Мир Варяг Победителя-2

[Борисыч]

Спасибо, коллега Фрерин.

По ЧФ. Это отдельная песня. План развития флота и судостроения на этом театре - задача требующая... особого подхода. В моем понимании он - ЧФ- должен обеспечить контроль над проливами и стабильность российского экспорт-импорта через южные морские ворота.

Для первой задачи (совместно с армией) 12-ти ЭБров вполне хватит. И авианосцы, естественно. Наше Ноу-Хау. Вот чем будут заниматься верфи. И, конечно же, торговым тоннажом, включая тоннаж двойного назначения. А вместо дредноутов возможна постройка ББО. Каких и сколько - думать надо.

Что до строительства ЛК на экспорт... Только для тех, кто будет с нами в союзе. Греки, например. Или Испанцы. АВИ - для немцев, а то что-то габсбурги со своими "Вирибусами" запоздали, да и кораблики получились не из удачных....

[ВВВ]

Минуточку, коллега ВВВ... Вы таки сейчас скажите, что для защиты столицы, стоящей у моря флот не нужен? Причем флот оборонительный, поскольку по числу крупных арткораблей значительно уступает и ГИ и БИ, и следовательно, способен эффективно ее (столицу) защитить лишь опираясь на береговую оборону и МАП..... :glare:

На мой взгляд - 12 ЛК это тот МИНИМУМ, который необходим для индивидуальной обороны, а не для агрессии.

Что же касается вашего тезиса про недоступные внутренние коммуникации - золотые слова! Согласен на 100%!

Теперь про КГБ. Это живущая, развивающаяся структура. И поэтому так же подверженная опасности застоя и разложения без своевременных чисток и привнесения свежей крови. У любой кастовости есть две стороны. Так что не стоит путать КГБ образца 1991го и образца 1970го... или 1950го. Это большие разницы. Очень большие. B)

Коллега , а можно проще поступить - столицу оппа и перенести Нам не впервой. Ибо по правде говоря - местечко там не гут, да и промышленность там размещать имеет смысл только судостроительную. А если мы ее подсократим...

Оборона ? Ну так мониторы - дело хорошее ЛК для обороны - избыточен.

Тем более тут надо думать экономически - если вы собрались дружить с ГИ - вам важна Балтика. А остальные театры для вас вспомогательны и важных коммуникаций там нет. При других раскладах - конфигурация меняется, но сильным везде у вас не получится быть. Получится - одинаково слабым.

Теперь о КГБ. Конечно разница большая. Революция взболтала социум и ЧК строили новые и энергичные люди.

Вы хотите строить КГБ в стране - где давно застой и кастовость. Туда придут люди из той же жандармерии и иных организаций кои не смогли в реале империю уберечь.

А насчет назначения Дзержинского - что то мне кажется полномочий у попандопул не хватит .....

Господа... при всем моем уважении к Agnez и BBB - Флот/дредноуты в начале 20-го века это хай-тек, двигающие промышленность

нельзя вот так флотофилов обсирать - некоторые еврей-поэты - но это отдельная тема

ВВВ - а смысл танков и орудий без морской силы?

Так и трансатлантики - это хайтек. Их строить могли даже меньше стран чем строили дредноуты - давайте ими и займемся

А смысл танков и орудий ? Вот тут утверждают что русскому крестьянину нужна земля - а ее можно получить танком и орудием А вовсе не ЛК. Вот у коллег израильтян спросите - ежели надо строит поселения на незаконно окупированных палестинских территориях - они гады Меркавы лудят, а не авианосцы ;)

[ВВВ]

Такие мысли...

По идее, морская война она менее кровавая чем сухопутная и - менее затратная. Одно дело развернуть крупную эскадру на Дальнем востоке, а другое дело - огромную армию и снабжать её. Так что флот нужен, и экономия на, казалось бы, мелочах - базирование, походы, маневры, учебные стрельбы и многое. многое другое вплоть до водоизмещения кораблей недопустимо.

Если ваша задача - пустить разок юшку японцам - то вы правы. Если вы хотите придти туда всерьез и надолго - отправить переселенцев, строить дороги и промышленность, то флот вам вообще не нужен. Так как контроль морских коммуникаций связывающих ДВ и европейскую Россию - для нас невозможен. А сухопутных - да, возможен. На них и надо делать упор. Они свяжут империю в единое целое. Сильное и прочное. А упор на море - два острова с плохой связью.....

