Мир Варяг Победителя-2

[wizard]

борьба рабочего класса за светлое будущее т.е. дело правое, прогрессивное

нормальными это называлось саботаж

[Leopard]

Конечно надо. Но положа руку на сердце - вот в таком поведении русских мастеровых явно виноваты не англичане? Неладно что то в нас самих ?

<{POST_SNAPBACK}>

кстати Орел строился на Галерном, а не на Балтийском ... впрочем к чему это вам

[Leopard]

нормальными это называлось саботаж

<{POST_SNAPBACK}>

так это нормальными ...

сейчас не об этом речь т.к. в качестве источника приведена худ. книжка, написанная в то время, когда по другому было банально писать нельзя, бо ГУЛАГ реален, оценивать сей "источник" нужно исходя из "политической обстановки" в стране, что собственно я и сделал, показывая ценность сего "источника"

[CheshireCat]

Я вижу вы действительно не способны видеть ничего кроме врагов. Не волнуйтесь больше не потревожу тонкую душу.

1/ Это Вы явно меня с кем-то спутали - я всегда был готов к диалогу (если это не Журденис)

2. Мою "тонкую" душу порвали цинично в 2001 г. (некоторые коллеги в этом топике знают, где и почему)

3. Не понятно - почему, Вы хорошо устроились, а мы тут живем... и какое Вы имеете право судить нас, за наши мысли... свидомые и незалежные прибалты - там ясно - там клиника, поражение моска...

4. Враги - а где друзья? Вы - вы же первый кинете камень в Россию.. ибо вам сытно и хорошо

[Fenix]

ну так "почувствуте разницу" :

Что это? Откуда это? Чем иллюстрируется?

Я буду долго ждать велосипед (с)

ибо вам сытно и хорошо

А нам голодно и плохо :(

[Leopard]

Тут ранее озвучили идею распилить АВИ. А зачем?

<{POST_SNAPBACK}>

двуединая - это политический труп, она все равно развалится, а если ГИ и РИ просто распилят ее, относительно честно, то многие проблемы разрешаться сами собой, вопрос в том - когда этим распилом лучше заняться, до великой войны или после

[asdetr]

если кто-то за вашей спиной выскажет мнение (ошибочное, ИМХО) о вашей неполноценности, это оскорбит ваших друзей, родственников или ... ?

Гм. Поскольку Вы упустили замечательный случай промолчать, разъясняю:

Предположение, что победитель в некоей "равной драке" своей победой обязан чьей-то помощи, без которой мог бы и потерпеть поражение, оскорбительным не является. Если же для кого-то это предположение означает неполноценность вышеуказанного победителя - этот "кто-то" идиот или "советский замполит" (который "нынче - митрополит"), что, впрочем, одно и тоже.

вас правда не задевает то, что решение кого пускать, а кого не пускать и пускать ли именно вас, принимает кто-то другой и этот другой устанавливает правила, которые почему-то должны выполнять вы, по русски это звучит "плясать под чужую дудку" ... вам это правда доставляет удовольствие ?

Нет, не задевает. Если общество "хорошее", я не вижу причин не соблюдать его правила. Если "плохое" - я там ничего не забыл. А вот всяких-разных, "самобытных", которые ломятся ко мне в общество, но не желают соблюдать элементарных приличий, - я выставляю с изрядным удовольствием.

А то туда же: "я пошлю миллион зрителей в серых шинелях, и они эту пьесу освищут"...

я же писал, что это вопрос веры... хотя исходя из послезнания поведения товарищей Черчилля и Ко вполне можно подразумевать что англы бы нас кинули...

документов о том что они нас кинут - еесно нет и не будет никогда... ибо гос. тайна наверно...

Не-не-не, Дэвид Блейн, скукожь его обратно. Вот Вы можете привести пример, чтоб англичане заключили договор, а потом бы контрагентов кинули? Наверняка ведь можете, англичане же по своей скотской сущности иначе и не поступают, за примерами далеко ходить не надо - ТЫСЯЧИ ИХ!

А верю-не верю - с этим в церковь.

