мкв Витовт победил на Ворскле - обсуждение таймлайна

[Ottokar]

судьба войны будет решаться в Болгарии и Фракии

Что в этой АИ (БЕЗ турок на Балканах) станется с той же Венгрией с её ОЧЕНЬ перспективным Матьяшем Корвином, который мог экстерминировать Габсбургов? А также с Боснией и Сербией?

[Димитър]

Стремительное расширение Османского Государства на Балканах вызывало опасения в Киеве. Русь после Московской войны обратила внимание на этот регион и развернула подготовку к войне с Турцией. В 1450-1452 годах были заключены союзы с Молдавией, Боснией, Романией и Албанией. Были наложены связи с сербским деспотатом в Сирмии и валашским господарем Владом II Дракулой, стремившимся избавиться от турецкого сюзеренитета. Война началась в 1452 году.

Крестовой поход на Варну 1443-1444 не будет ???

И что с Яношем Хуньяди?

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Димитър

[Владислав]

Стремительное расширение Османского Государства на Балканах вызывало опасения в Киеве. Русь после Московской войны обратила внимание на этот регион и развернула подготовку к войне с Турцией. В 1450-1452 годах были заключены союзы с Молдавией, Боснией, Романией и Албанией. Были наложены связи с сербским деспотатом в Сирмии и валашским господарем Владом II Дракулой, стремившимся избавиться от турецкого сюзеренитета. Война началась в 1452 году.

Крестовой поход на Варну 1443-1444 не будет ???

И что с Яношем Хуньяди?

до 1451 года на балканах реал

[Димитър]

до 1451 года на балканах реал

несмотря на стаи пролетающих бабочек ?

Как минимум, появление нового сильного христианского государства приведет к тому, что у него станут просить помощь все обиженные мусульманами: сербы, валахи, молдаване, греки, албанцы и … болгарские царевичи Константин и Фружин.

[Ottokar]

несмотря на стаи пролетающих бабочек ?

"Раздавленной бабочкой можно изменить лишь судьбу раздавленной бабочки. Бог/ИЛМ держат мир в ежовых руковицах" (с)

болгарские царевичи Константин и Фружин.

Вы это говорите как альисторик или как болгарин?

Вообще перспектива возрождения Болгарии в третий раз меня скорее привлекает

[Владислав]

несмотря на стаи пролетающих бабочек ?

Готов отдать в подряд Болгарию второй половины XV века. Наработки слать в личку

[Ottokar]

Готов отдать в подряд Болгарию второй половины XV века. Наработки слать в личку

Вы её, надеюсь, сделаете независимой?

[Владислав]

Вы её, надеюсь, сделаете независимой?

Угу

[Ottokar]

Угу

В цари- болгарина?

[Димитър]

Как начало, припомним что было в реале:

Битва при Никополе 1396 года по праву считается последним крупным крестовым походом Средневековья, не смогшим остановить наступление в Европе победоносный турок - османов. Разбив христианское войско, Баязид вернулся к Константинополю. Византийская столица находилась в осаде шесть лет, император Мануил II тщетно искал помощи у европейских правителей, византийцы спускались со стен и сдавались османам, казна была пуста и сдача города была близка.

Но напряжение византийцам временно сняло вторжение Тимура в Анатолию и его победа в Ангорской битве в 1402 году. Тимур пленил Баязида I. Пленение турецкого султана смяло войска османов. В османской Турции началось междуцарствие, длившееся с 1402 по 1413 года. Междуцарствие закончилось воцарением султана Мехмеда I.

Увы, европейцы оказались совершенно не готовы воспользоваться разгромом Османской империи! Часть османских владений на Балканах было потеряно после 1402 года (Салоники, Македония, Косово и т. д.). В течение пары лет султан Мехмед в значительной степени вернул бывшие османские владения в Малой Азии, и император Мануил обнаружил, что его позиции настолько же ослабели. В последней отчаянной попытке поддержать разногласия внутри османского дома он отправил содержавшегося у него Орхана (внука Баязида) в Валахию, однако Мехмед победил своих противников.

