Опубликовано: 12 Nov 2011 В свое время на этот момент указывали НАСТОЯЩЕМУ автору "Варяга"... Ну так ежели писать улучшеную версию - можно бы и поправить Но как Бэримор? С этим не смог справится даже сам Бог Император с его Примархами Товарищ Сталин с его Наркомами, а тут пара-тройка Папандуполо на всю необьятную Русь исконно-посконную... Точно - не строительством линкоров с линейными крейсерами :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Nov 2011 Но как Бэримор? С этим не смог справится даже сам Бог Император с его Примархами Товарищ Сталин с его Наркомами, а тут пара-тройка Папандуполо на всю необьятную Русь исконно-посконную... <{POST_SNAPBACK}> вот полностью согласен ... устранить сие никак не получиться, хоть бы минимизировать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Nov 2011 Точно - не строительством линкоров с линейными крейсерами <{POST_SNAPBACK}> а как без их строительства не отстать от супостата, да и людей на чем-то учить нужно, не на "ботике Петра Великого" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Nov 2011 Уважаемый коллега ВВВ, я это так же прекрасно понимаю. Конечно эпизод с прорывом Варяга... в чем то фантастичен. Но, как Вы понимаете, в каждой сказке... В самом начале, когда только влезал в это все, на Цусиме изложил свое видение этого момента. В итоге возникла целая ветка где было поломато много чего. Вкратце все разделились на два лагеря. Одни остались при стойком мнении - что ВП это голимое эльф-сауронистое фэнтези, не имеющее ничегошеньки общего с Альтернативой. Другие сочли, что любая попаданц-альтернатива, чистой и непорочной Альтернативой являться не может, но является частью Жанра. Я же как был, так и остался при мнении, что сие произведение издатель обозвал вполне правильно: военно-историческая фантастика. С Уважением. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Nov 2011 Коллега ВВВ! А КАК бы Вы подправили стартовый эпизод? Варяг утонул, но... а там возможны варианты, да? С Уважением. Я же и предлагал - забросить на пару месяцев раньше. Все же командовать кораблем даже толком не освоившись в том мире.... С бала на корабль так сказать... И сразу в бой... Уважаемый коллега ВВВ, я это так же прекрасно понимаю. Конечно эпизод с прорывом Варяга... в чем то фантастичен. Но, как Вы понимаете, в каждой сказке... В самом начале, когда только влезал в это все, на Цусиме изложил свое видение этого момента. В итоге возникла целая ветка где было поломато много чего. Вкратце все разделились на два лагеря. Одни остались при стойком мнении - что ВП это голимое эльф-сауронистое фэнтези, не имеющее ничегошеньки общего с Альтернативой. Другие сочли, что любая попаданц-альтернатива, чистой и непорочной Альтернативой являться не может, но является частью Жанра. Я же как был, так и остался при мнении, что сие произведение издатель обозвал вполне правильно: военно-историческая фантастика. С Уважением. Ну так мне кажется что сам автор понял - после появления попаданца экипаж Варяга чудесно преобразился, но потом выясняется что и все (моряки и армия) чудесным образом преобразились и стали активными, исполнительными и даже не корумпированными :unsure: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Nov 2011 И как бы самое слабое место сюжета - прорыв с такими кадрами... Ежели пару месяцев погонять, да списать кое кого - тогда да. А так - это уже не альтернатива , а фантастика. насколько мне помниться вы большой специалист в области флота и моря вообще и морского боя в частности... помниться именно вас посетила "Гениальная идея" о коммерческой успешности мурманска......... ПО поводу конкретно прорыва Варяга я не спорю............... Лабуда........... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Nov 2011 Лучше быть живой собакой, чем мёртвым львом. Коллега, скажу Вам по секрету страшную вещь - большинство т.