Мир Варяг Победителя-2

[Leopard]

Leopard ... Все очень просто - наши оппоненты думать не желают, ибо у них есть формула - они против нас воевали (логику, для кого и за кого .... они ессно упускают) Ибо велико ОНО всесокрушающее быдлятско-англофильское чувство...

<{POST_SNAPBACK}>

)) Это все понятно ув. CheshireCat. По моему мнению, если человек имеет позицию, причем не важно какую, но эту свою позицию он в состоянии озвучить, отстаивать, приводя аргументы, то с ним можно вести диалог. А если аргументация на уровне "Клавка тоже дура! - вам полегчало ?" ... то ... :rolleyes:

[Борисыч]

Какие вы воспитанные.... Блин. По-мне все просто - первое хамство - первое предупреждение. Третье хамство - адиоз, любезный... Прекращение общения. Был бы смысл нервы себе портить. :rolleyes:

[варяг]

Вы так и не привели ни одного факта того, что англичане нарушили свои соглашения с Россией или ещё кому, а вот обратных примеров оказалась масса.

У англичан с Россией после Наполеона было не так много договоров. Особенно Англии было обидно за Лондонскую конвенцию 1871 г .У бритов вообще было договоров немного в силу "блестяшей изоляции". И если сам нарушаешь даёшь повод другим,а когда они нарушат ,тычешь в них пальцем. Очень правильная позиция,классика политики. Но, нарушения договоров с Китаем, и всякими Сиамскими королевствами, Тибетами ,Афганистанамии.т.д. рейды Джеймсона было в порядке вещей. Врядли заключенное 10 сент. 1885 между Англией и Россией соглашение о направлении сев.-зап. границы Афганистана, а потом и протокол 1887 г до точки соблюдалось. Нет ,нарушали конечно не англичане ,а афганцы ,понятно,что Британия не причём.

Как был Вам рад З. Бжезинский !

Изменено 8 Nov 2011 пользователем варяг

[Женя]

слишком грустно у вас получается и как бы очень далеко от Бьерка, где кузен Вилли сделал кузену Никки очень не плохие предложения и это после разгрома РИ в РЯВ

Ничего весёлого, это верно. А насчёт далеко от Бьорка - да, так. Потому что Бьорк есть договор на несколько лет. Который после выноса Франции легчайше денонсируется. А нам нужен такой договор, чтобы капиталисты немецкие за одну мысль напасть на РИмперию и тем их капиталы обесценить рвали глотку любому политикану. Очень внешне "прогибчатый" договор. Сырьевой. А на самом деле - выгодный нам, абсорбирующий наши свободные руки.

Про развал АВИ - это дельце решает 99% проблем русско-германских отношений.

Это не решает продовольственной, то есть главной проблемы. Если ГИмперия уверена, что РИмперия её прокормит при отсечении от мирового рынка англофлотом, то проблемы решены. Балканы на тот момент продовольственно профицитны, но профицит не очень велик. ГИмперия дефицитна. Причём - в неурожайные годы (а РИмперия есть зона рискованного земледелия) поставки из РИмперии дефийита не покрывают : ( причём у немецких хозяев культура выше, у них урожаи выше, если по всей Украине немцев рассадить - то с продовольствием ок будет.

Вот и думайте, достаточная ли угроза голода проблема или нет : (

По Балканам и войне в 1909м - только если открыт процесс Габера-Боша и построены пороховые заводы. Иначе смысла начинать нет, запасы пороха иссякнут очень быстро.

Вреале к началу войны 14 немцы выставили 1.8 млн человек еще 1 млн выставили АВИ . Против 1100тыс русских

Стоп-стоп. Немцы выставили 1,8кк, а русские 1,1кк? я верно понял? у немцев мобвозможности больше? или как? Про "опрокинуть армию" в ПМВ звучит странно.

зачем в данном мире переигрывать ПМВ?

Чтобы поиметь больше, чем в реале : ) ну и да, ЧеширКот верно написал - ожидать размежевания зон влияния и окончания Большой Игры не стоит после выигранной РЯВ.

почему не рассматривается возможность союза с САСШ, а не ГИ?