Восстание Бедреддина Симави: Когда мюрид (ученик) Бедреддина Бёрклюдже Мустафа поднял восстание в Айдыне (1416), шейх бежал из Изника к правителю княжества Джандар Исфендияр-бею, затем пересёк на корабле Чёрное море и прибыл к валашскому господарю Мирче Старому, который «оказал ему огромные почести и торжественный приём». Перейдя Дунай и утвердившись в Делиормане (Добруджа), районе глухих лесов в северо-восточной части Болгарии, Бедреддин разослал своих сторонников с заявлением, что власть отныне принадлежит ему, Махди, и призывом присоединяться всех, кто хочет получить санджак и должность субаши. Войско Бедреддина выступило к Стара-Загоре, но было разбито великим визирем Баязид-пашой; шейху удалось скрыться в лесах Делиормана. Люди, посланные Баязид-пашой, вошли в доверие к Бедреддину, стали его мюридами, а затем схватили его и выдали султану.

Мурад II, предвидя возможность нового антиосманского союза, в 1425 году атаковал Сербию, а в 1426 - Валахию, поставив крест на любых надеждах Венеции на помощь от этих государств. После смерти османского вассала, сербского правителя Стефана Лазаревича венгры захватили Белград, а османы - Голубеч, в результате чего венгерские и османские границы сблизились. Взяв в 1430 году Фессалоники, Мурад заключил соглашение с Венецией. В 1431 году Мурад выдвинулся с войсками, чтобы противостоять претензиям Венгрии в Албании.

видев в том, что османы так глубоко увязли на Балканах, благоприятное стечение обстоятельств, эмир Карамана Ибрагим-бей напал на их территории в Малой Азии. Несколько лет борьбы принесли Мураду некоторые завоевания на западе государства Караман.

В 1441 году к союзу противников Османской империи, первоначально включавшему Венгрию, Сербию и Караман, присоединились немецкие, польские и албанские силы. В 1441—1444 годах войска крестоносцев под командованием воеводы Трансильвании Янош Хуньяди вели успешную кампанию против турок — в 1443 году христиане захватили Ниш и Софию, а в 1444 году нанесли туркам чувствительное поражение. 12 июня 1444 года в Эдирне Мурад подписал с венгерским королём Владиславом III мирный договор, по которому турки признавали независимость пограничных с Венгрией сербских земель. В то же время Мурад передал трон своему 12-летнему сыну Мехмеду, решив отойти от государственных дел. Воспользовавшись ослаблением власти в Османской империи венгры нарушили мир и вторглись в Болгарию. Мурад, возглавив армию по просьбе сына, благодаря помощи генуэзцев перебросил большие силы из Азии в Румелию и наголову разбил христианское войско под предводительством Хуньяди 10 ноября 1444 года под Варной. Вскоре турки захватили Морею и начали наступление в Албании.

Четыре года спустя, во второй битве на Косовом поле в 1448 году, Мурад II разгромил венгерско-валашские войска Яноша Хуньяди. Ожесточённое трёхдневное сражение решило судьбу балканских народов - на несколько веков они оказались под властью турок. В 1449 и 1450 годах Мурад совершил два похода на Албанию, которые не принесли значительных успехов.

После смерти отца в 1451 году новый султан Мехмед II занялся укреплением границ: продлил договор своего отца с сербским деспотом Георгием Бранковичем, заключил трёхлетнее соглашение с Яношем Хуньяди, подтвердил соглашение с Венецией от 1446 года, провёл кампанию против Карамана. В 1451—1452 годах Мехмед II построил в самом узком месте Босфора на европейском берегу крепость Богаз-кесен. Как только было завершено строительство крепости, султан со 160-тысячным войском выступил на Константинополь...

[Владислав]

До 1440-х годов русско-литовское государство еще не окрепло настолько, чтобы лезть на Балканы. Потом русские давили московитов. И вот в 1452 году, как только представился повод, они нанесли удар.

PS Димитър, письмо получили?

[Димитър]

Уже ответил.

Кстати, что с Венгрией до 1453 года?

До 1440-х годов русско-литовское государство еще не окрепло настолько, чтобы лезть на Балканы.

Но полезло в Чехию, навлекая на себя гнев всего католического мира?

[Ottokar]

Но полезло в Чехию, навлекая на себя гнев всего католического мира?