[Борисыч]

Коллега Кузнецов! Ну зачем грустить по поводу русской "колониальной" дивизии ФОМа!?

Если германцы выставят в линию 3 своих "оллбиггана" на 1 наш... Наверное по-началу все справедливо, не так ли?

Отношения между союзниками выковываются в боях, а не на бумагах дипломатов. И если наше плечо будет подставлено вовремя,

если именно русский снаряд будет решающим в Нео-Ютланде, то ни о каких "колониальных" дивизиях в Берлине говорить не будут.

Будут засыпать цветами путь наших моряков, в общем строю с немцами проходящих под триумфальной аркой.

[варяг]

А что доказывать - то ? Вона - даже американская профессура знает что увлечение военными корабликами в России было скорее чрезмерным, чем недостаточным...

И с целью борьбы с флотофилией я предлагаю перевести ее в латентную так сказать форму - давайте лучше строить гражданские пароходики !

Знания по гидро и аэродинамике у попандопул имеются - пусть строят не ЛК, а серии трансатлантиков небывалой скорости. И полностью монополизируют сообщение между старым и новым светом. Разорив и Кунард и Уайт стар и Северогерманский Ллойд. И бабла для страны навариваем и инородцев всяких унижаем! Лепота вообщем :glare:

Есть один крупный специалист по России профессор- Збигнев Бзежинский, вот к нему за советом как жить России.Он даст немало советов. Пароходики.Точно! Класса река- море.

Разорить Кунард и Уайт стар и Северогерманский Ллойд,- вот это точно совет от З.Бзежинского, типа русские займитесь какой-нибудь хренью ,только не собой.

Изменено 13 Nov 2011 пользователем варяг

[Кузнецов]

Борисыч, тут много факторов.

Один из них тот, что в промышленностью у немцев получше. Так что их корабли будут технологичней. А матросы - технически грамотнее. Увы.

А чей там решающий снаряд, кто там лучший немец года... Колониалов тоже могут считать верными товарищами и "нашими героями", знаете ли. Да.

При планировании войны нельзя замыкаться на интересы союзника. Нужно замыкаться на свои. Иначе проснешься "взлетной полосой номер эн". Как случилось с Великобританией после Второй Мировой...

Вот мое предложение, раз уж флотофилим.

ФОМ есть? Хорошо.

Хоум флит на него отвлечен, уйти не может? Хорошо.

Вот пусть и сидят напротив друг друга. А мы захватим Тихий и Индийский океаны...

[варяг]

Ну они таки не так уж и не правы. Впрочем чего там маршал Жуков сказал о роли РККФ в ВМВ?

Точно,точно правы им же видней,профессора же. Зачем России флот. Сказал. Но, РККФ очень пригодился и под Москвой,Сталинграде,Ленинграде,Севастополе,Одессе или нет?

[Борисыч]

Нечем нам пока захватывать Тихий и Индийский... Хоцца, конечно, но нечем. И не кем.... :drinks:

[Фрерин]

Вот мое предложение, раз уж флотофилим.

ФОМ есть? Хорошо.

Хоум флит на него отвлечен, уйти не может? Хорошо.

Вот пусть и сидят напротив друг друга. А мы захватим Тихий и Индийский океаны...

Кстати, почему бы и нет? Рейдерство, захват мелких колоний (разных островков, всяких Вэйхавеев, Гонконгов), продвижение на юг (Малайзия, Сингапур), рейдерство уже в Индийском океане... И все это - под прикрытием линейных сил или с их участием. И... что-то там с союзом с Японией? И Францией?

А насчет мега-Ютланда... Туда можно отправить серию кораблей, не успевший до начала войны перейти на Тихий океан :drinks:

Изменено 13 Nov 2011 пользователем Фрерин

[Борисыч]

На Тихом океане при данном раскладе против нас САСШ и Япония. Вывод - только оборона.

Индийский - отсутствие баз... т.е. "срезанный цветок, обреченный на смерть..." Вывод - уколы рейдерами и не более того.

[Leopard]

План развития флота и судостроения на этом театре - задача требующая... особого подхода. В моем понимании он - ЧФ- должен обеспечить контроль над проливами и стабильность российского экспорт-импорта через южные морские ворота.