Потому что мир строится не от оптимума, а от англофобии. Это предзаданное условие построения.

Чем интересно Манчжурия в составе России, так нервируют англичан?А Персию, вроде разделили в реале

Манчьжурия - ничем. Просто РИмперия ж не остановится : ( полезет в северный Китай, Тибет, Афган, южную Персию. Мы должны получить по носу, чтобы подписать договор разграничения.

Особенно мне понравилось

Скажите какие договора были нарушены?

Они все равно подлецы и гады!

И такое бывает : (

В реале понадобилось всего пара десятков лет, что бы из отсталой страны превратится в игрока номер 2 на мировой арене

Из игрока №4 с потенциалом №2 - в игрока №2. Это немалое достижение, да.

[ВВВ]

ВВВ - вы бы формулировали ясно - и так понятна Ваша позиция... но стиль вашего общения походу дальше вашей кухни сложно воспринимается...

Двк моя позиция проста и понятна Не надо стрелки переводить На бедную англичанку .... Она мен собственно до фонаря, но обидно когда невиновную обвиняют....

Вот возьмем РЯВ.

Хотите воевать с японцами - флаг вам в руки. Но приняв решение надо отвечать и за его последствия.

1). Кораблестраительная программа для усиления флота на Тихом - принята. И не плохая. Но в срок не выполнена. Англичанка подгадила или ... ?

2). Варяг. На последних довоенных стрельбах не попал из 6 дюймовок не разу (худший результат на эскадре если не ошибаюсь). Руднева надо списывать за неспособность. Англичанка его командиром оставила или ... ?

3). Стационар в Чемульпо блокируется японцами - вариант отрабатывавшийся на предвоенных играх. Но случилась война - и Варяг остался без помощи. Англичанка заставила забыть чему учили ?

4). Позорный бой Варяга и сдача его команды в плен. Англичанка из лохов заставила героев сделать ?

Итак - война только началась , мы имеем кучу проблем - но вот какие из них вызваны англичанкой ?

Если говорить о подлости - то с Рудневым на мой взгляд равняться никакая мифическая англичанка не может.

В таком вот аксепте ;)

[Cobra]

Хотите воевать с японцами - флаг вам в руки. Но приняв решение надо отвечать и за его последствия.

1). Кораблестраительная программа для усиления флота на Тихом - принята. И не плохая. Но в срок не выполнена. Англичанка подгадила или ... ?

Витте......

2). Варяг. На последних довоенных стрельбах не попал из 6 дюймовок не разу (худший результат на эскадре если не ошибаюсь). Руднева надо списывать за неспособность. Англичанка его командиром оставила или ... ?

Да это так...... Но Артиллерийские учения они считали неизбежным злом, помните кто сказал и про кого???

3). Стационар в Чемульпо блокируется японцами - вариант отрабатывавшийся на предвоенных играх. Но случилась война - и Варяг остался без помощи. Англичанка заставила забыть чему учили ?

Нет атака главных сил миноносцами на внешнем рейде ПОрт-Артура, в общем блицкриг рулез.

4). Позорный бой Варяга и сдача его команды в плен.

Команда его в плен не сдавалась. А бой позорен факт.

то с Рудневым на мой взгляд равняться никакая мифическая англичанка не может.

Руднев - типичный военноначальник МИРНОГО ВРЕМЕНИ. Таких я видел неоднократно.

Как бы чего не вышло. А что скажет Комдив? И т.д. (С.)

Изменено 8 Nov 2011 пользователем Cobra

[agnez]

вы бы формулировали ясно

Ув. камрад, если сформулировать предельно ясно, как Россия/СССР/РФ докатилась до жизни такой, то сразу прозвучат обвинения в подпиндосности(это насчет ведения дисскурсии в уважительном тоне, ага) и русофобии. Ибо уж очень неприятные для настоящих патриотов выводы следуют. Про уря-поцриотоф я не говорю, у этих просто начинается Butthurt.

