Я - Шахурин

[ВВВ]

Зато удельная нагрузка на крыло имеет.

Тоже не так уж и сильно...

Читайте Хроники Родионова.

Да откровенно говоря задолбали меня уже всякие хроники обиженных....

Опять же, источник см. выше. Примечание: если капот для "лавки" был без надобности, то нормальные синхронизаторы были нужны до зарезу. Лавочкину и Ко очень повезло, что тов. Сталин так и не узнал, какое фуфло стояло у ШВАКов "лавки" вместо синхронизаторов на первых сериях.

Ну вот по крайней мере Вы признаете что само по себе создание удачного капота для воздушника, причем согласовывая его с физюляжем изначально для воздушника не предназначенным - вполне по силам задача для молодого КБ? А вот на том же И-16 нормальный капот так и не появился... Да и По можно сказать повезло со Сталиным - реально его КБ надо ыло еще до войны разогнать....

не могли. ТИС изначально проектировался под М-90 - с АМ-35 он бы ТТХ имел не ахти.

С М-90 практически любой проект той поры обещал просто чудесные данные

И-28 тоже к стати на него рассчитан был

Ну так помедитируйте над вашим любимым Бф-109: Эмиль и Фридрих абсолютно разные технологически самолеты - на заводах, во время войны, поменяли всю оснастку, чтоб перейти с производства первого, на производство второго. Вопрос, почему "товарищи" с завода №21 чесали яйца аж восемь месяцев, так и не организовав серийного производства И-180, согласно постановлению ЦК?

А что тут медитировать ? Немцы могли себе это позволить во время паузы между активными боевыми действиями. Мы с ДБ-3 и Ил-4 - тоже. НО не во время ведь разворачивания серийного выпуска ? Ибо первый И-180 просто модификация И-16 - с той же технологией. После По пытался новое шасси установить, полностью переделать технологию и тд. Какой самолет должен был 21 завод осваивать ?

И после появления М-82 опять все ломать и на И-185 переходить? Мессеры по одной технологии с ростом ЛТХ выпускались довольно долго.....

Что вообще серийного дали ВВС Москалев, Беляев, Сильванский, Яценко, Пашинин, Курбала или Грушин? Впрочем, два последних, по крайней мере занимались конструкторской деятельностью в свободное, от забот по внедрению чужих успешных серийных машин, время.

Что серийного дало КБ ПО во время войны? Денег ушло немерянно, разрабатывали от бомберов до планеров - а на выходе нуль. Ничего. Ну хоть По-2 правда допиливали.....

Передерг, и даже неприкрытый - сколь помню, одновременно КБ Поликарпова никогда не работало болеечем над четырьмя-пятью оригинальными проектами (не путать с теми же работами по авиационному вооружению, турбокомпрессорам и прочим гермокабинам, которые тоже забирали для себя массу народу). То же КБ Яковлева, при чуть больше сотне сотрудников ИТР, тоже одновременно обычно тянуло примерно столько же - разве что "вспомогательными работами" при этом не занималось, по разной авиааппаратуре и агрегатам.

Да, но у Яковлева хоть что то на выходе имелось а у этих ..... Работали , да .

См. выше - про КБ Яковлева. В других серьезных КБ было так же - просто чтоб люди зря не простаивали, т.к. процесс разработки самолета он цикличный, по своей природе, - когда работы завал, а когда простой.

То есть - не умение организовать работу в КБ....

Вполне. Опять же, из самых надежных - Родионов. В рамках ЦКБ Поликарпов должен был делать наш доморощенный рекордный под М-100 (тот самый И-17), а Ильюшин под М-34 (И-19) - у Ильющина не сложилось с постройкой, а Поликарпов выдал самолет на гора. Только тот оказался этаким чемоданом без ручки: работу над ним как над рекордным свернули, а ВВС предпочли "ишака" - так оно все ничем и закончилось.

