Возможности АИ-пропаганды в брежневском СССР

[SiMor]

А где вот здесь

Не знаю, что у Вас за Учение, а вот марксистско-ленинская теория допускает возможность контрреволюций и временного исторического регресса.

про пропаганду и её возможности?

Невольно вспоминаешь знаменитую фразу Задорнова...

Да здесь к тому, что новая концепция пропаганды ничуть не противоречит трудам Маркса и Ленина.

Более того, как я уже говорил выше, она и основана на работе Ленина "Новая экономическая политика и задачи политпросветов".

И, кстати, напомню, что говорил о Марксе нобелевский лауреат Василий Леонтьев:

"Маркс был великим знатоком природы капиталистической системы… Если, перед тем как попытаться дать какое-либо объяснение экономического развития, некто захочет узнать, что в действительности представляют собой прибыль, заработная плата, капиталистическое предприятие, он может получить в трёх томах «Капитала» более реалистическую и качественную информацию из первоисточника, чем та, которую он мог бы найти в десяти последовательных отчётах Бюро переписи США, в дюжине учебников по современной экономике и даже, осмелюсь сказать, в собрании сочинений Торстена Веблена."

Вот есть же среди эмигрировавших в США и умные люди, верно?

Так что можно даже пригласить Василия Леонтьева в СССР на предмет исследования существующего в СССР механизма планирования, как он работает на самом деле, с учетом неформальных отношений, и поиска методов его совершенствования. И использовать полученные наработки в системе политпросвещения, естественно. Нужно различать экономическую систему и интересов отдельных физических лиц в этой системе.

[HEKTO]

Не обязательно. Например, пролезшие в ЦК ренегаты-перестройщики вместе с зацикленными на антисоветизме эмигрантами устраивают дворцовый переворот..

"- В этой стране что-нибудь начнёт меняться, когда в газетах появятся карикатуры на членов Политбюро" (с) А тут дело куда серьёзней.

[Тень Дуба]

>Не знаю, что у Вас за Учение, а вот марксистско-ленинская теория допускает возможность контрреволюций и временного исторического регресса.

>Да здесь к тому, что новая концепция пропаганды ничуть не противоречит трудам Маркса и Ленина.

Более того, как я уже говорил выше, она и основана на работе Ленина "Новая экономическая политика и задачи политпросветов".

Увы, коллега. Это вот и есть:

>Тема предателей и уклонистов всегда очень актуальна.

-[Не принимайте на личный (мой) счет - я излагаю стандартную точку зрения ТОГО времени - и по возможности в терминах того времени. Ну вот как примерно тогда Вас бы прорабатывали на партконференции)]-

Ну, предателя бы, наверное, в 70-х Вам клеили не очень энергично (всё же времена еврокоммунизма, с которым надо как-то жить) - но уклонизм и ревизионизм бы пришили однозначно. И были бы в своей парадигме 100% правы, это оно и есть. Как раз классикой ревизионизма того времени было противопоставление трудов Ленина и Маркса реальному социализму и реальному марксизму-ленинизму нашего (того) времени. Потому как марксизма - не священное писание, а вечно живое учение, даже на Ленине его развитие не заморожено, оно продолжается коллективным творческим гением КПСС и международного коммунистического движения. Суммируясь и оформляясь в постановления Съездов КПСС и Программах партии. А точка зрения товарища СиМор напрочь обрасывает (и даже замалчивает), как будто их и не бывало, решения сразу двух Съездов: о ПОЛНОЙ победе социализма в СССР ещё в довоенные годы и, главное, об ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ его победе в наше время.

Во времена. когда писана указанная работа Ленина - контрреволюция была вполне возможна, сейчас (в 70-х) - уже нет. Ревизионистский сценарий, допускающий такую возможность, никогда поставлен не будет - без изменения основ идеологии. А автора ждут большие неприятности по партийной линии.[1970 mode off]

[литовец]

+10

[Сеня]

пролезшие в ЦК ренегаты-перестройщики вместе с зацикленными на антисоветизме эмигрантами устраивают дворцовый переворот..

навалом было публикаций про "пражскую весну" Изменено 17 Apr 2012 пользователем Сеня

[Berlinguer]

жвачки

С жвачками часто боролись в РИ. И не смотрели,советская жвачка или заграничная

[SiMor]

Ну, предателя бы, наверное, в 70-х Вам клеили не очень энергично (всё же времена еврокоммунизма, с которым надо как-то жить) - но уклонизм и ревизионизм бы пришили однозначно.

Вы ОКЖД уже изучили, что пришли по другой теме спорить?

