range 4 100nm at 10,00 kts

Bunker at max displacement = 1 585 tons (100% coal)

Complement:

939 - 1 221

Cost:

?2,012 million / $8,048 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 2 502 tons, 10,8%

- Guns: 2 489 tons, 10,7%

- Weapons: 13 tons, 0,1%

Armour: 9 993 tons, 43,1%

- Belts: 4 608 tons, 19,9%

- Torpedo bulkhead: 407 tons, 1,8%

- Armament: 2 191 tons, 9,4%

- Armour Deck: 2 373 tons, 10,2%

- Conning Towers: 414 tons, 1,8%

Machinery: 1 670 tons, 7,2%

Hull, fittings & equipment: 7 109 tons, 30,6%

Fuel, ammunition & stores: 1 922 tons, 8,3%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

34 455 lbs / 15 629 Kg = 39,8 x 12,0 " / 305 mm shells or 7,2 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,09

Metacentric height 5,3 ft / 1,6 m

Roll period: 17,0 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 95 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,75

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,61

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle, rise forward of midbreak, low quarterdeck ,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,546 / 0,549

Length to Beam Ratio: 5,82 : 1

'Natural speed' for length: 23,34 kts

Power going to wave formation at top speed: 43 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 59

Bow angle (Positive = bow angles forward): -4,00 degrees

Stern overhang: 3,94 ft / 1,20 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 20,00%, 21,00 ft / 6,40 m, 20,34 ft / 6,20 m

- Forward deck: 30,00%, 20,01 ft / 6,10 m, 19,69 ft / 6,00 m

- Aft deck: 35,00%, 19,03 ft / 5,80 m, 18,37 ft / 5,60 m

- Quarter deck: 15,00%, 17,72 ft / 5,40 m, 17,72 ft / 5,40 m

- Average freeboard: 19,28 ft / 5,88 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 70,5%

- Above water (accommodation/working, high = better): 138,1%

Waterplane Area: 35 406 Square feet or 3 289 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 100%

Structure weight / hull surface area: 168 lbs/sq ft or 823 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,93

- Longitudinal: 1,87

- Overall: 1,00

Excellent machinery, storage, compartmentation space

Excellent accommodation and workspace room

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

скрыть

[Рюрик - 2]

Ваше слово товарищ Шарп!

Шарп дает добро Гельголанду со схемой Кайзера:

Изменений размерений не требуется, тоннаж тот же.

????? Да?????? А товарызч Шарп ничо не гриттт, как бортовые башни ГК будут бабахать СКВОЗЬ дымовые трубы?

[Doctor Haider]

Требуется изменение компоновки, конечно же. Двухтрубный получится.

Изменено 27 Apr 2011 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

По размерам и развесовке же препятствий нет.

[Ostgott]

Изменений размерений не требуется, тоннаж тот же.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, ну подлиннее явно придется, если необходимы те же углы обстрела. И соответственно поуже, дабы уложиться в водоизмещение.

кстати чисто теоретически а можно сдеалть диагональ аля Испания(кстати ФдТ наличествовал в реале) в 8х12" для первых немецких дредноутов?ибо я и ранее писал чт отталкиваться надо от финансов у немцев так точно

<{POST_SNAPBACK}>

Да не теоретически, если такие бабочки, как описаны, особливо с Рюриком и русскими линейно-возвышенными, произошли, то сохранение старой схемы - нереалистично.

P.S. А может кто на шарпе посчитать диагональ 8Х305 мм в водоизмещении Нассау?

[Рюрик - 2]

Требуется изменение компоновки, конечно же. Двухтрубный получится.

У Вас все так просто......

Не забывайте, что это ПМ. Снесем одну трубу - снесем 3 котла. Получим мощность "Нассау", при увеличении водоизмещения на 20%. И, с этот гусь будем иметь одни шкварки - в лучшем случае 18 узлов. Вас это устраивает?

[Cobra]

ув.коллега Рюрик-2 размещение необходимого количества котлов вопрос чисто компоновочный не так ли......... а скомпоновать под две трубы мне все таки предоставляется реальным ибо мы ж не переделавыем проект а изначально проектируем Остфрисланд по указанному варианту....

[Doctor Haider]

АльтНассау с 8х305 мм

Предоставилось возможность чуть усилить бронирование по сравнению с реалом.