Ну вот объясните мне - И-17 самолет рекордный. Хорошо. Какой именно рекорд он должен был установить? И чтобы этот рекорд проще было установить на него вооружение поставили ?

Я как то больше поверю летчику испытателю, чем обыкновенному интернет-хомячку, вроде меня самого Или вы типа имеете свой опыт налета на И-16? П.С. Про "смерть на посадке" трындеть не надо - в 1938 гОде, в Германии разбилось 160 пилотов, при освоении в частях "мессера"

Так и я ему верю - реплика И-16 хороший самолет современной постройки. Какое отношение она имеет к довоенному И-16 кроме внешней схожести ?

И почему бы не потрындеть ? Смерь на посадке при освоении и проблемы у самолета уже не первый год в серии - вещи разные.....

Ну да, человек почему то все время хотел сделать как лучше. А надо было доносы писать

А лучшее - враг хорошего Надо было не хотеть а делать....

Почему? - вполне себе подтверждают: "свежие" модификации "ишака" и "чайки" натянули и самураев и финнов.

Чаку просто воспринималась как уже устаревший, а ишак - пришлось в монголию и пилотов по всей стране собирать и прям в частях новые моторы ставить чтобы хоть как то ....

По финнам вообще смешно вышло: ч

Единственные похвальные отзывы о Буффало

А так же Сухой, Григорович, Бартини - и это еще не все

Ну да - и что характерно никто из них не дал ни одного серийного истребителя ВОВ....

"160 разбившихся в 1938 году пилотов "БФ-109"(С) - как видите, не выделяется он ни чем.

Начни все же серию и дай его в войска - он бы мессер превзошел

С послезнанием попаданца на чем именно нужно сосредотачивать усилия - дадут.

Послезнание - да. А вот что то поменять - уже его навыки...

Нет, просто летать не хотел

Документик предъявите? Вот где написано - несмотря на все усилия И-28 так и не взлетел . Скорость 530 км в час получено во время пробега по летному полю ?

Вот именно эти слова должен сказать альтШахурин товарищам с завода №21 - по поводу стоящей на месте модернизации И-16, и не выполнения плана по запуску в серию И-180.

По уже усе ... И тратить на него силы....

[ВВВ]

Новый самолет разрабатывали не только в связи с заменой двигателя.

Так это понятно - после фиаско с И-180 что нужен новый самолет....

Каким образом вы увязываете длину хвоста с центровкой?

Длинна хвоста - момент управления. Смещение веса от ЦД - тоже момент. Если на каких то режимах момента управления не хватает - у нас проблемы. Потому момент управления надо брать сразу с запасом. Не экономить на длинне хвоста как По делал постоянно....

На сколько % сдвинулась САХ после установки стреловидного крыла на Ил-2?

Настолько что сняло проблемы вызванные установкой в хвосте рабочего места стрелка с его бронезащитой....

Это ваши фантазии. Перенести можно только в хвост, а это сдвинет центровку назад.

У По - да.

Если уже выпускается Су-2, то ни каких технических ограничений для постройки самолета аналогичного Ла-7 нет.

Выпускается - но не долго.... И не много....

Передать то можно, но вот прямо без переделок его установить не удастся. Как раз важен расчет перехода от капота к фюзеляжу. Кто считать то будет?

А думаете считал лично Сухой? Вот он эту проблему решил. В КБ Лавочкина эту проблему решили - люди имеются....

Административный ресурс - это сам Шахурин и есть. Почему вы считаете, что у Сухого сноровки меньше? Если меньше то в какой дисциплине?

Так я Вам объяснял. За Микояном - брат. Пашатина - дирекция завода поддерживает. Яковлев - вообще белокурая бестия

Кто кроме Шахурина за Сухим стоит? И сработаются ли Сухой и Алт шахурин ?

Они касались летных качеств машины?

Опосредовано.... Вот забыл он стрелка защитить, а с этим ЛТХ бы упали.... Может он в истребителе чего забудет....