А то цирк какой-то: Британия договоров не нарушала, но мы верим, что обманет. Германия договора нарушала, но мы верим, что в этот раз - сдержит.

Не знаю, как Вас, коллеги, а меня реплики Асдетра, Йорика и Опричника в N-й раз убедили: верной дорогой идем, товарищи! (с)

Разумеется, верной. Доброго пути вам, дорогие товарищи, скатертью дорожка! Глядишь, без "флотофилов" [(с) Магнум] будет поинтересней как-то...

[Женя]

http://zhu-s.livejournal.com/140661.html

http://zhu-s.livejournal.com/142018.html

http://zhu-s.livejournal.com/142172.html

Вот охрененный ликбез по экономической подоплёке революций. Достаточно просто и в то же время наукоподобно. Вообще - прекрасный журнал.

Кстати, после прочтения - стал ярым сторонником союза ГИРмперии и РИмперии перед ПМВ. Ну закатают немцы франков. Ну развернутся к нам и навяжут неравноправные таможенные договоры - в прямые экспроприации не верю. Ну выбьют своим промышленникам равные условия, а наши товары будут отбивать пошлинами. НУ И ЧТО? зато, устранив Германию с рынка потребителей сырья - а русское сырье в среднем тогда не самое дешёвое далеко - получаем революционные потрясения с вероятностью почти 100%.

Лучше быть живой собакой, чем мёртвым львом.

Ну и да, помирить Фр и ГИмп - всегда лучше всего. Если выйдет.

[wizard]

по большому счету России по фиг с кем дружить если....

и вот тут главная проблема или тот клубок который не смог разрулить Николай:

Гадюшник №1. Земельный вопрос состоящий из следующих задач:

1. надо разложить общину и перейти к фермерскому хозяйству.

2. на базе помещичьих хозяйств создать крупные агрохозяйства или выкупив землю передать фермерским хозяйствам.

в реале процесс пошел, но был прерван войной и революцией.

3. ограничить рост латифундий в районах с русским населением и наоборот создавать латифундии в районах национальных, как то Средняя Азия, Маньчжурия(частично), Степные районы, черноземье.

Следствие 1. Резкое расслоение на селе имеем поток разорившихсяч люмпенов в города.

задача принять и трудоустроить.

Путей два:

индустриализация ( по условиям времени возможна с 1923-24 годов. в полном смысле слова)

по причинам

1. не технологий в энергетике

2. нет платежеспособного спроса а он появится после выполнения всех задач указанных выше.

переселение

надо переселятьоколо 1,5 миллиона в год до 1927 года примерно.

это компенсирует естественный прирост и чуть разрядит ситуацию.

Сдледствие 2.

нам нужны земли для переселения

Но :

нельзя разрушать скотоводческие рацйоны степи.

нельзя разрушать сельское традиционное хозяйство Средней Азии, наши там хозяйствовать не могут. Это районы латифундий.

Остается Маньчжурия, ДВ и СИбирь. Мало.

Следствие 3. Нам надо заниматься империалистической политикой в полном объеме. с зачисткой от аборигенов.

следствие 4

нам нужна сильная армия и флот

Гадюшник 2

У России нет нормальной оборонки.

Требуемый объем вложений около миллиарда рублей в период до с 1906 по 1914

тебуемый флот и заводы с верфями еще столько же.

Итого 2 миллиарда минимум.

Следствие 1.

За период с 1905 по 1914 надо построить около 20-25 заводов по производству орудий, снарядов, порохов, взрывателей, оптики, стрелкового вооружения

попутно рассосем чуть чуть безработицу в городах

По флоту не легче.

Следствие 2.

где бабки?

Источников два

внутренний и внешний.

Надо вводить подоходный,НДС и налог с продаж

внешний

Следствие 3.

Внешняя политика должна обеспечить данный поток денег.

прерывание потока неприемлемо

Следствие 4.

Длительная война нам противопоказана минимум до решения аграрного вопроса.

внешняя политика должна обеспечить мир стране.

Примечание маленькие победоносные до года полезны, после выполнения Следствия1

Гадюшник 3

Русская буржуазия не является силой способной вести страну минимум до решения аграрного вопроса.

