Победа Германии в ПМВ.

[Urubana]

Пусть тогда, ИЛМ сразу перенесет США или ставит гипноизлучатели, зачем мелочится? В этом случаи вся альтернатива теряет смысл.

[Иван Ситников]

Да, наверное... но у меня просто нет других нормальных идей уже. Может быть так - Германия отдает США все сферы влияния вне Европы, пусть США делает что хочет с Японией, Китаем, Азией, ЮА и Африкой, а США за это соглашается на Евросоюз и не мешает?

[Urubana]

но у меня просто нет других нормальных идей уже

Не только у вас)))) Обычно когда делают альтернативу про этот период(или чуть позже), то тоже наталкиваются на эту стену)))) И начинается натягивание совы, попаданцы, ИЛМ, гипноизлучатели, персиковые сады)))))

Германия отдает США все сферы влияния вне Европы

Это уже лишнее. Наибольший шанс для Германии появляется если очень быстро(1914-16) победить Францию и Россию, а потом как то убедить британцев подписать мир(не побеждая их). Или победить Россию(где то к концу 15 года) и потом убедить Францию и Британию заключить мир, отяпав себе пару колоний.

[Иван Ситников]

Собственно именно так я и предполагал вначале. А как убедить британцев подписать мир? Не побеждая их. То есть даже если Германия побеждает и захватывает остров - не соглашаются, хотя монарх теряет корону, а тут как бы не побеждает - дак они и продолжат дальше держать Германию блокаде (если у нее нет сильного флота), а если у нее он есть то Германия держит ВБ в блокаде, но не высаживается? Хм, может быть это идея? Зачем вам сидеть в блокаде, к тому же отвалится Индия, а так у вас Индия, у нас что-то другое, все типа счастливы? Писали же, что в ПМВ еще нет такого накала страстей, нет "Войны до конца".

[Urubana]

Идеальным было бы убедить подписать мир Францию и Британию, но при при этом не громя их и не доводя потом до реваншизма, до того что бы стать слишком сильным. Поэтому я предлагал 2 вариант, с более ранним выводом России из войны и переброской части солдат на западный фронт, может это сможет убедит их подписать мир? Британией в принципе ИМХО можно договорится если обещать не слишком лезть в колонии и не слишком развивать флот. Францию ИМХО нужно подвести к черте за которой поражение, но при этом не переходить ее)))))

Изменено 9 Jan 2012 пользователем Urubana

[sergey289121]

Они бомбят и захватывают наши города! Мы должны унизить их в ближке!

+1

[Urubana]

Они бомбят и захватывают наши города! Мы должны унизить их в ближке!

Только сейчас заметил))))

+2

[Иван Ситников]

Что значит "в ближке"? Вот в общем-то все верно, да. Но. Станет ли Британия (которой вообще война ничего плохого не делает) и Франция (которая понимает что проиграет, но не проиграла еще) заключать мир? Просто если не громить Британию - то не станет, просто незачем ей это. А вот если разгромить...но коллеги почему-то говорят что правительство трусливое и сбежит в изгнание. Я вот так не считаю, я думаю что пойдет на мир, к тому же требует-то Германия не слишком много.

[Иван Ситников]

И таки да, еще одно. Вы говорите что экономика США, и.т.д. Так вот. На состояние 14 года в США 99 млн. человек проживает. Против 323 в Европейском союзе. Если Германия и союзники составят весь Евросоюз - США тут будут более слабыми и в экономике, и уж тем более в военке, кадрах, ресурсах, да во всем в общем-то.

[sergey289121]

но коллеги почему-то говорят что правительство трусливое и сбежит в изгнание.

Правительство НЕ трусливое - они решили сопртивлятся до последнего.

я думаю что пойдет на мир, к тому же требует-то Германия не слишком много.

Вообще-то европейцы и американцы смотрят на перспективу - если следовать Вашему варианту то через некоторое время Гемания станет Европейским Гегемоном чего допустить никак Нельзя.

[sergey289121]

И таки да, еще одно. Вы говорите что экономика США, и.т.д. Так вот. На состояние 14 года в США 99 млн. человек проживает. Против 323 в Европейском союзе. Если Германия и союзники составят весь Евросоюз - США тут будут более слабыми и в экономике, и уж тем более в военке, кадрах, ресурсах, да во всем в общем-то.

США превосходят экономически Европу - дело НЕ только в населении но и Производительности труда - первый конвеер Генри Форд в США, также надо учитывать экономику Канады которая в любом случае будет вместе с США.