н. "англофилов" с этим не так чтобы спорит. Так ведь оппонентов интересует вовсе не "набить брюхо малым сим, дабы плодились и размножались", но горний помысел об "имперском величии, кресте на св. Софии и красном знамени над Кентерберрийским собором". по большому счету России по фиг с кем дружить если.... ... Работайте гг Руднев, банщиков и прочие... Ну, лично мне сложно понять мнение, будто у России конца 19го - начала 20го века были какие-то внятные конструктивные внешнеполитические задачи. А вот внутренние проблемы - это да. Но ведь тут и вправду работать надо, вот где ужас-то. Имеется идеальное место для подобных упражнений, Афганистан называется.Гм. Сколько помню, англичане там действительно регулярно упражнялись. К сожалению, масштаб упражнений позволил получить очень приличных старших офицеров, но вот генеральский состав - таки очень и очень не очень... Архангельский губернатор Энгельгард - вот кто настоящий этузиаст этого дела Советую его книжечку почитать .Хи-хикс. Книжку его почитать действительно вельми полезно - для общего ознакомления с качеством кадров госаппарата. А ведь этот еще не из худших... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Nov 2011 BBB - спасибо (в и-нете есть?) а то у меня только его очерк http://az.lib.ru/e/engelxgardt_a_p/text_0010.shtml Если надо - у меня в пдф именно родное издание есть. Но оно по моему и на инфанате быть должно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Nov 2011 (изменено) Я же и предлагал - забросить на пару месяцев раньше. Все же командовать кораблем даже толком не освоившись в том мире.... С бала на корабль так сказать... И сразу в бой... Ну так мне кажется что сам автор понял - после появления попаданца экипаж Варяга чудесно преобразился, но потом выясняется что и все (моряки и армия) чудесным образом преобразились и стали активными, исполнительными и даже не корумпированными Хорошо бы лет... А так да, есть это звягинцевское: "Конечно, каждый белый генерал не превратился в одночасье в Слащева и Корнилова, но в пределах своих возможностей они перестали совершать грубые ошибки и просчеты, не ковыряли в носу, когда требовалось внезапно бросить в бой последний резерв или фланговым ударом поддержать соседа... Новиков допускал, что первые успехи, надежда на своевременную поддержку рейнджеров и предчувствие победы могут окрылять, но не до такой же степени! А красные полководцы, и до того не блиставшие талантами, наоборот, вдруг будто все сразу преобразились в некоего усредненного Ворошилова. Только совершенно осатаневшему Троцкому еще удавалось держать расползающийся, как прелая портянка, фронт." Самое оно В оригинале Дойникова это выражено... слабее. Но тогда надо подробно и не лубково писать внутреннюю политику и экономику, а не весело вонзаться флотами. Ибо флот растет из экономики, а экипажи флота из внутренней политики государства... И читателей будет полтора человека (и еще полтора будут плеваться, ибо с их воззрениями не совпадет). Из позитивных рекомендаций мог бы предложить ввести попаданца-гения-управленца, но не прописывать его действия. Только помечать в стиле "ух, и это смог", и телеграмму прислал! А в остальном писать про флот. Изменено 12 Nov 2011 пользователем Кузнецов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Nov 2011 Я надеюсь вас не удивит мой отказ - Нет не удивит ибо слифф засчитан... вы и в прошлый раз блеяли нечто нечленораздельное............... В оригинале Дойникова это выражено... слабее. ВСя Петербургская часть просто унриальная............ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Nov 2011 Из позитивных рекомендаций мог бы предложить ввести попаданца-гения-управленца, но не прописывать его действия. Только помечать в стиле "ух, и это смог", и телеграмму прислал! А в остальном писать про флот. Когда Варяг начинался - мне казалось что автор не ударится в ГИ, а опишет действия крейсера на фоне реальной РЯВ. Но вот у одного крейсера более лихой командир - но ведь это не так глобально ? Все же не режим бога... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Nov 2011 ВВВ при всех моих возражениях к МПВ2 чита iddqd там нет... ксти спасибо за ссылку по Александру Платоновичу - приеду домой на стационарник скачаю... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Nov 2011 ВВВ при всех моих возражениях к МПВ2 чита iddqd там нет... Ну так готовяться Рассуждение - сикока нам линкоров построить, в каком году англичанку валить.... По мне - так ежели как то избежать ПМВ, ну или событий 17 - это в реальной ситуации , что в начале века в империи была - надо почти богом быть. А уж учитывая ограниченные средства героев - они самые боги и есть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Nov 2011 Рассуждение - сикока нам линкоров построить, в каком году англичанку валить.... ВВВ - это как не странно больше к нам с геноссе Cobra - это мы линкоры строим и англичанку вместе с дойчами валим... Борисыч в вопросе флотофилии более толерантен Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Nov 2011 Вона - даже американская профессура знает что увлечение военными корабликами в России было скорее чрезмерным, чем недостаточным... Угу.... странно на них ссылаться, а уж тем более слушать Человека И Пистолета. Для атлантистов(Державы суверена морей) являлась идеальной ситуацией держать на замке порты на континенте направляя именно через них потоки товаров и грузов.... И именно "Проклятое царское правительство" старательно старалось избавиться от такой ситуации.... В общем экономика и ничего личного. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Nov 2011 Вон-а..... Ну, коли уж и мерканска профессура супротив нас, остается только "обоср..ся и не жить"(с)............... :cray: А мне думается, что у попандо... господ ГГ, знания еще и по обществоведению имеются. И главное ноу-хау для успешного прохождения мимо ипатьевского дома это своевременное создание дееспособного КиДжиБи..... :to_keep_order: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Nov 2011 В общем экономика и ничего личного. Так экономика и оборона страны требуют совершенно противоположных действий Возмем Крымскую войну - ежели бы у нас была ЖД - Москва - Юга, то любой десант в Крыму кончился бы для Англо-Французов большой конфузией. РЯВ - если бы не экономили на Трассибе - любая попытка Японии захватить владения на континенте - обломилась бы с грохотом. Использовать надо свои сильные стороны. Для России - это возможность создать коммуникации никак не доступные для противников. То есть - мощная сеть ЖД, что имеет и экономический профит. Морские и океанские коммуникации для нас - это связь всего навсего нескольких очаговых областей. Овчинка не стоит выделки - в смысле для защиты оных малоценных коммуникаций не надо строить сильный и дорогой флот. Вон-а..... Ну, коли уж и мерканска профессура супротив нас, остается только "обоср..ся и не жить"(с)............... :cray: А мне думается, что у попандо... господ ГГ, знания еще и по обществоведению имеются. И главное ноу-хау для успешного прохождения мимо ипатьевского дома это своевременное создание дееспособного КиДжиБи..... КГБ смогло спасти СССР? А почему оно спасет РИ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Nov 2011 Минуточку, коллега ВВВ... Вы таки сейчас скажите, что для защиты столицы, стоящей у моря флот не нужен? Причем флот оборонительный, поскольку по числу крупных арткораблей значительно уступает и ГИ и БИ, и следовательно, способен эффективно ее (столицу) защитить лишь опираясь на береговую оборону и МАП..... На мой взгляд - 12 ЛК это тот МИНИМУМ, который необходим для индивидуальной обороны, а не для агрессии. Что же касается вашего тезиса про недоступные внутренние коммуникации - золотые слова! Согласен на 100%! Теперь про КГБ. Это живущая, развивающаяся структура. И поэтому так же подверженная опасности застоя и разложения без своевременных чисток и привнесения свежей крови. У любой кастовости есть две стороны. Так что не стоит путать КГБ образца 1991го и образца 1970го... или 1950го. Это большие разницы. Очень большие. :to_keep_order: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Nov 2011 Вон-а..... Ну, коли уж и мерканска профессура супротив нас, остается только "обоср..