[варяг]

<!--quoteo(post=440144:date=8.11.2011, 13:52:name=CheshireCat)--><div class="quotetop">Цитата(CheshireCat @ 8.11.2011, 13:52) <a href="index.php?act=findpost&amp;pid=440144"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><div class="quotemain"><!--quotec-->ВВВ - вы бы формулировали ясно - и так понятна Ваша позиция... но стиль вашего общения походу дальше вашей кухни сложно воспринимается...<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br> Двк моя позиция проста и понятна <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align: middle;" emoid="" alt="smile.gif" border="0"> Не надо стрелки переводить <img src="style_emoticons/default/wink.gif" style="vertical-align: middle;" emoid="" alt="wink.gif" border="0"> На бедную англичанку .... Она мен собственно до фонаря, но обидно когда невиновную обвиняют....<br><br> Вот возьмем РЯВ.<br> Хотите воевать с японцами - флаг вам в руки. Но приняв решение надо отвечать и за его последствия.<br> 1). Кораблестраительная программа для усиления флота на Тихом - принята. И не плохая. Но в срок не выполнена. Англичанка подгадила или ... ?<br> 2). Варяг. На последних довоенных стрельбах не попал из 6 дюймовок не разу (худший результат на эскадре если не ошибаюсь). Руднева надо списывать за неспособность. Англичанка его командиром оставила или ... ?<br> 3). Стационар в Чемульпо блокируется японцами - вариант отрабатывавшийся на предвоенных играх. Но случилась война - и Варяг остался без помощи. Англичанка заставила забыть чему учили ?<br> 4). Позорный бой Варяга и сдача его команды в плен. Англичанка из лохов заставила героев сделать ?<br><br> Итак - война только началась , мы имеем кучу проблем - но вот какие из них вызваны англичанкой ? <br><br> Если говорить о подлости - то с Рудневым на мой взгляд равняться никакая мифическая англичанка не может. <br><br> В таком вот аксепте <img src="style_emoticons/default/wink.gif" style="vertical-align: middle;" emoid="" alt="wink.gif" border="0">

<{POST_SNAPBACK}>

Желание воевать надо вызвать,желанием воевать противника,который желает воевать с тем у кого вызывают желание воевать.Кто первый принял программу по усилению флота для будущей войны? И где строился в основном этот флот? Кто давал кредиты? И вышел навстречу Японии из "блестящей изоляции"? Шотландка?

[Кузнецов]

Шотландка?

Эльсвик почти в Шотландии, да... Прям на границе.

А миноносцы класса "Сокол" чьего производства (головной)+лицензии?

И с кем договариваться при выходе из "блестящей изоляции" "англичанка" поползла к первой? И к кому ко второй, кстати...

[Leopard]

На бедную англичанку .... Она мен собственно до фонаря, но обидно когда невиновную обвиняют....

Вот возьмем РЯВ.

Хотите воевать с японцами - флаг вам в руки. Но приняв решение надо отвечать и за его последствия.

1). Кораблестраительная программа для усиления флота на Тихом - принята. И не плохая. Но в срок не выполнена. Англичанка подгадила или ... ?

2). Варяг. На последних довоенных стрельбах не попал из 6 дюймовок не разу (худший результат на эскадре если не ошибаюсь). Руднева надо списывать за неспособность. Англичанка его командиром оставила или ... ?

3). Стационар в Чемульпо блокируется японцами - вариант отрабатывавшийся на предвоенных играх. Но случилась война - и Варяг остался без помощи. Англичанка заставила забыть чему учили ?

4). Позорный бой Варяга и сдача его команды в плен. Англичанка из лохов заставила героев сделать ?

Итак - война только началась , мы имеем кучу проблем - но вот какие из них вызваны англичанкой ?

Если говорить о подлости - то с Рудневым на мой взгляд равняться никакая мифическая англичанка не может

<{POST_SNAPBACK}>

для того и пишется альтернатива, чтобы в ней избежать всего этого и подумать каким образом это можно было сделать в реале, а англичанка тут совсем не причем ... и поверьте, не стоит ее защищать, она на это и без вас способна, что не раз и доказала "бедная овечка"

Изменено 8 Nov 2011 пользователем Leopard

[CheshireCat]

м. Я не агнец (каламбур, однако wink.gif), но тем не менее. Мотивы - это глубоко личное дело каждого. А вот было бы событие нарушения договора - тогда и разговор был бы.