Вы не представляете себе не только советское путевое хозяйство, но и советскую систему политпроса. А она будет повторять все, что скажут ей сверху. Скажут - отбросить решения двух съездов - вообще про эти два съезда забудут, как будто их и не было. Им не привыкать. Сегодня хлопают Сталину, завтра осудят культ личности, послезавтра осудят волюнтаризм Хрущева.

Никто и не рыпнется, понятно?

Все забудут, что была старая система пропаганды, съездов, подъездов, все. Все эти идеологи, институт марксизма-ленинизма, да что-там - все Политбюро будут думать в стиле новой пропаганды, если генсек скажет: "Вот с этой минуты говорить так". А Вы тут рассказываете, что генсека кто-то в ревизионизме обвинит. Не смешите мои тапочки.

вы лучше на продуктовых этикетках юзайте не мутносерый цвет, а палитру радуги.Красивые коробочки, обёртки, фантики, лейблы.

Разрисуйте автобусы-троллейбусы,витрины,неоновые огни,пакеты,жвачки, чипсы,орешки 100 видов.Неужели это так трудно?

Оно, вообще-то реал, красивые коробочки-фантики.

Например, нынешний шоколад "Вдохновение" - это советский дизайн.

И трамваи неплохо выглядели.

Изменено 17 Apr 2012 пользователем SiMor

[Сеня]

сейчас и ссср

Изменено 17 Apr 2012 пользователем Сеня

[Сеня]

чай

[Berlinguer]

все Политбюро будут думать в стиле новой пропаганды, если генсек скажет: "Вот с этой минуты говорить так"

Это возможно в КНДР того времени,но не в СССР 60-х-70-х

В СССР конца 30-х было бы возможно

[SiMor]

сейчас и ссср

Не так.Надо сравнивать сорта сопоставимого ценового диапазона.

А простые стаканчики с бумажкой точно так же продают и сейчас, только в них не 100 г. мороженого, как в СССР, а только 60!

чай

Это возможно в КНДР того времени,но не в СССР 60-х-70-х

Ну что Вы рассказываете, когда прекрасно помню это время?

Отдали бы под козырек и стали яростными адептами вноь утвержденых идей.

Кому из номенклатуры охота ломать свою карьеру? Это смешно.

Изменено 17 Apr 2012 пользователем SiMor

[Урус-хай]

Подтверждаю! Мороженое в СССР было разное. Сам такое выбирал и ел.

Беда пропаганды СССР была и в слабой рекламе советских продуктов и советского образа жизни.

Толстый американский мальчик с тупым свиным взглядом и пакетом попкорна - он ест продукты с вредными химическими добавками

Стройный, красивый советский пионер с умными глазами, стоит у модели лунохода, которую он с друзьями сам построил - "я кушаю только натуральные продукты, без всяких химических добавок!!!"

Изменено 17 Apr 2012 пользователем Урус-хай

[чукча]

Толстый американский мальчик с тупым свиным взглядом и пакетом попкорна - он ест продукты с вредными химическими добавками

Стройный, красивый советский пионер с умными глазами, стоит у модели лунохода, которую он с друзьями сам построил - "я кушаю только натуральные продукты, без всяких химических добавок!!!"

Это было бы мимо цели - всеобщее ожирение начало распространяться только с начала 90ых, максимум конца 80ых, в 70ые такого не было.

А так идея - использовалась, серия "два мира - два детства" была очень распространена в пропаганде, один из самых ходовых штампов.

Изменено 17 Apr 2012 пользователем чукча

[SiMor]

Беда пропаганды СССР была и в слабой рекламе советских продуктов и советского образа жизни.

Скорее, в рекламе жизненных приоритетов.

Например, важно не оформление продуктов, а рациональность и продуманность питания. В 70-х все больше советских людей стали страдать повышенным весом. Нужно привить населению культ рациональной диеты вместо обжирательства.

Это было бы мимо цели - всеобщее ожирение начало распространяться только с начала 90ых, максимум конца 80ых, в 70ые такого не было.

Было ожирение в 70-х!

А в 90-х были случаи голодных обмороков в школах! Так что не обманывайте!

Изменено 17 Apr 2012 пользователем SiMor

[чукча]

Это было бы мимо цели - всеобщее ожирение начало распространяться только с начала 90ых, максимум конца 80ых, в 70ые такого не было.

Было ожирение в 70-х!

Ну расскажите про распространенность ожирения в 70ых. Сколько процентов населения, в каких возрастных группах итд.