Следствие 1.

Парламент должен быть жестко управляемым

Следствие 2.

Необходимо исключить деструктивные силы из политики

нужны работоспособные силы ГБ

Следствие 3

ввод новых налогов будет воспринят негативно.

Гадюшник 4.

Требуется жесткое упрвление страной

Работайте гг Руднев, банщиков и прочие...

Флаг в руки.

[Кузнецов]

wizard

Да, оно примерно так.

Но не все так плохо.

Емкости Маньчжурии, Сибири и ДВ хватит довольно надолго.

А еще, увы, как ни печально об этом говорить, есть резервный клапан - США, которые пока принимают эмигрантов...

Прибавление.

Есть у меня подозрительная мысль, что полное принудительное разрушение общины и жесткое поощрение кулака - ошибка. Мелковаты хозяйства выйдут - не прокормят и Россию, не то, что Европу, да и ненавидеть их будут вельми активно... ИМХО, надо дать шанс кооперативным сельхозорганизациям.

Изменено 10 Nov 2011 пользователем Кузнецов

[wizard]

да не плохо, просто тяжело и требует некоего цинизма , твердости и таланта.

Увы нам с НИкки не повезло..

ну среднее фермерское хозяйство примерно около 60 га в итоге.

это которое специализируется на скоте.

а зерновые --латифундии либо очень крупные , а это от 500--600 фермер и от 2-3 000 хозяйство.

принуждения нет, это невозможно. Сама рассыпется.

а если уж упрямые --либо госхозы либо что-то вроде киббуцев.

ростки социализма так сказать. Не уверен что киббуцники не будут клянчить дотации, но об этом можно спросить израильских коллег.

А так курс на крупные хозяйства в зерновых областях и средние в нечерноземье.

[Cobra]

Как раз кооперация - это то что в России еще долго работать не будет....

Докажите, я лично знаю другое...........

[Кузнецов]

Как раз кооперация - это то что в России еще долго работать не будет....

С сибирским маслом отлично работало...

[Antonius Block]

Есть у меня подозрительная мысль, что полное принудительное разрушение общины и жесткое поощрение кулака - ошибка. Мелковаты хозяйства выйдут - не прокормят и Россию, не то, что Европу, да и ненавидеть их будут вельми активно... ИМХО, надо дать шанс кооперативным сельхозорганизациям.

совершенно верно.

мелкие хозяйства экономически неэффективны - себестоимость продукции тем выше, чем меньшая у него площадь.

на то время, это, кстати, приводит к отсутствию оборотных средств для механизации с/х производства, удобрения и пр. отсюда и разница в урожаях с зап. странами. отсюда же и легкое разорение этих самых фермеров - пара неурожаев подряд - и адьёс! да сравните хоть РФ, хоть США сколько в настоящее время производят с/х продукцию фермеры и сколько те или иные формы кооперативов или крупных и очень крупных хозяйств.

кроме того, культура земледелия требует образования. т.е. штамповать агрономов. их можно при господдержке направлять в общины (один на общину), а как их направлять в фермерские хо-ва, их же на порядок больше чем общин?

имхо, нужно преобразовать общины в аналог колхозов, т.е. ликвидировать чересполосицу и способствовать механизации. желающим - свободный выход из общины и наделение хуторами.

кстати, и освоение новых земель лучше вести "колхозами" - риски в первые годы выше, а в крупном хозяйстве они во многом нивелируются, особенно при господдержке. этим вы сильно уменьшите отток колонистов, который, емнип, в РИ был немаленький...

кстати, в РИ черносотенцы выступали против тотального уничтожения общины.

[wizard]

хороший колхоз =хороший хозяин(председатель)

Крупный фермер наймет работников.

Появление сельского пролетариата неизбежно.

в США фермерские хозяйства очень большие , латифундии могут быть в зерновых районах и в скотоводческих.

коммуны пожалуйста в добровольном порядке типа киббуцев.

[Antonius Block]

можно почитать даже вики:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%...%BC%D0%B5%D1%80

вывод очевиден - крупные хо-ва рулят!