[Иван Ситников]

Ну понятно что не только в населении, но и все же, даже если учесть что производительность труда в два раза выше - получается в полтора раза сильнее Евросоюз. Но и Вы не забывайте, что население в войне значит гораздо больше, чем производительность труда. США не смогут мобилизовать нормальное количество народу для высадки в Европе, тогда как Германия мобилизовать Европейцев на защиту от США - вполне.

[ВИП]

население в войне значит гораздо больше, чем производительность труда.

Гм... Израиль и Египет, например...

Особенно в ядерной войне...

Чем гуще трава, тем легче её косить (Аттила) :)

[Иван Ситников]

Так здесь как раз ядерной войны никакой нет, война на истощение получится, причем у США явно меньше ресурсов.

[Urubana]

Германия мобилизовать Европейцев на защиту от США - вполне.

Вы говорите так будто, Евросоюз это одно государство. РИ ЕС образовался лет 60 назад, но ему до единого государства еще очень далеко. Да основные силы(Британия, Франция, Италия) в нем, готовы перейти на сторону США в любой момент

война на истощение получится, причем у США явно меньше ресурсов.

Основные бои будут в море, тут у США преимущество. Кроме того от того что население меньше, они могут в процентном соотношении, больше пром. ресурсов использовать в военных целях.

[Иван Ситников]

Основные в нем силы готовы перейти на сторону США только в конфликте с кем-то ВНЕ Евросоюза. Если представить гипотетически конфликт между США и Евросоюзом сейчас, неядерный, иначе всем гг, то ни одна страна ни в коем случае не пойдет на сторону США, хотя бы потому что это самоубийство. А в нашем Евросоюзе получается так, что весь Евросоюз - союзники или марионетки Германии. Этакая Neuropa на тридцать лет раньше. Кстати да, можно активно заниматься, в.т.ч. с помощью попаданца, используя 90-то летний прогресс человечества в методах и качестве пропаганды. Так что поднимем всю Европу на борьбу с захватчиками из-за океана - они сами сдадутся.

[Urubana]

Если представить гипотетически конфликт между США и Евросоюзом сейчас, неядерный, иначе всем гг, то ни одна страна ни в коем случае не пойдет на сторону США

Неужели вы самом деле в это верите)))))

союзники или марионетки Германии

При первом же кризисе(экономическом, политическом и др.) или чем то подобном Франция и Британия переходят на сторону США. Италия так же очень не надежный "союзник".

Так что поднимем всю Европу на борьбу с захватчиками из-за океана - они сами сдадутся.

Правильно, сдадутся и перейдут на сторону США.

Изменено 9 Jan 2012 пользователем Urubana

[Иван Ситников]

Какой может быть кризис после полной победы Германии, ресурсы для развития есть, все есть. Франция и Британия не перейдут на сторону США, хотя бы потому что там по всей территории стоят войска Германии, вернее уже Евросоюза. В некоторых альтернативных мирах Евросоюз силой после победы ААГ создается в течение 10 лет, почему нельзя здесь сделать также?

[Urubana]

Какой может быть кризис после полной победы Германии, ресурсы для развития есть, все есть.

Да мало ли какой?

Франция и Британия не перейдут на сторону США, хотя бы потому что там по всей территории стоят войска Германии, вернее уже Евросоюза.

Не стоят , ибо у Германии не хватит на это денег. Это сколько надо будет денег и ресурсов на это тратить. По той же причине после ПМВ, не стали оккупировать Германию.

Плюс партизанское движение, плюс с каждым годом их в этих странах будут ненавидеть все больше и больше. И кроме того вы уже определитесь как именно Германия победит, а то вы уже несколько раз меняли версии, за вами не уследишь.

В некоторых альтернативных мирах Евросоюз силой после победы

Силой такое вряд ли можно создать, по крайней мере долговечное.

За десять лет нереально.

[Иван Ситников]

Но ведь создавали, ААГ вроде как...Если же нет....Тогда пожалуй я вообще выбрал не ту страну для АИ. Все, что делает Германия в ПМВ - Убивает РИ, забирает территории по Брестскому миру, Франция не вступает (пусть Немцы с Русскими перебьют друг друга). Либо вступает, проигрывает и с минимальными требованиями отпускается. Война называется не ПМВ, а Русско-Немецкая. После чего Германия прокачивает изоляционизм, не участвует в остальных мировых войнах, и пытается долго-долго мирно-мирно, создавать Евросоюз. После ВМВ (как вариант - Англия + Япония против США) собирает успешный Евросоюз с авианосцами...