<{POST_SNAPBACK}>

а как с возможным контролем Суэца, противодействию 2-м ЛК турок и возможно ЛК франков, аглицкому "флоту канала", который хоть и из старых ЭБРов, но их много, очень много, с защитой проливов и ...

12 ЭБРов РИФа для этого не хватит, нужна как миниму дивизия ЛК (4 шт), которая совместно с ЛК АВИ сможет эти задачи решать

Изменено 13 Nov 2011 пользователем Leopard

[Борисыч]

ВВ после Балканской, следствие которой - взятие проливов и кастрация Турции.

[Leopard]

На Тихом океане при данном раскладе против нас САСШ и Япония. Вывод - только оборона.

<{POST_SNAPBACK}>

основные силы американцев в Атлпнтике, Япония после поражения - не соперник

[Борисыч]

Нет. Янки влезут в войну вовсе не за спасение БИ. Они влезут за свой интерес. А их интерес на ТО - Япония, Китай и Корея.

[wizard]

даа подружить США и Японию суметь надо.

[Борисыч]

Общий враг, однако....

[Leopard]

Янки влезут в войну вовсе не за спасение БИ. Они влезут за свой интерес. А их интерес на ТО - Япония, Китай и Корея.

<{POST_SNAPBACK}>

после ИАВ они получили на ТО практически все, что хотели ... а влезать в ПМВ на ТО ... с кем они будут там воевать и главное зачем

[wizard]

Общий враг, однако...

я ж говорю суметь надо

[Борисыч]

Если бы "почти все", то ББФ не посылали бы. И до войны с Японией в 1909 было ох как близко.... Целью янки был тогда и сейчас остается Китай. Именно за него они дрались во 2МВ, именно ЕГО оттяпал у них ИВС, за что МЫ и ОТВЕТИЛИ в 1991.... Зрите в корень, коллеги.

Изменено 13 Nov 2011 пользователем Борисыч

[Программист-любитель]

Так и никто не сомневается в необходимости держать там линкоры

[wizard]

вообще-то наши товары конкурентны как раз в колониях.

так что колониальной политикой нам надо заниматься.

Каучук, руды, колониальные товары, зачем платить другим если можно самим?

например Бельгийское Конго чем плох кусочек?

Природные ресурсы — крупнейшие в мире запасы кобальта, германия, тантала, алмазов, крупнейшие в Африке запасы урана, вольфрама, меди, цинка, олова, запасы бериллия, лития, ниобия, значительные месторождения нефти, угля, руд, железа, марганца, золота, серебра, бокситов. Крупные ресурсы гидроэнергии, леса.

Сельское хозяйство — кофе, сахар, пальмовое масло, каучук, чай, хинин, кассава (тапиока), бананы, корнеплоды, кукуруза, фрукты; животноводство развито слабо.

латифундии для русских плантаторов чем плохо?

русский офицер должен получать плантацию от Государя( в Средней Азии, или в колониях)

Кофе является главным сельскохозяйственным продуктом экспорта, и третьим в общем экспорте страны (после меди и нефти). По оценкам, в 2004 году было произведено 33 000 тонн кофе (по сравнению с 97 000 тонн в 1989—1991 годах); 80 % продукции поступает из провинций Восточная, Экваториальная, Маниема, Северное и Южное Киву. Только 10-15 % кофе составляет сорт арабика, а подавляющее большинство — робуста. Кофе в основном экспортируется в Италию, Францию, Бельгию и Швейцарию.

Каучук

Каучук является вторым наиболее важным экспортным товаром страны. Урожайность плантаций медленно увеличивается после национализации. На некоторых плантациях в первый раз за последние 20 лет была произведена посадка новых деревьев.

Другие культуры

Производство пальмового масла в 2004 году составило 1 150 000 тонн. Производство пальмового масла остаётся прибыльным в ДРК в связи со 100% налога на импорт нефти. Производством хлопка занимается около 250 000 фермеров, которые ежегодно производят его около 8000 тонн. Внутреннего производства, однако, не достаточно для текстильной промышленности страны. Из других товарных культур в 2004 году было произведено: 3700 тонн табака, 1400 тонн чая и 5800 тонн какао.

естественно что выжимать надо по максимуму.

[Berlinguer]

ЛК в те времена это примерно тоже самое, что МБР с ЯБЧ в наше время

Одно из самых оригинальных сравнений на форуме сколько я его читал.