вопрос: зачем ждать когда они сольются (а часть разориться со всеми вытекающими), почему сразу не создать крупные хо-ва и способствовать улучшению культуры производства?

это даст результат (в том числе для экономики) гораздо быстрее.

[wizard]

почему сразу не создать крупные хо-ва и способствовать улучшению культуры производства?

как?

невозможно по политическим мотивам.

частная собственность.

к сожалению Российская империя правовое государство.

[wizard]

Коллективные хозяйства в деревне в Советской России стали возникать начиная с 1918 года. При этом встречались три формы таких хозяйств:

Сельскохозяйственная коммуна (народное унитарное предприятие), в которой обобществлялись все средства производства (постройки, мелкий инвентарь, скот) и землепользование. Потребление и бытовое обслуживание членов коммуны полностью базировались на общественном хозяйстве; распределение было уравнительное: не по труду, а по едокам. Члены коммуны не имели своего личного подсобного хозяйства. Коммуны организовывались главным образом на бывших помещичьих и монастырских землях.[1]

Сельскохозяйственная артель (производственный кооператив), в которой обобществлялись землепользование, труд и основные средства производства — рабочий скот, техника, оборудование, продуктивный скот, хозяйственные постройки и т. д. В личной собственности крестьян оставались жилой дом и подсобное хозяйство (в том числе продуктивный скот), размеры которого ограничивались уставом артели. Доходы распределялись по количеству и качеству труда (по трудодням).

Товарищества по совместной обработке земли (ТОЗ), в котором обобществлялись землепользование и труд. Скот, машины, инвентарь, постройки оставались в частной собственности крестьян. Доходы распределялись не только по количеству труда, но и в зависимости от размеров паевых взносов и ценности средств производства, предоставленных товариществу каждым его членом.

По данным на июнь 1929 год, коммуны составляли 6,2 % всех колхозов в стране, ТОЗы — 60,2 %, сельскохозяйственные артели — 33,6 %.

и госхозы( вот их можно и принудительно либо в районах волнений, либо из заложенной земли), кстати нечто похожее (Государственные арендные хозяйства) в МИГе с 1898.

[wizard]

вру в 1899

Положение о государственном арендном хозяйстве.

1. Данные арендные хозяйства создаются на:

1.1. Казенных землях

1.2.Удельных землях

1.3. Заложенных в Земельном банке и просроченных по платежам , подлежащим передаче в собственность Земельного банка помещичьих землях

2. Арендные хозяйства создаются как хутора по 60 гектаров каждый.

3. За счет казны или Земельного банка на участке возводятся жилище для крестьян по типовому проекту, хозяйственные постройки для скота и инвентаря. Общая сумма затрат на обустройство участка не должна превышать 500 рублей.

4. Данные затраты по п.3. являются кредитом на 25 лет для крестьян и подлежат возврату начиная со второго года хозяйствования со ставкой 4 % годовых.

5. Ставка аренды не должна превышать 2-х кратной стоимости земельного налога на данный участок.

6. Отбор будущих арендаторов производить уполномоченным на то комиссиям Министерства земледелия.. Преимущество должны иметь крестьяне способные сразу оплатить треть затрат на обустройство участка.

7. Арендаторы должны платить штраф за ухудшение участка, в том числе за рубку фруктовых деревьев и кустарников.

8. Имения на землях которых созданы государственные Арендные хозяйства должны иметь для контроля и сбора арендной платы управляющего, а также создавать при имении сельскохозяйственную библиотечку для пропаганды современных методов ведения сельского хозяйства среди арендаторов.

9. Налог на землю платит имение.

10. Сдача в субаренду запрещена.

11. Считать создание государственных арендных хозяйств приоритетом перед продажей данной земли крестьянам.

[варяг]

По земледелию. Многоукладность - крупные производители,фермеры всех калибров,кооперативные формы производства,рынок разберётся ,кому как быть. Гос.программы по их развитию и поддержки,но не в ущерб друг другу, упор всё-же на последние две формы.