НассауМЦМ7, Германия Линкор laid down 1907 (Engine 1908)

Displacement:

16 796 t light; 17 652 t standard; 18 612 t normal; 19 379 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(479,82 ft / 473,26 ft) x 88,39 ft x (26,57 / 27,46 ft)

(146,25 m / 144,25 m) x 26,94 m x (8,10 / 8,37 m)

Armament:

8 - 12,01" / 305 mm 50,0 cal guns - 892,87lbs / 405,00kg shells, 85 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1907 Model

2 x 2-gun mounts on sides amidships

2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread

12 - 5,91" / 150 mm 45,0 cal guns - 99,21lbs / 45,00kg shells, 150 per gun

Breech loading guns in casemate mounts, 1907 Model

12 x Single mounts on sides, evenly spread

16 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 250 per gun

Breech loading guns in casemate mounts, 1907 Model

16 x Single mounts on sides, evenly spread

Weight of broadside 8 669 lbs / 3 932 kg

Main Torpedoes

2 - 19,7" / 500 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,091 t each, 2,182 t total

submerged bow & stern tubes

2nd Torpedoes

4 - 19,7" / 500 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,091 t each, 4,364 t total

submerged side tubes

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 11,8" / 300 mm 307,61 ft / 93,76 m 14,70 ft / 4,48 m

Ends: 4,72" / 120 mm 165,62 ft / 50,48 m 9,78 ft / 2,98 m

Upper: 7,09" / 180 mm 307,61 ft / 93,76 m 5,58 ft / 1,70 m

Main Belt covers 100% of normal length

- Torpedo Bulkhead - Additional damage containing bulkheads:

1,18" / 30 mm 307,61 ft / 93,76 m 24,87 ft / 7,58 m

Beam between torpedo bulkheads 79,53 ft / 24,24 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 11,0" / 280 mm 9,84" / 250 mm 11,0" / 280 mm

2nd: 6,30" / 160 mm - -

- Armoured deck - multiple decks:

For and Aft decks: 2,56" / 65 mm

Forecastle: 1,77" / 45 mm Quarter deck: 1,77" / 45 mm

- Conning towers: Forward 15,75" / 400 mm, Aft 7,87" / 200 mm

Machinery:

Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,

Direct drive, 3 shafts, 23 352 ihp / 17 421 Kw = 20,00 kts

Range 5 200nm at 10,00 kts

Bunker at max displacement = 1 728 tons (100% coal)

Complement:

796 - 1 035

Cost:

Ј1,721 million / $6,884 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 2 033 tons, 10,9%

- Guns: 2 020 tons, 10,9%

- Weapons: 13 tons, 0,1%

Armour: 7 118 tons, 38,2%

- Belts: 3 231 tons, 17,4%

- Torpedo bulkhead: 334 tons, 1,8%

- Armament: 1 837 tons, 9,9%

- Armour Deck: 1 359 tons, 7,3%

- Conning Towers: 357 tons, 1,9%

Machinery: 2 123 tons, 11,4%

Hull, fittings & equipment: 5 523 tons, 29,7%

Fuel, ammunition & stores: 1 815 tons, 9,8%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

24 190 lbs / 10 972 Kg = 27,9 x 12,0 " / 305 mm shells or 4,8 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,19

Metacentric height 5,8 ft / 1,8 m

Roll period: 15,5 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 91 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,61

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,60

Hull form characteristics:

Hull has a flush deck,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,586 / 0,590

Length to Beam Ratio: 5,35 : 1

'Natural speed' for length: 21,75 kts

Power going to wave formation at top speed: 49 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 57

Bow angle (Positive = bow angles forward): -3,00 degrees

Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 20,00%, 22,01 ft / 6,71 m, 19,69 ft / 6,00 m

- Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 18,57 ft / 5,66 m

- Aft deck: 35,00%, 18,57 ft / 5,66 m, 18,04 ft / 5,50 m

- Quarter deck: 15,00%, 18,04 ft / 5,50 m, 19,49 ft / 5,94 m

- Average freeboard: 19,08 ft / 5,82 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 87,1%

- Above water (accommodation/working, high = better): 135,0%

Waterplane Area: 30 195 Square feet or 2 805 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 96%

Structure weight / hull surface area: 156 lbs/sq ft or 761 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,92

- Longitudinal: 2,14

- Overall: 1,00

Adequate machinery, storage, compartmentation space

Excellent accommodation and workspace room

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

скрыть

Изменено 27 Apr 2011 пользователем Doctor Haider

[Ostgott]

Предоставилось возможность чуть усилить бронирование по сравнению с реалом.

