Опубликовано: 23 Dec 2011 C Лениным вы зря - не такой это человек чтобы от революционных идей отказаться, поздно уже. В качестве главы "хороших" социал-демократов больше подойдет Струве (министр труда) и Мартов (лидер сд фракции в Думе) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2011 Но в Думе понадобятся и "правые" социалисты, Мартов все же в ней будет левее всех Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2011 (изменено) Уважаемый Доктор.... С ВИЛом так ничего в итоге и не вышло (пока) - предложение Никки было послано Ильичем по вектору. В особоциничноизвращенной форме в газете "Вперед". Но это уже - в начале второй книги.... Что дальше делать с ним - пока не решил. Многие коллеги отговаривают от "окончательного" решения по ноу-хау Василия Балка, но в замен ничего красивого пока не увидел.... И ессно, "Суворов"............ а я думал, что этот блох уже выловлен. Спасибо. Изменено 23 Dec 2011 пользователем Борисыч Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2011 (изменено) Ок, уважаемый Леопард. Можно ограничиться подрывными патронами, а не взрывом погребов. Ибо взрыв этот действительно может порвать канонерку на мелкие кусочки, никому не мешающие уже. Но в реале у "Корейца оторвало и перевернуло вверх килем носовую часть. При этом корабль лежал общим "куском"... Это видно по фоткам. Но, Вы, скорее всего, правы, и Петрович должен был предвидеть и вариант "на атомы", и от подрыва погребов отказаться.... Изменено 23 Dec 2011 пользователем Борисыч Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2011 Да создадим, куда ж без нее.... Для охраны ЦМАП или поддержки десанта у Босфора тип монитора-дредноута с мощным, в т.ч. палубным бронированием - самое то. Океанская мореходность здесь не нужна. Для обучения артиллеристов "олбигганов" - тож самое то (По паре на БФ и ЧФ). Как и для убеждения наглов в том, что мы берем курс на создание "оборонительного флота". Пусть будет им счастье... монитор, даже олбиганистый и с размерами ЛК, нормального ЛК не заменит, даже для обучения личного состава не совсем подходит, уж слишком разные у корабликов предназначение, задачи и тактика ... так что зря ... нужны нормальные ЛК и не менее чем по дивизии и на ЧМ и на БМ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2011 Коллега Леопард, так ведь монитором он обозван не потому, что "шляпная коробка на плоту". А за умеренную скорость и тип бронирования. Посмотрите на картинку - над ВЛ - ДВЕ палубы. А вот в ЗАКОНЕ о флоте, оно учитываться по категории "линейный корабль" уже не будет. Так почему же для обучения ЛС не заменит? А? ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2011 Коллега Леопард, так ведь монитором он обозван не потому, что "шляпная коробка на плоту". А за умеренную скорость и тип бронирования. Посмотрите на картинку - над ВЛ - ДВЕ палубы. А вот в ЗАКОНЕ о флоте, оно учитываться по категории "линейный корабль" уже не будет. Так почему же для обучения ЛС не заменит? А? ув. Борисыч,это все хорошо, НО ... ЛК он не только олбиганостью отличается, но и скоростью, дабы диктовать выгодную для себя дистанцию, олбиганистый монитор сего лишен, психология другая и тактика :( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2011 если мне будет дозволено высказать свое мнение, то миру от того какие линкоры плавают в общем пофиг Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2011 Не вопрос. На учениях в качестве противника ЭБРы с таким же ходом. Или с тем, который будет задан по условиям. Не натягивайте сову, ей богу! АБСОЛЮТНО нет проблем по обучению. Тем более для артиллеристов. Какая там еще другая психология? Увидел, получил приказ, пристрелялся.... Тут Вы не правы, коллега Визард. Матчасть имеет значение. Местами - важное. Местами - определяющее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2011 именно в это время матчасть не имеет влияния. экономика имеет. Политика. матчасть следствие. И это не матчасть. заклепки сэр. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2011 и зачем при появлении дредноута достраивать такое? налицо бессмысленность строительства. может построить 4 Рюрика с турбинами? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2011 "Святой Петр" вышел на испытания..... бессмысленность при выделенных деньгах и начала постройки ДО появления Петровича в Чемульпо??? бессмысленность - и массовые увольнения рабочих в Питере??