Если бы ЛК можно было запускать как-то на территорию стран-противников и уничтожать ими города,разрушать системы управления(царствующие династии и парламенты в том числе),заражать территорию государств-противников,-тогда оно было бы правдоподобнее.Запустили бы немцы пару ЛК катапультой какой-то - и смыли Манчестер и Ливерпуль.А русские раскачали руками китайских рабочих линкор мощный-и на Вену,и все,АВ парализована.

Или-если бы в момент сильнейших трудностей в государстве первыми бы бузили военные,которые ракеты обслуживают.Не Прибалтика бы проблемы наибольшие создавала в позднем СССР и не Грузия,не шахтеры,а ракетчики.И в России ранней не чеченцы бы ситуацию дестабилизировали и организованная преступность,а ракетчики-братишки по улицам ходили и из маузеров стреляли.Тогда было бы правдоподобнее.

Или если бы ракеты мировой торговле честной помогали.Отказывается латиноамериканская страна долги платить,-послали туда пару ракет.И не бабахать ими,а просто пусть остановятся над столицей и держат под прицелом правительственные здания.Сразу долги выплатят.

А у кого больше всего ракет - тот океаны контролирует.Первый шаг к контролю мировой торговли.СССР наклепал бы ракет больше Америки,-и победил бы экономически Штаты,рубль бы мировой валютой сделался.

[чукча]

Производством хлопка занимается около 250 000 фермеров, которые ежегодно производят его около 8000 тонн. Внутреннего производства, однако, не достаточно для текстильной промышленности страны. Из других товарных культур в 2004 году было произведено: 3700 тонн табака, 1400 тонн чая и 5800 тонн какао.

естественно что выжимать надо по максимуму.

Это точно, а то нормы выработки низковаты. 250,000 фермеров а производят 8000 тонн хлопка, 32 кг. год на фермера, а стоимость хлопка сейчас порядка 2 долларов за кг. Да и чай-табак-какао стоят крупным оптом 3-4 бакса за кг., получается что продукции вся эта орава негров и на 100 млн. в год не выдает, а авианосец стоит от миллиарда. Может ну их на хрен?

Изменено 14 Nov 2011 пользователем чукча

[wizard]

разбаловали их гуманитаркой.

вот пример правильной эксплуатации:

За невыполнение поставок слоновой кости, каучука, продовольствия, за отказ выполнять трудовую повинность власти истребляли местных жителей, сжигали селения, опустошали целые районы. Условия работы на каучуковых плантациях были невыносимыми: сотни тысяч людей гибли от голода и эпидемий. Зачастую, чтобы принудить местных жителей к работе, власти колонии брали в заложники женщин и держали их под арестом в течение всего сезона сбора каучука.

Система жесточайшей эксплуатации привела к сокращению численности населения Конго с 30 млн в 1884 г. до 15 млн в 1915 г.

[чукча]

разбаловали их гуманитаркой.

вот пример правильной эксплуатации:

За невыполнение поставок слоновой кости, каучука, продовольствия, за отказ выполнять трудовую повинность власти истребляли местных жителей, сжигали селения, опустошали целые районы. Условия работы на каучуковых плантациях были невыносимыми: сотни тысяч людей гибли от голода и эпидемий. Зачастую, чтобы принудить местных жителей к работе, власти колонии брали в заложники женщин и держали их под арестом в течение всего сезона сбора каучука.

Система жесточайшей эксплуатации привела к сокращению численности населения Конго с 30 млн в 1884 г. до 15 млн в 1915 г.

А в результате:

In 1886 the total revenue of the country was under Ј3000, derived from the state domains. The revenue from this source, obtained almost entirely from rubber and ivory, had risen in 1891 to Ј52,000, in 1896 to Ј235,000, in 1900 to Ј448,000, and in 1905 to Ј660,000. These figures do not, however, disclose the total profits which accrued to the Free State from its trading operations in the Congo. Official returns placed the public expenditure at a higher figure than the revenue. The totals given for 1905 were: revenue, Ј1,197,466; expenditure, Ј1,392,026.

Мало того что убыточно, так еще и суммы детские, масштаб всех оборотов за год и до стоимости 1 броненосца с трудом дотягивает( скажем броненосец "Агамемнон" 1906 года постройки обошелся в Ј1,652,347). Стоило ли брать грех на душу?

P.S. Движок почему-то заменяет знак английского фунта стерлингов на J

Изменено 14 Nov 2011 пользователем чукча