ся и не жить"(с)............... :cray: Ну они таки не так уж и не правы. Впрочем чего там маршал Жуков сказал о роли РККФ в ВМВ? А мне думается, что у попандо... господ ГГ, знания еще и по обществоведению имеются. И главное ноу-хау для успешного прохождения мимо ипатьевского дома это своевременное создание дееспособного КиДжиБи..... Ну я же говорю - только массовые растрелы спасут отцов русской Галактической Ымперии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Nov 2011 (изменено) Господа... при всем моем уважении к Agnez и BBB - Флот/дредноуты в начале 20-го века это хай-тек, двигающие промышленность нельзя вот так флотофилов обсирать - некоторые еврей-поэты - но это отдельная тема ВВВ - а смысл танков и орудий без морской силы? Agnez - Вы несносны :good: Изменено 13 Nov 2011 пользователем CheshireCat Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Nov 2011 Господа... при всем моем уважении к Agnez и BBB - Флот/дредноуты в начале 20-го века это хай-тек, двигающие промышленность нельзя вот так флотофилов обсирать - некоторые еврей-поэты - но это отдельная тема ВВВ - а смысл танков и орудий без морской силы? Agnez - Вы несносны Ну так если хотца дредноутов уходящих вдаль, то на чем экономить будем? Если у вас с Райхом №2 мир-дружба-жевачка, то часть армии стоит того, по домам. Р.S. Камрад CheshireCat, вы сейчас на линии? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Nov 2011 Я ещё чуток похулиганю, уж больно картинка хорошая: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Nov 2011 Такие мысли... По идее, морская война она менее кровавая чем сухопутная и - менее затратная. Одно дело развернуть крупную эскадру на Дальнем востоке, а другое дело - огромную армию и снабжать её. Так что флот нужен, и экономия на, казалось бы, мелочах - базирование, походы, маневры, учебные стрельбы и многое. многое другое вплоть до водоизмещения кораблей недопустимо. Теперь какой флот нам нужен. Северный флот. Легкий, москитный флот. Балтика. Флот защиты столицы, нашего основного промышленного центра. Но он должен быть способен к действию в открытом море - войне с Англией (в составе коалиции) или переходу на Дальний Восток, если вдруг решаться самураи перейти границу у реки... То есть он должен быть сильнее японского. АИ-японского, который после поражения в РЯВ и финансовых неурядиц меньше РИ-японского. Черное море. Если уж мы вяли проливы, то нам нужен флот для боя в проливах, для их защиты. Устаревшие корабли+несколько новых, возможно дредноутов. Немножко непонятно желание автора НЕ строить на ЧМ дредноуты. Хоронить черноморскую промышленность? Зачем? Если проливы к ПМВ наши, то почему бы и не строить, а потом перегонять на нужный ТВД? Если проливы не наши, то нам нужен флот для овладения ими. То есть больше гипотетического турецкого (в реале они наскребли деньги на три дредноута и почти успели один получить... а отложись война на годик, у них б было два дредноута). Тихий океан - базы, крейсера, крепости. Начинают японцы точить нож - с Балтики плывет эскадра... Кстати о кораблях. На мой взгляд, надо постараться и влезть на международный рынок. Какие страны покупали дредноуты? Целиком Бразилия, Чили*, Турция* (Англия), Аргентина (США), Греция* (Германия). В больших количествах покупали комплектующие Япония, Испания, в меньшей степени Россия (все у Англии). Были мечту о ЛК у Португалии, Голландии и у других держав. По идее, мы можем влезть на этот рынок. Это и прибыль, и поддержка родной промышленности... И, если война начнется ранье исполнения заказа - лишний киль в составе флота. * Не получили из-за ПМВ. КГБ... Да, оно может обезглавить революционные партии. Но проблемы никуда не денуться, и все равно рванет, если с ними не бороться. Пусть позже, пусть неорганизованней, но все равно рванет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Nov 2011 Коллега Чеширский! А я этого несносного уже давно снес... :drinks: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Nov 2011 Хайтек двигают дредноуты, а не "мониторы защиты ЦМАП". А уж "русская дивизия ФОМ" звучит и вовсе грустно. Почти колониальные части, пусть и морские... Береговая оборона по определению лежит на флотилии, а не на линейных силах. Линейные силы - инструмент открытого театра. То есть, для России, СФ или ТОФ. В условиях противостояния Великобритании Мурманск и пр. - или бред, или главная база флота. Второй вариант - ТОФ. Там можно создать "сильнейшего из слабых" - лучший флот на второстепенном, но важном театре. Сдерживать Японию и отчасти США, грозить Сингапуру, прибирать чужие колонии... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