Они вам такое нарисуют, что закачаешься. Вы мыслите категориями послевоенного КБ МиГ, когда потихоньку Микоян перетащил к себе людей Поликарпова. В этой же реальности КБ Поликарпова никто разгонять не собирается. Кто вам рисовать что будет?

Любой. Накиньте в КБ Микояна лишний червонец конструкторам или с помощью брателы продуктовые заказы подкиньте - По будет грустно ходить по пустому КБ

Нужно иметь сотрудника способного делать правильные самолеты, остальные дисциплины ценности не представляют.

Главный конструктор в СССР - должность административная. Самолеты делает не он.

Глядеть потом поздно будет.

Думаете бросить КБ и в наркомы уйдет ?

Вы вредитель? Заключение ВВС - Як-2/4 к военной эксплуатации не годен.

Поправим. Мы для того там и сидим.

Военные действительно были весьма обижены, когда такие самолеты на вооружение принимали.

Опять же - мы это поправим. Что плохо - будем чинить. Не делать каждый раз все заново.

В данном случае нужно новые проектировать. Будите делать это за Яковлева?

Будут проектировать в КБ Яковлева. По слегка измененным изначально заданиям.

Вы определенно вредитель. Истребитель Пашинина на фоне не выдающихся одноклассников выглядел откровенным убожеством.

Не без положительных моментов аппарат - и можно малость подправить....

Вопрос с заводом № 21 решается походя. Директор - освобожден от занимаемой должности, Пашинин понижен в должности. Заводское КБ передано в прямое подчинение Поликарпова. Все. Вопрос закрыт.

Вот значит пришел Шахурин к Сталину , да и говорит.... И теперь я бы хотел услышать что он говорит ....

Как его остановить то?

Человек с главка устранился лишь бы "выдающийся" самолет создавать. Я понимаю, что остановить надо, но пока не придумал как. 2х местную карту разыгрывать может? В 2х местном варианте Ил-2 требованиям ВВС по ЛТХ не соответствовал.

Реально я думаю - просто демонстрацией работы его по земле. Хрущев один раз увидел - и проникся. Надо показать Сталину. Как я в своем рассказике и сделал Здесь я бы пошел на любой риск. Но конечно и морковкой нового ДБ перед Ильюшиным махал бы ....

[Bober550]

Вы тоже делаете ставку на И-180, а на последних версиях там уже и обшивка крыльев дюраль не говоря о лонжеронах.

Ну вот и загоните Лавочкина делать мобилизационные заменители дюраля для И-180. Из дельтадревесины.

[wizard]

32 страницы поисков вундервафли.

[Вандал]

32 страницы поисков вундервафли.

"Цель - ничто, движение - всё".

[ВВВ]

Первый продукт деятельности нового наркома - И-28 с капотом от Су-2 успешно проходит испытания ;)

[Mamay]

Так это понятно - после фиаско с И-180 что нужен новый самолет....

Не фиаско, цепь неблагоприятных обстоятельств. Не было бы катастрофы Чкалова, все было бы по другому.

Длинна хвоста - момент управления. Смещение веса от ЦД - тоже момент. Если на каких то режимах момента управления не хватает - у нас проблемы. Потому момент управления надо брать сразу с запасом. Не экономить на длинне хвоста как По делал постоянно....

Но у того же Ишака было все нормально с управляемостью в полете. Если верить очевидцам.

Настолько что сняло проблемы вызванные установкой в хвосте рабочего места стрелка с его бронезащитой....

Ни каких проблем она не сняла. Выигрыш в среднем составил всего 5 % и вернул значение САХ к показателям 1местной машины (около 29%). Но у нее тоже было проблемы с продольной устойчивостью.

У По - да.

У Яценко места в переди тоже нет. А если откажеться от кольцевого радиатора, то центровка также сдвинеться назад.

Выпускается - но не долго.... И не много....

Дык и предприятия далеко не флагманы.