ну да договор был, но какие были гарантиии что англо-франки сумев взять проливы отдали бы их России... это уже фактически дело веры

признать эротические фантазии таковыми и попытки подвести под них псевдорациональный базис.

коллега - не хамите... мы с Вами уже не в одной теме и не первый раз нечто подобное обсуждаем....

скоро пора ввести цифры для фраз и общаться чисто так: я вам №1. а вы мне №5, а я Вам №8, а Вы мне №0 :)

[asdetr]

ну да договор был, но какие были гарантиии что англо-франки сумев взять проливы отдали бы их России... это уже фактически дело веры

Коллега, а на чем базируется Ваша уверенность, что при ближайшем Вашем посещении заведения общепита Вас не отравят?

Вот еслиб всех травили/кидали напропалую - был бы смысл опасений. Однакож, Вы так и не привели примеров нарушения подписанных обязательств, хотя это в интересах Вашей стороны.

коллега - не хамите... мы с Вами уже не в одной теме и не первый раз нечто подобное обсуждаем....

Ну что Вы, хамством я развлекаюсь совсем по-другому. Это, скорее, умеренно доброжелательная подколка. :drink:

Собственно, именно по причине многократного предварительного обсуждения совершенно нет желания вести беседу всерьез. Ну право слово, сколько можно!

скоро пора ввести цифры для фраз и общаться чисто так: я вам №1. а вы мне №5, а я Вам №8, а Вы мне №0

Ну да, как-то так. Вот и остаются разве что низкопробные развлечения... ;)

[Leopard]

Затрудняюсь понять, каким образом высказанное мнение (ошибочное, ИМХО) может оскорблять

<{POST_SNAPBACK}>

если кто-то за вашей спиной выскажет мнение (ошибочное, ИМХО) о вашей неполноценности, это оскорбит ваших друзей, родственников или ... ?

заставляет изрядно и неприятно задуматься о устройстве ее автора.

<{POST_SNAPBACK}>

а что именно в моем "устройстве" вас заставляет задуматься

Да, Вы правы - это клевета. Матчасть, однако.

<{POST_SNAPBACK}>

насчет матчасти вы погорячились, видимо мы изучали разные "устройства" и то "устройство", которое изучал я, мне интереснее и ближе чем то, которое изучали вы

Не так. Не "стеснялись" (в плане "подленькости" как раз изрядно превосходили), а "не получалось". Почувствуйте разницу.

<{POST_SNAPBACK}>

Eden das zaine

Разумеется, нельзя. Извините, а Вы часто с медведями столуетесь???

А вот если "медведь" научается вести себя в обществе - отменно его туда допускают. Да что там "медведей" - вона "желтомазых и узкоглазых макак" отменно пустили.

<{POST_SNAPBACK}>

вас правда не задевает то, что решение кого пускать, а кого не пускать и пускать ли именно вас, принимает кто-то другой и этот другой устанавливает правила, которые почему-то должны выполнять вы, по русски это звучит "плясать под чужую дудку" ... вам это правда доставляет удовольствие ?

"Славяне были очень свободолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но они и там не работали". Анекдот, однако.

<{POST_SNAPBACK}>

смешно, однако, хоть и не ново ... "чисто английский юмор"

Изменено 8 Nov 2011 пользователем Leopard

[CheshireCat]

Однакож, Вы так и не привели примеров нарушения подписанных обязательств, хотя это в интересах Вашей стороны.

я же писал, что это вопрос веры... хотя исходя из послезнания поведения товарищей Черчилля и Ко вполне можно подразумевать что англы бы нас кинули...

документов о том что они нас кинут - еесно нет и не будет никогда... ибо гос. тайна наверно...

а кроме трепа о том. что проливы (кстати только Верхний Босфор) будут российскими были озвучены вслух и не более

Ну да, как-то так. Вот и остаются разве что низкопробные развлечения...

а какие были баталии лет 5-6 назад.... :)

[Yorick]

Особенно мне понравилось

Скажите какие договора были нарушены?