[Berlinguer]

все Политбюро будут думать в стиле новой пропаганды, если генсек скажет: "Вот с этой минуты говорить так"

Ну что Вы рассказываете, когда прекрасно помню это время?

Вы можете утверждать о реакции трудового коллектива,где находились.

О реакции жильцов дома или жильцов поселка на "резкий поворот политики партии".

О реакции учеников - пионеров или комсомольцев.

Но утверждать о том,что все Политбюро подчинится идеям генсека нельзя,если не работали сами в Политбюро в то время.

Тем более китайский пример перед глазами. Там функционеров малолетки выкидывают из окон,только потому,что вздорный Председатель так захотел,и никто его не унял

[Владимирович]

Но утверждать о том,что все Политбюро подчинится идеям генсека нельзя,если не работали сами в Политбюро в то время.

Был такой Генсек по фамилии Хрущев - так его на пенсию ушли. Как известно, король правит, пока не слишком злит большинство своих баронов

[Звёзды Светят]

Насчёт обжорства в СССР - слышал я в 1984 такую легенду:

В Ленинграде 60-х/70-х Бондарчук снимал фильм про ленинградскую блокаду.

В сценарии был эпизод с голодными блокадными детьми.

Понадобились исполнители таких ролей.

Начали искать худых детей.

Долго искали.

Приглашали через газеты, радио и ТВ.

Мамаши привозили своих кандидатов в кинозвёзды....

Не нашли!

Не было в тогдашнем СССР худых детей!

И пришлось этот эпизод из фильма выбрасывать....

В послесоветское время нашли бы без проблем....

.

[чукча]

Начали искать худых детей.

Долго искали.

Приглашали через газеты, радио и ТВ.

Мамаши привозили своих кандидатов в кинозвёзды....

Не нашли!

Не было в тогдашнем СССР худых детей!

И пришлось этот эпизод из фильма выбрасывать....

Ок, кандидата на роль:

Толстый американский мальчик с тупым свиным взглядом и пакетом попкорна - он ест продукты с вредными химическими добавками

найдем без проблем. А где тогда взять актера на роль:

Стройный, красивый советский пионер с умными глазами, стоит у модели лунохода, которую он с друзьями сам построил - "я кушаю только натуральные продукты, без всяких химических добавок!!!"

За рубежом искать?

[HEKTO]

А в 90-х были случаи голодных обмороков в школах! Так что не обманывайте!

Идеологические диверсанты, просочившиеся в семидесятые годы в редколегию "Комсомолки", уверяли, что это происходило и тогда.

Толстый американский мальчик с тупым свиным взглядом и пакетом попкорна - он ест продукты с вредными химическими добавками Стройный, красивый советский пионер с умными глазами, стоит у модели лунохода, которую он с друзьями сам построил - "я кушаю только натуральные продукты, без всяких химических добавок!!!"

Коллега, тут имеет место быть некоторый анахронизм. Примерно как в воспоминаниях "К нам на смотр художественной самодеятельности сам Распутин на моторе приезжал".

[SiMor]

Ну расскажите про распространенность ожирения в 70ых. Сколько процентов населения, в каких возрастных группах итд.

Статистическое обследование было проведено только в 1985 году и выявило избыточный вес в среднем у 15-20% населения. Однако беспокоиться растущим ожирением начали еще в 70-х, начали распространяться всякие диеты для похудания, вошла в моду аэробика и т.п.

Но утверждать о том,что все Политбюро подчинится идеям генсека нельзя,если не работали сами в Политбюро в то время.

Вы работали, вы знаете?

Ну не смешите. Был Брежнев - весь политпрос говорил о необходимости усиления идейно-воспитательной работы. Пришел Андропов - отдали под козырек, стали говорить о бригадном подряде. Пришел Черненко - стали говорить о высоком долге народного контролера. Пришел Горбачев - стали говорить об ускорении, пока сам же Горбачев (!) не организовал критику партии. Ну и кто там до гласности открыто возбухал, а?

Идеологические диверсанты, просочившиеся в семидесятые годы в редколегию "Комсомолки", уверяли, что это происходило и тогда.

В семьях алкоголиков?

В 70-х население уже перешло с углеводной диеты на белковую. А общая калорийность достигла нормы еще в 50-х.