<{POST_SNAPBACK}>

Лучше скорость!

P.S. Hасчет не открывается... Только у меня глючит?

В чем вопрос? Иная схема размещения котлов даст двухтрубность при том же числе котлов (ну будут дымоходы подлинее, к примеру).

<{POST_SNAPBACK}>

Абсолютно согласен, котлы можно хоть в одну, хоть в две, хоть в три трубы выводить. Просто размерность этих труб будет разная.

[Рюрик - 2]

Да..... я вижу полет альтернативной мысли широк......

Логика убийственная:

Парламент лишних 40 лимонон не даст - ДАСТ!!!!

Две трубы не обеспечат требуемую мощность/паропроизводительность - ОБЕСПЕЧАТ!!!!!

Мертві бджоли не гудуть- ГУДУТЬ!!!!, тільки тихесенько, тихесенько....

А, нафига вообще трубы на кораблях, особенно с ПМ? Немцы - натыкали на "Аскольд" их целых 5 штук, русские с "Наварина" устроили "табуретку", у французов вообще забор получился - "Жанна д*Арк" называется. Ведь можно было обойтись одной трубой....... причем, на всех.....не догадались навеное....

[Cobra]

Парламент лишних 40 лимонон не даст - ДАСТ!!!!

ув.коллега я от мысли гельголланд вместо Нассау отказался и именно по финансовым причинам...... деньги мы должны брать именно реальные и альтернативить в рамках реальных финансов

А, нафига вообще трубы на кораблях, особенно с ПМ?

насчет труб не занимайтесь казуистикой....24 узловый Севастополь - двухтрубный... вопрос как я понимаю именно в размерности труб тем более с времен Аскольда/Наварина/ЖдАрк не говоря уже о Наварине много лет прошло, КМУ совершенствовались... так что распихать лишние котлы по двум отделения Реально.... вопрос именно компоновочный...

[nik]

Рюрик-2 прав! Но не совсем! Рейхстаг лишних 40 мильонов не даст! Орднунг ист орднунг! и закон есть закон. Немцы однако! Но! По моему скромному мнению Нассау нужно оставить как есть в реале и непременно с 280-мм калибром. А вот при переходе на 305-мм калибр и с учетом русско-германского сердечного согласия варианты Остфрисланда вполне логичны.

Изменено 27 Apr 2011 пользователем nik

[Cobra]

русско-германского сердечного согласия варианты Остфрисланда вполне логичны.

ясоргласен с этой тз...... Нассау с 8х12" я навсякий случай просил общитать

[Ostgott]

Две трубы не обеспечат требуемую мощность/паропроизводительность - ОБЕСПЕЧАТ!!!!!

Мертві бджоли не гудуть- ГУДУТЬ!!!!, тільки тихесенько, тихесенько....

А, нафига вообще трубы на кораблях, особенно с ПМ? Немцы - натыкали на "Аскольд" их целых 5 штук, русские с "Наварина" устроили "табуретку", у французов вообще забор получился - "Жанна д*Арк" называется. Ведь можно было обойтись одной трубой....... причем, на всех.....не догадались навеное....

<{POST_SNAPBACK}>

В свое время те же немцы на Байернах 1874 года 4 трубы табуреткой сделали. Опосля модернизации в одну свели. Те же Гельголанды в вариантах проекта были и двухтрубные, а Нассау - трехтрубные, одну трубу при модернизации потеряли крейсера Фрея. Вы утверждаете принципиальную невозможность двухтрубного Гельголанда после всех этих примеров?

Парламент лишних 40 лимонон не даст - ДАСТ!!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, сколько стоила модернизация Кайзеров? Если от нее отказаться можно денежку сэкономить. А испано или мичиганообразный Нассау вообще в те же деньги укладывается.

По моему скромному мнению Нассау нужно оставить как есть в реале и непременно с 280-мм калибром.

<{POST_SNAPBACK}>

По какой причине, если уже есть орудие, корабль, построенный в Германии и пример потенциального союзника?