Они все равно подлецы и гады!

Я тоже в восхищении.

Англичане не высаживаются в Дарданеллах: Хор: Аааа! Пока русский солдат кровь проливал они отсиживались! На чужой кровушке!... Англичанка гадит, Гадит, ГАДИТ!!!

Англичане высаживаются в Дарданеллах. Хор: Аааа! Они хотят нашу прелесть забрать Дарданеллы! Мы тут сражаемся, а они... На чужой кровушке!... Англичанка гадит, Гадит, ГАДИТ!!!

Это полное поражение мозга.

Про то, что союзники не спасали Россию в 17-м - тоже поржать. 2/3 немцев на западе, союзники проводят наструпления, но нешмогла я, нешмога Россию спасти.

Неплохой разбор полётов прот то, кто кого спасал и "существенную/несущественную" помощ(другой период, но тоже любопытно): http://ru-history.livejournal.com/2627334.html

[CheshireCat]

Я тоже в восхищении.

от вас честно говоря ничего другого не ожидаемо...

Это полное поражение мозга.

оно заметно - только у вас... историю знать мы не желаем... а источник: http://ru-history.livejournal.com/2627334.html это просто сказка...

Австрию мы в 1916 не привели на грань краха sic! (кстати фраза ленина - промедление смерти подобно относится именно к этому моменту - к выходу австрии из войны)

а песня о том, что союзники тупо клали своих солдат за "домик лесника" и петь о том что этим они спасали Россию - бред, который мог возникнуть только в определенном уровне мозга...

Йорик - идите в свою свидомую песочницу... не порите чушь (ей же больно (с))

угу, именно он...

Вы как всегда... бессмысленно, но зато надо ляпнуть...

а насчет фимоза - милейший - вы бы сами проверились...

[Leopard]

Неплохой разбор полётов прот то, кто кого спасал и "существенную/несущественную" помощ(другой период, но тоже любопытно): http://ru-history.livejournal.com/2627334.html

<{POST_SNAPBACK}>

вот уж действительно "неплохой разбор полетов" ... предупреждайте, что это из раздела юмор ... особенно порадовал "высоконаучный" термин дивизиедень ну просто новое слово в военной науке, результет он не важен, важно количество дивизиедней, хотя даже их автор посчитал своеобразно, только немецкие на востоке и западе и соответственно русские и союзнические, про австро-венгров забыл, ну не было у них дивизиедней на восточном фронте

[Fenix]

т.к. территория государства не может быть одновременно его же колонией, если вы не понимаете отличий в понятиях КОЛОНИСТ и КОЛОНИЗАТОР, то это ваши проблемы

КОЛОНИСТ, -а; м.

Житель колонии (2, 4 зн.) < Колонистка, -и; мн. род. -ток, дат. -ткам; ж. Колонистский, -ая, -ое. К-ое хозяйство. К-ие порядки. К. хутор.

КОЛОНИЗАТОР, -а; м.

1.

Тот, кто осуществляет политику колониализма, эксплуатирует народы колоний (1 зн.).

2. Устар.

Тот, кто заселяет пустующие земли; колонист. < Колонизаторский, -ая, -ое. К-ая политика.

http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&b...%E7%E0%F2%EE%F0

Существенной разницы не чувствуется...

Но, нарушения договоров с Китаем, и всякими Сиамскими королевствами, Тибетами ,Афганистанамии.т.д. рейды Джеймсона было в порядке вещей. Врядли заключенное 10 сент. 1885 между Англией и Россией соглашение о направлении сев.-зап. границы Афганистана, а потом и протокол 1887 г до точки соблюдалось.

И так каковы же примеры?

[Leopard]

Существенной разницы не чувствуется...