[Urubana]

А что конкретно вы имеете ввиду под ЕС? Что аморфное и непонятно как РИ ЕС или что то типа США?

Тогда пожалуй я вообще выбрал не ту страну для АИ

Страна то интересная и перспективная, но союзников и время для войны выбирает крайне неудачно)))))

[Иван Ситников]

Чтобы было чем-то типа США, да. Единая страна на множество культур.

>Страна то интересная и перспективная, но союзников и время для войны выбирает крайне неудачно))))) - Ну это да))

[Женя]

Што? Не хватит? Вермахта не хватит?! Вермахта образца 40г хватит планету силком объединить.

Именно так, вермахта не хватит. К вашему сведению, 2Рейх выпускал снарядов, например, больше, чем ТреРейх. С винтовками та же история, с патронами. Авиация и грузовики и танки да. Но даже отдавая двоих за одного - или даже троих - всё одно всемирного рейха не будет, США их экономически затопчут, пусть даже устаревшим теком.

США может прийти на помощь, инвестициями и прочим поднять экономику. Возьмут концессии и возможно построят заводу.

Это полностью реал - половина индустриализации по валу и почти 100% по проектированию - это США.

Давайте разрешим более СИЛЬНОЕ вмешательство значит, надо выиграть ПМВ с хорошими перспективами для Германии.

1. Попадаем в 1900й год командой из спеца по радиотехнике, спеца по металлургии, спеца по энергоустановкам, спеца по химии ВВ, спеца-технолога, спеца-организатора, спеца-тактика.

2. Строим дредноуты, 4шт, для практики экипажей.

3. Практикуемся; с 1905го (окончание постройки) строим 10-12 килей по 45кт, у ранних закладываем возможность убрать старые машины и поставить новые.

4. В армию - штурмовиков, тяжёлые грузовики, тяжёлую артиллерию на мехтяге (теми же грузовиками).

5. Году в 1912м-14м атакуем франков, от Римперии завеса, пусть хоть до Берлина идут, потом своё возьмём.

6. Выносим франков, закрепляем ЭЛ за собой, отдаём франкам часть Бельгии - Валлонию, чем привязываем их к себе. Запрещаем франкам иметь войска в метрополии. В это время русские добивают АВИ и уже у Берлина, если не взяли. Разворачиваемся, забираем своё, колотим русских; Литва (все прибалты в одном), БелоПольша, Украина - независимые образования; потом "помогаем" разваливающейся АВИ, взяв в подельники италов. Венгры - протекторат, Румыния, Турция, Болгария, Сербия, Греция - союзники (можно добежать посуху), так же Франция и Италия. Испания - нейтрал. Подписываем мирный договор с ВБ, после чего скармливаем Фландрию Голландии - и привязываем её к себе. Колонии всех стран континентального Альянса открыты друг для друга. Единые тарифы внутри экономзоны. Общий флот под управлением франков, так же как и колониальные войска. Войска метрополии - только германские офицеры, солдаты отовсюду, но в основном немцы, франки, голландцы, италы. В россии революция и ГВ, после чего мы активно даём им кредиты на восстановление и качаем ресурсы. Держа наготове большую дубинку, разумеется.

7. И да, принимаем предложение англов по ограничению морских вооружений.

Профит.

Изменено 9 Jan 2012 пользователем Женя

[sergey289121]

Профит.

Потом приходят США...

В Вашей АИ США сделают ставку на Российскую Империю и возможно Италию с ОИ и ПМВ будет иметь РИ результат.

[Женя]

Профит.

Потом приходят США...

В Вашей АИ США сделают ставку на Российскую Империю и возможно Италию с ОИ и ПМВ будет иметь РИ результат.

На ОИ делали ставку в реале, не сыграла и не сыграет, бо это не ставка а инвестиции. То же и с Италией.

Вот РИмперия - это серьёзно. Но тут надо смотреть подробнее. Есть мнение, что немецкий национализм на почве земли рано или поздно вынудит их к чему-то навроде плана ОСТ в полосе от Сербии до Кавказа, скорее в ЮгоРоссии чем в Сербии, бо там урожайность выше. Эпичная война Европы с СССР+США. Кстати, кмк исход не детерминирован в первую очередь потому, что в таком раскладе мобрезервов у альтСССР меньше, а у альтЕвропы больше. Думаю, таки загонят за Урал - а "DDay" без восточного фронта всё же склонен считать персиком.