У Опричника по поводу голода, гос.резерв.Многоукладность сельхозпроизводителей, разброс сельхозрайонов по стране, селекция,повышение аграрной культуры,улучшение инвентаря,удобрения,гос помощь пострадавшим районам и.т.д. помогут проходить неурожаи безболезненно.

В целом России для развития экономики нужно использовать форму государственно-монополистического капитализма (ГМК). Только момент насколько сведущи в вопросах экономики попаданцы,а тянут уже на сверх.

wizard Неплохая схема по аренде. Надо понимать с возможность выкупа в собственность?

[Cobra]

Государство ему оплатило образование, трудоустроило, повышало постоянно по службе и прибавляла бабла. Так он свою команду не смог научить стрелять, а потом и вообще крейсер ухандохал и в плен сдался. Но ( исключим всякие другие выплаты) -еще и пенсион получил. Вот где политику то менять надо в первую очередь

Вялотекущая война с естественная с отбором по способностям, такой подход демонстрируют щаз США, либо придеться смириться с тем что в мирное время и мирные военачальники но не полководцы (Я такого не говорил! А что скажет комдив? и т.д.. (с))

[Борисыч]

Уважаемый коллега Тень Дуба!

Ничегошеньки еретического! Если в сваре с Японией один на один флот был архинеобходим, и по-сути, главной силой "понудившей к миру" (с) самураев, то в геополитической игре на перспективу в союзе с ГИ приоритеты изменятся. Более науко-промышленноемкая ГИ будет делать ставку на быстрое строительство флота (как бы не скрипели зубами Мольтке-Шлиффены), а РИ в первую очередь предстоит накачать мышцы для сухопутных операций. Во флотостроительстве мы - однозначно ведомые. Поэтому я и думаю, что в сравнении с МЦМ7 наши кораблестроительные программы будут много скромнее (по килям, но не по качествам отдельных судов).

С Уважением.

[Leopard]

вопрос: нафига занятой всем этим делом России флот? Ну, то есть большой и красивый, с толстой броней, нежидким дымом и немоскитными калибрами?

Очевидно, откладывается он до выполнения программы ...

<{POST_SNAPBACK}>

Россия и в реале до Цусимы имела 3-й флот, а утвержденные планы строительства флота до 1925 года (опять таки в реале) вновь делали ее 3-й морской державой, несмотря на все проблемы (1917 год помешал осуществлению этих планов) ... Империи флот нужен, без него она не империя и большой роли в мире играть не может по определению (англы это хорошо понимали, американцы тоже, да и у нас это понимали)

Изменено 11 Nov 2011 пользователем Leopard

[Cobra]

но не по качествам отдельных судов).

ПОдозрительно! вы всерьез считаете, что по мановению волшебной палочки появяться и ПУАО и 16" пушки и ТЗА и дальноходные торпеды, да и впридачу Бетти в варианте торпедоносца? Кром в свое время озвучивал, да и АНтон по МПВ-1 (Он мне на рецензию прислал свою статью по морской артиллерии и я ее ТЩАТЕЛЬНО ЩАЗ изучаю....) предложение о реализации с 1908-1909 проекта Линейного корабля с 14" артиллерией, в итоге вышла 1 к 1 Цусима (МЦМ-7) тока не с 12 12" а с 8х14"/45 - и то превосходство в итоге выглядит зело сомнительно..........

ЗНАТЬ ДОСТОВЕРНО ЭТО ОДНО_РЕАЛИЗВАТЬ НА СООТВЕТСТВУЮЩЕМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ УРОВНЕ ЭТО ДРУГОЕ.... Единственно у меня большое сомнение в реализации радара в районе 1907-1912 - а вот это действительно Качкественное превосходство ибо позволит противника в тех же условиях Северного моря тупо бить по частям, да еще и управлять при этом нормально силами в СМУ и Ночью...................

[варяг]

Ув. Тень Дуба!

К чему эти разговоры о флоте. Нужен не нужен. Один очень авторитетный человек в делах политических,давно высказался об это .Я о потентанте и его руках. И последующая история подтверждала это (пусть флот и не всегда удачно применяли).И теперь в АИ ,когда он сохранен и является победителем т.е. доказал свою необходимость) вы предлагаете от него отказываться.