Так и в РИ полезло

[Владислав]

Кстати, что с Венгрией до 1453 года?

практически реал, если не считать периодических конфликтов с Русью. В 1460-х будет воевать в Русью из-за Болгарии. Сербия на данном этапе - ее вассал

[Ottokar]

практически реал, если не считать периодических конфликтов с Русью. В 1460-х будет воевать в Русью из-за Болгарии. Сербия на данном этапе - ее вассал

Сербов жалко. А что с христианской Албанией товарища Скандербега?

[Владислав]

А что с христианской Албанией товарища Скандербега?

Получит независимость, а Георгий Кастриоти - титул короля Албании

[Димитър]

про Константина и Фружина:

Константин II Асень (болг. Константин II Асен) - царь Видинского царства, последний болгарский правитель Второго болгарского царства и последний правитель из династии Шишманов. Во время своего правления Константин II был вассалом турецких султанов. Правил с 1396 по 1422 год. Константин II является сыном Видинского царя Ивана Срацимира и Анны, дочери влашского князя Николая Александра, а также племянником Тырновского царя Ивана Шишмана.

В 1404 году венгерский король Сигизмунд отправил письмо бургундскому герцогу Филиппу в котором описывал воюющих венгерских вассалов против Османской империи. Среди них был «известный Константин, прославленный император Болгарии».

Ввиду кризиса Османской империи после поражения Тамерланом, Константин II быстро меняет позицию и становится венгерским вассалом.

http://ru.wikipedia....тантин_II_Асень

Фружин Асень - сын последнего Тырновского царя Ивана Шишмана и дочери сербского деспота Стефана Лазаревича. Поле падения Болгарии жил в Венгрии и Сербии.

http://bg.wikipedia....org/wiki/Фружин

Несмотря на то, что их отцы страшно ненавидели друг друга, Константин и Фружин нашли силу подать руку друг друга ради общей борьбы против турок. В 1408 году началось «восстание Константина и Фружина». Оно охватило северо-западной части страны. Тем временем в Османской империи шла междоусобная война за престол между сыновьями Баязида I. Но несмотря на помощь сербского князя Стефана Лазаревича и валашского воеводы Мирчо Старого, восстание потерпело поражение в 1413 г.

Константин II Асен успел представить перед новым султаном Мехмеда I свое выступление не как направленное против османов вообще, а против врага Мехмеда - Муса. В результате он сохранил свое «царство» как турецкий вассал до своей смерти 17 сентября 1422 г. в Белграде. После смерти Константина II Асеня, Видинское царство перестало упоминаться в источниках (по видимому, оно было окончательно ликвидировано турками).

Фружин продолжил борьбу. В 1425 г. он участвует в походе валашского войводы Дана II и трансильванского владетеля Пипо Спано против османов. После похода награжден императором Сигизмундом Люксембургском имением Липа, а потом и имением Максонд в империи. Чтобы участвовать в Крестовом походе 1444 г., Фружин продает свое имение Файдаш. После поражения крестоносной армии, в котором погиб сам венгерский король, Янош Хуняди, который возглавлял армию, начал кампанию против болгарского князя. Этим он хотел снять с себя ответственность за страшный погром. Кстати: папа римский обещал Болгарское царство Яну Хуняди. Эму конкурентов на трон были не нужны.

В конечном счете, Фружин постепенно потерял свои позиции в венгерском дворе. Наконец, в 1454 г. ему отняли оставшиеся имения. Умер где-то в 1460 году. У него были несколько дочерей и сыновей, один из них назывался Шишман.

[Димитър]

А вот и первая бабочка:

Будет ли Владислав III – король Польши и Венгрии (полный титул: Владислав Божьей милостью король Польши, Венгрии, Далмации, Хорватии, Рашки, Болгарии, Славонии, земли краковской, сандомирской, ленчицкой, серадзской, Куявии, верховный князь литовский, поморский и русский) ???

Без него война против Турции в 1443-44 году может и не начнется. А даже если он и будет, Польша в данной развилке – намного более слабая, чем в реале. Значит и армия христиан будет слабее и война будет протекать иначе.