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2011 Так может построить что-то вроде "Андрея Мичигановича" из МЦМ7? Или для вас бронирование толстое принципиально? Вообще говоря, сразу приступить к строительству нормальных дредноутов (с 1905 г.) Россия явно не готова. Нужно расширять стапели, мощности заводов, осваивать турбины. Так что паромашинный линкор ВИ примерно 18000 тонн с 8 орудиями ГК - для начала самое оно. И с точки зрения экономики с политикой - заводы не простаивают. А потом уже можно и о нормальных кораблях подумать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2011 Абсолютно с Вами согласен. И броня - принципиально. Как для обороны своей ЦМАП перед Питером, Так и для борьбы с берегом у Босфора.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2011 Так может построить что-то вроде "Андрея Мичигановича" из МЦМ7? Или для вас бронирование толстое принципиально? Вообще говоря, сразу приступить к строительству нормальных дредноутов (с 1905 г.) Россия явно не готова. Нужно расширять стапели, мощности заводов, осваивать турбины. Так что паромашинный линкор ВИ примерно 18000 тонн с 8 орудиями ГК - для начала самое оно. И с точки зрения экономики с политикой - заводы не простаивают. А потом уже можно и о нормальных кораблях подумать. предлагал нормальный ЛК взяв за основу Нассау или ФдТ, но Борисыч не хочет :( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2011 ВАУ....!!! КАкие "Нассау"!!! "Нассау" германцы теперь в архив сдают сдергивая с чертежных досок! А по Андрей-мичиганычу - никаких переделок по силовому набору, кроме как 10% длины в оконечностях! Машины - те что заказаны и строятся уже в начале 1904 года. Котлы - то же. Отказ от башен 203 мм, а их конструирование как раз и запаздывало. Концевые барбеты ГК - на своих местах. Да, меняется схема бронирования, но по общим нагрузкам на корпус тож на тож примерно и выйдет. Корпус на момент решения о реконструкции бронепалубы еще не имеет...... ВСЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ. КАК ХОРОШИЙ ПАСЬЯНС. КАКИЕ "НАССАУ", нафиг!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2011 (изменено) ВАУ....!!! КАкие "Нассау"!!! "Нассау" германцы теперь в архив сдают сдергивая с чертежных досок! А по Андрей-мичиганычу - никаких переделок по силовому набору, кроме как 10% длины в оконечностях! Машины - те что заказаны и строятся уже в начале 1904 года. Котлы - то же. Отказ от башен 203 мм, а их конструирование как раз и запаздывало. Концевые барбеты ГК - на своих местах. Да, меняется схема бронирования, но по общим нагрузкам на корпус тож на тож примерно и выйдет. Корпус на момент решения о реконструкции бронепалубы еще не имеет...... ВСЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ. КАК ХОРОШИЙ ПАСЬЯНС. КАКИЕ "НАССАУ", нафиг!!! ну если Вы хотите получить кораблик с минимумом переделок (хотя в 1905 Андрей и в проекте и на стапеле был еще весьма далек от оригинала, вот тут есть схемки по годам 1905, 1907 и т.д. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Pavel_1/Draw/index.htm), то исходя из оригинала все можно сделать намного проще ... снимайте 8" башни и каземат 8", на место 8" каземата ставьте каземат 120 мм (что собственно Вы и сделали, судя по фото), убирайте третий броневой пояс и за счет его усиливайте ГБП, вместо 2х2-12"/40 ставьте 2х4-12"/40 Мет. завода образца 1901 года с затворами и системой подачи как у реальных башен Андрея, дабы цикл заряжания 12" остался как у оригинала 28 сек (в 1905 году до монтажа барбетов на Андреях еще очень далеко), Бельвили меняйте на Шульцы (немцы помогут с удовольствием) и при том же весе КМУ получите 20-21 уз ... и всего то делов ;) Изменено 24 Dec 2011 пользователем Leopard Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2011 бессмысленность при выделенных деньгах и начала постройки ДО появления Петровича в Чемульпо??? бессмысленность - и массовые увольнения рабочих в Питере??? если до начала АИ то в СПБ строятся 5 ЭБР типа Бородино и вместо того чтобы изобретать велосипед надо озаботиттся проблемой нормальной судостроительной базы., отсутствию кранов, одостроечных стенок и т.п. Не говоря уже о недостаточной глубине Морского канала. Андрей и Павел --6 и 7 Эбр серии. дозаложите 8-й и начните проектирование типа япоснкого АСо с 4 305 и 8-12 254. Далее 3 Баяна и судостроительные заводы загружены полностью. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2011 (изменено) 2х4-12"/40 Мет. завода образца 1901 года с Есть серьезные сомнения в их осуществимости в металле в реальные сроки начните проектирование типа япоснкого АСо с 4 305 и 8-12 254. Зачем? Если в тех же размерениях можно спокойно строить алл-биг-ган. У нас ведь ведь попаданческая альтернатива, "промежуточных" линкоров преддредноутов не будет.