Вообще нужно смещение интересов население от внутренней и внешней политики (интерес к которой как раз искусственно подогревается системой политпроса) к самовыражению в техническом творчестве, умению решать различные бытовые проблемы своими руками, приусадебным и садовым участкам, художественно-прикладному творчеству и т.п. В молодежных субкультурах, как я уже раньше здесь говорил, нужно оперативно интегрировать внешние формы популярных молодежных субкультур, стараясь извлечь из них утилитарную пользу для государства. Например, развитие субкультуры рокеров должно вестись не для того, чтобы они пили пиво, а как будущие кадры для армии и МВД. Точно такое же военно-прикладное значение имеют состязания внедорожников, безопасные формы стритрейсинга ("городские" улицы в специально отведенных местах), в дальнейшем - разные компьютерные военные-симуляторы - стрелялки и т.п..

В дальнейшем (к концу 80-х ) необходимо развитие домашних компьютерных сетей как нового мощного средства пропаганды, создания онлайновых СМИ, бесплатных государственных ресурсов для скачивания советской музыки, советских фильмов, научной и советской художественной литературы а также как средства народного контроля. Ну и естественно, размещение учебных методичек, рефератов, примеров сочинений, онлайновых справочников, прогнозов погоды, кулинарных рецептов и т.п. Народу должно быть некогда лезть в политику.

При этом, естественно, будет обеспечена более активная компьютеризация. Вложились же в свое время в производство телевизоров, строительство радиорелейных линий и Останкинского комплекса ради нового средства пропаганды? И тут вложатся.

Изменено 18 Apr 2012 пользователем SiMor

[Тень Дуба]

>все Политбюро будут думать в стиле новой пропаганды, если генсек скажет: "Вот с этой минуты говорить так"

Это возможно в КНДР того времени,но не в СССР 60-х-70-х

В СССР конца 30-х было бы возможно

1) Не кормите, слив товарищу уже засчитан.

2) В СССР конца 30-х ВОТ ТАК - было тоже невозможно, абсолютно. (Подозреваю, что в КНДР невозможно, но не жил, не буду обсуждать). Жизнь сложнее, чем нарочито заостренный роман Оруэлла или "Цивилизация", где для идеологии есть переключатели, щелкнул - и всё. В реальном мире есть инерция. В большой стране размеров СССР - большая инерция. То есть переключение даже стиля (хотя стиль, ключевые слова менять едва ли не сложнее, чем смысл и содержание)идеологии и пропаганды - это минимум полугодовая идеологическая и организационная кампания (дискуссия) на всех уровнях партии и комсомола. Начиная как минимум с уровня Пленума, а скорее - Съезда. С соответствующим риском, затратами и потерями (в конце 30-х - неизбежно потерями в прямом смысле, жертвами).

[Sergio]

То есть переключение даже стиля (хотя стиль, ключевые слова менять едва ли не сложнее, чем смысл и содержание)идеологии и пропаганды - это минимум полугодовая идеологическая и организационная кампания (дискуссия) на всех уровнях партии и комсомола. Начиная как минимум с уровня Пленума, а скорее - Съезда

Справедливости ради, Германия в 1939-м внезапно превратилась из врага в друга без дискуссий на уровне пленума или сьезда.

[SiMor]

Справедливости ради, Германия в 1939-м внезапно превратилась из врага в друга без дискуссий на уровне пленума или сьезда.

Совершенно правильно подмечено.

Да, собственно, и по выносу Сталина из Мавзолея как-то дискуссий не было. Были организованы "предложения рабочих", затем решение Съезда, да и то не ради "перключения", а для того, чтобы создать видимость волеизъявления народа. Хотя на самом деле вынос Сталина на фоне провала Хрущевым семилетки и последовавших вскоре перебоев с хлебом народ больше обозлил.

Изменено 18 Apr 2012 пользователем SiMor

[Тень Дуба]

>Справедливости ради, Германия в 1939-м внезапно превратилась из врага в друга без дискуссий на уровне пленума или сьезда.

А где здесь изменение основ марксизма? Это мелкий тактический маневр. На уровне персоналий. Аналогично было потом с Югославией Тито, с Китаем Мао.

>Да, собственно, и по выносу Сталина из Мавзолея как-то дискуссий не было. Были организованы "предложения рабочих", затем решение Съезда, да и то не ради "перключения", а для того, чтобы создать видимость волеизъявления народа.

Мне одному кажется, что первая фраза полностью противоречит второй?

===================================================

Логика умиляет: 1) Идеологической кампании (дискуссия - частный случай) не было - 2) а что была, так то всего-то на уровне Съезда - 3)да и то для видимости.

Узнаем схему: 1)ничего не крал - 2)всего-то миллион - 3)да и тот на благие цели.

Чтобы вынести Иоську из мавзолея, нужно было всего-то нерядовой 20й Съезд провести. Самый, возможно, глобальный из переломов линии Партии... Пустячок.