в 1444 году Мурад II вынужден был подписать с христианским королём мирный договор, по которому турки признавали независимость пограничных с Венгрией сербских земель и обещали не переходить Дунай. В августе 1444 года султан Мурад передал трон своему 12-летнему сыну Мехмедe II, решив отойти от государственных дел. Воспользовавшись ослаблением власти в Османской империи, Владислав нарушил мир и возобновил военные действия против турок. Это привело к катастрофе у Варны. В нашей развилке христиане будут вести себя более сдержанно и скорее всего не нарушат достигнутый мир.

В таком случае и осада Константинополя начнется раньше…

[Владислав]

Будет ли Владислав III – король Польши и Венгрии

Да. Его рождение никто не отменял, а как отменить вго восшествие на венгерский трон - не знаю

Польша в данной развилке – намного более слабая, чем в реале

дык у крестоносцев армия с миру по нитке

[Владислав]

Власть Девлет-аль-Османи над Балканами становилась все более иллюзорной. Поднял восстание болгарский воевода Софии Радик Сенкон, более известный как Радич. Войска Сербского Деспотата в Сирмии вторглись в пределы владений султана. Глава Лежской Лиги Георгий Кастриоти Сканденберг нанес удар по туркам. 5 апреля в Тырново царем (хотя в русских и европейских источниках употреблялся термин король) Болгарии был коронован сын Ивана Шишмана Фружин. Султан Мехмед понимал, что переломить ход войны может только победа. Под Адрианополем собирался кулак, который должен был нанести сокрушительный удар по гяурам.

Русская армия в апреле осадила Анхиол, блокированный частями русского флота с моря. В то же время основные силы флота установили контроль над Босфором, разрушив Румелихисар. После этого русские вошли в Мраморное море и начали наносить удары то туркам, угрожая всякому сообщению между Европой и Азией. 15 мая в ставку султана пришло ужасное известие – русские взяли Анхиол и наступают в направлении Адрианополя. Мехмед немедля выступил на северо-восток.

Сражение между двумя армиями состоялось 5 июня под городком Пашакой. Русские были вынуждены отступить в направлении Ахтополя, но турки не стали преследовать Михаила, так как получили известие о переходе болгарами шипкинского перевала. Это позволило гетману переформировать в Ахтополе свои войска и нанести удар на Ямбол. Город пал 2 июля. Его падение открыла для русских возможность для удара по туркам, которые пытались поймать болгарскую армию, бегающую от них по Загоре. Но Михаил не успел, так как Мехмед разгромил болгар под Горно-Ботево, но эта победа была пирровой. После Горно-Ботево султан в виду приближающейся русской армии отошел в Пловдив. Это отдавало под русский контроль земли на север от Марицы вплоть до Адрианополя и Аркадиополя. Янош Хуньянди захватил Видин, а армия сербского деспотата разгромила турок под Крушевацем.

Султан Мехмед впал в отчаяние. Началось Пловдивское сидение. Историки до сих пор спорят, могли бы активные действия турок позволить им удержать ситуацию на Балканах под контролем, но факт остается фактом – оттоманское господство на Балканах завершалось.

PS Благодарю коллегу Димитъра за помощь по Болгарии

[Ottokar]

Кстати, один мой знакомый (альт)историк утверждал, что погибни бы Мехмед, в Турции началась бы ГВ (или если бы он не взял Константинополь)

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Serbes

[Владислав]

Кстати, один мой знакомый (альт)историк утверждал, что погибни бы Мехмед, в Турции началась бы ГВ (или если бы он не взял Константинополь)

я к этому и веду

[Ottokar]

я к этому и веду

Спасибо!

[Владислав]

Кстати, один мой знакомый (альт)историк утверждал,

А вы случаем не знаете его контакты (желательно на форуме)

что погибни бы Мехмед, в Турции началась бы ГВ (или если бы он не взял Константинополь)

ваши мысли по сторонам конфликта

[Ottokar]

А вы случаем не знаете его контакты (желательно на форуме)

Сейчас фамилию его припомню. Ах да, Федор Лисицын. Постараюсь скоро найти его контакты

ваши мысли по сторонам конфликта

Не знаю, не спец, но во-первых, 100 % взбунтуются анатолийские шииты, во-вторых, могут начаться дрязги между претендантами на престол

Кстати, как у вас поживает Трапезундская империя?

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Serbes