Андрей и Павел --6 и 7 Эбр серии. дозаложите 8-й После вступления в строй "Дредноута" это напрасная трата денег. Тут в отличие от реала ЭБР у России завались, зачем еще 3 откровенно устаревших корабля? Изменено 25 Dec 2011 пользователем Doctor Haider Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2011 (изменено) 2х4-12"/40 Мет. завода образца 1901 года с Есть серьезные сомнения в их осуществимости в металле в реальные сроки а на чем сомнения основаны ??? башня была разработана в 1901 году, готова к производству в 1902 году ... не сделана из-за того, что оказалась банально не востребованной т.к. на Бородинцы не лезла и олбиганиться РИФ в 1902 году не планировал :) Изменено 25 Dec 2011 пользователем Leopard Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2011 при выделенных деньгах и начала постройки ДО появления Петровича После вступления в строй "Дредноута" в Чемульпо??? 1904 и 1906. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2011 Уважаемый Леопард... Простая арифметика - две башни = два снаряда..... Спаси нас бог, грешных от четырехорудийных башен! А по замене котлов на шульца-норманна с повышенной в сравнении с бельвилями паропроизводительностью - не вопрос, тем паче, что их и для ЛК осваивать. Т.о. с учетом улучшения обводов в носу и корме можно 18 узлов добиться. Что-то этот вариант, лежавший на поверхности я в расчет не брал... Спасибо! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2011 Да, можно взять Шульца и при той же скорости добиться прироста бронирования Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2011 (изменено) Уважаемый Леопард... Простая арифметика - две башни = два снаряда..... Спаси нас бог, грешных от четырехорудийных башен! А по замене котлов на шульца-норманна с повышенной в сравнении с бельвилями паропроизводительностью - не вопрос, тем паче, что их и для ЛК осваивать. Т.о. с учетом улучшения обводов в носу и корме можно 18 узлов добиться. Что-то этот вариант, лежавший на поверхности я в расчет не брал... Спасибо! Уважаемый Александр, арифметика - две башни = два снаряда с 4-х орудийной башней не проходит т.к.: 1. размер цели 2х4 существенно меньше чем 4х2 и попасть намного труднее 2. вес 4-х орудийной башни существенно больше чем 2-х орудийной и даже при прямом попадании полностью вывести ее из строя намного сложнее, разве что попадание будет ну ооочень удачным, даже не "золотым" а "бриллиантовым", что само по себе большая редкость 3.при 2х4 получите экономию верхнего веса по сравнению с 4х2 примерно 400 т и это при том, что броня барбета и вращающейся части 4-х орудийки будет увеличена до 12", а 400 т - это + 3" к броне ГБП т.е. получим не 216 мм, а 292мм не трогая остального бронирования кораблика т.е. весь надводный борт в броне как на реальном Андрее + лучший метацентр 4. 2х4 по сравнению с 4х2 это больше простора для КМУ и проч. вспомогательных механизмов 5. 2х4 по сравнению с 4х2 это более низкий силуэт кораблика, что для ЛК в роли ББО/монитора практичнее 6. да и для дезинформации 2х4 куда как лучше, не всем нужно знать что в башнях по 4 орудия, а так строят "тупые русские" здоровенный не то ЭБР, не то монитор с парой башен ГК в 18 Кт и ладно, что с этих "полуазиатских варваров " взять, вот Дредноут - другое дело, а то что такой Андрюша порвет Дредноута как "Тузик грелку" - это другой вопрос ... если Вы конечно не урежете вес КМУ по сравнению с оригиналом и на Шульцах получите 20-21 узловой кораблик :) Изменено 26 Dec 2011 пользователем Leopard Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2011 Уважаемый Леопард, появление 4-х орудийной башни в 1906 году полностью сломает мировую генеологию линкоростроения. Т.е. Ни "Нептунов" ни "Орионов" уже не будет.... Вы готовы к тому, чтобы отальтернативить ВСЕ мировое линкоростроение, а? Поверьте, на наши "четверки" последует адекватный ответ. И типы "Бретань", "Арканзас" и все последующие будут так же уже принципиально иными кораблями.... В итоге мы потеряем темп в качестве, или придется СРАЗУ ваять 16 дюймов на наших первых сериях... Нас коллеги порвут за это, как тузик грелку. И все это из-за 4-х пароходов, которые АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не решают в большой игре, только артиллеристов школить позволяют? Сунь-цзы: "нужно уметь жертвовать меньшим ради большего"................. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