<{POST_SNAPBACK}>

ну так "почувствуте разницу" : "Сущностное отличие мышлений колониста и колонизатора проявляется прежде всего в вопросе об ответственности за землю, на которой они живут. Колонизатор в корне не приемлет реализацию политической воли колонии. Он в общем-то не имеет своего мнения, плохо или хорошо управляется захваченное им пространство, оно хорошо уже тем, что захвачено. В Центре, в метрополии решают, что нужно делать, а на месте колонизатор только проводит эту политику, будь то насаждение садов или геноцид местных народов. Колонист же осваивает землю, на которую он пришел, она становиться его родной землей и останется такой для его детей и внуков"

Изменено 8 Nov 2011 пользователем Leopard

[марик]

В Центре, в метрополии решают, что нужно делать, а на месте колонизатор только проводит эту политику, будь то насаждение садов или геноцид местных народов. Колонист же осваивает землю, на которую он пришел, она становиться его родной землей и останется такой для его детей и внуков"

<{POST_SNAPBACK}>

* с восхищением * какой бред. Колонизатор легко превращается в колониста при необходимости. И наоброт. На примере Джорджа Ваншингтона. Он безусловно подлец и наглосакс, но биографию читайте. Пока ему англичане нужны были для войны с индейцами и французами колонизатор. А потом вдруг стал колонист. Или буры. Или испанцы в латинской америке. Или страшное дело русские в Казахстане. Это все игры с терминологией. Интересно в английском есть четкое разделение?

А набежало то, набежало!

<{POST_SNAPBACK}>

Надо по примеру Гутника завести отдельный раздел и списочки утверждать. Этого можно, он тоже англофоб, этого нельзя - подозрителен.

[Leopard]

А раздолбаи мастеровые станут в срок корабли клепать? Нет конечно. Так и надо думать что можно было сделать.

<{POST_SNAPBACK}>

А чем вас не устраивает качество работ например на Балт. заводе !! ??

Так предложите, в чем проблема или религия не позволяет, могем только критиковать !! ??

Музыка играет, корабли плывут, все готовы умереть за императора - и нагло саксы бегут поджав хвост. А почему - а так автору хочется...

<{POST_SNAPBACK}>

тогда встречное предложение ... напишите альтернативу сами, без роялей, высокохудожественною, правдивую и т.д. и т.п. ... с удовольствием почитаю и даже буду бурно аплодировать и рекламировать

[Fenix]

ну так "почувствуте разницу" : "Сущностное отличие мышлений колониста и колонизатора проявляется прежде всего в вопросе об ответственности за землю, на которой они живут. Колонизатор в корне не приемлет реализацию политической воли колонии. Он в общем-то не имеет своего мнения, плохо или хорошо управляется захваченное им пространство, оно хорошо уже тем, что захвачено. В Центре, в метрополии решают, что нужно делать, а на месте колонизатор только проводит эту политику, будь то насаждение садов или геноцид местных народов. Колонист же осваивает землю, на которую он пришел, она становиться его родной землей и останется такой для его детей и внуков"

Что это? Откуда это? Чем иллюстрируется?

тогда встречное предложение ... напишите альтернативу сами, без роялей, высокохудожественною, правдивую и т.д. и т.п. ... с удовольствием почитаю и даже буду бурно аплодировать и рекламировать

См. форум

[марик]

на теме можно ставить крест - появились "марики и йорики"

<{POST_SNAPBACK}>

Я вижу вы действительно не способны видеть ничего кроме врагов. Не волнуйтесь больше не потревожу тонкую душу.

[Leopard]

А вот Костенко почитать... Там Балтийский завод или какой иной ? Я не помню.

Идет война. На которой умирают русские солдаты и матросы. Вводят третью смену чтобы ускорить строительство броненосцев.

Русские мастеровые приходят на корабль и ложаться спать. Один клепльным молотком для виду постукивает.

Приходит Костенко обязанный надзирать за строительством.

Мастеровые непротив с бариным и поговорить. Чего де барин напрягаться то ? И этот корабь потопють...

Ну барин тоже не в настроение саботажников гонять - он исподволь револционную агитацию ведет...

<{POST_SNAPBACK}>

а на год издания посмотреть не судьба и подумать, почему бывший царский "военспец" писал именно так, а не иначе ...

[wizard]

а на год издания посмотреть не судьба и подумать, почему бывший царский "военспец" писал именно так, а не иначе ...

это отменяет разгильдяйство при подготовке эскадры и политические забастовки во время войны?