А думаете считал лично Сухой? Вот он эту проблему решил. В КБ Лавочкина эту проблему решили - люди имеются....

Решили когда поимели FW-190.

Так я Вам объяснял. За Микояном - брат.

И? В реале это не помешала этому брату еще 1 год трудиться под руководством По.

Кто кроме Шахурина за Сухим стоит?

Туполев по старой памяти.

И сработаются ли Сухой и Алт шахурин ?

А с Яценко и Яковлевым точно сработаются.

На момент назначения реального Шахурина, Яковлев уже вылез не задвинишь. Ему пришлось находить общие точки соприкосновения. У нас несколько другая альтернатива.

Опосредовано.... Вот забыл он стрелка защитить, а с этим ЛТХ бы упали.... Может он в истребителе чего забудет....

Дык самолет не бронирован был согласно ТЗ.

Главный конструктор в СССР - должность административная. Самолеты делает не он.

Генеральный конструктор и директор КБ - это разные персонажи, но во многих организациях их объединяет 1 лицо.

Думаете бросить КБ и в наркомы уйдет ?

Думаю подставит.

Поправим. Мы для того там и сидим.

Опять же - мы это поправим. Что плохо - будем чинить. Не делать каждый раз все заново.

Дык пробовали. Пришли к выводу, что легче новый спроектировать.

Будут проектировать в КБ Яковлева. По слегка измененным изначально заданиям.

Дык нет ни какого задания на Як-2 в силу его абсурдности.

Не без положительных моментов аппарат - и можно малость подправить....

То же самое править слишком много. Да и специалист 8 месяцев манкирующий приказы реального Шахурина, с чего бы проникся пиитом к альтернативному.

Вот значит пришел Шахурин к Сталину , да и говорит.... И теперь я бы хотел услышать что он говорит ....

Да просто. Срывает сроки внедрения И-180, саботирует мои распоряжения.

Реально я думаю - просто демонстрацией работы его по земле. Хрущев один раз увидел - и проникся. Надо показать Сталину. Как я в своем рассказике и сделал

Хотелось бы почитать рассказик ;)

[ВВВ]

Не фиаско, цепь неблагоприятных обстоятельств. Не было бы катастрофы Чкалова, все было бы по другому.

Главные проблемы наших самолетов перед ВОВ.

1. Слишком сильное сужение крыла. Срыв потока и....

2. Малое плечо ГО. Плохая управляемость и нехватка момента на некоторых режимах.

3. Задняя центровка.

Все эти недостатки имел И-180. Причем по сужению крылу и короткому Го - он рекордсмен. Истребителем этому самолету никогда не бывать. Начнется война , летчики будут сосредотачвать свое внимание не на пилотировании, а на бое, допускать ошибки и эти новые ишаки гроздьями посыплются с неба.... И ничего тут не поделаешь....

Но у того же Ишака было все нормально с управляемостью в полете. Если верить очевидцам.

Нормально - если все время его контролировать....

Ни каких проблем она не сняла. Выигрыш в среднем составил всего 5 % и вернул значение САХ к показателям 1местной машины (около 29%). Но у нее тоже было проблемы с продольной устойчивостью.

Сняла - хотя бы и частично. Так что этот вариант вполне возможен.

У Яценко места в переди тоже нет. А если откажеться от кольцевого радиатора, то центровка также сдвинеться назад.

Есть. Вы сравните Ла-5 и И-28 - по всем параметрам - близнецы братья. И-28 поаэродинамичнее конечно. А вот кабина у него назад сдвинута - переносим баки в крыло, двигаем пилота вперед и опс - получилось центровку подвинуть

Дык и предприятия далеко не флагманы.

И технология сложновата...

Решили когда поимели FW-190.

И когда в КБ Лавочкина попал 190 ?

И? В реале это не помешала этому брату еще 1 год трудиться под руководством По.

Но потом КБ получил - если Шахури придет к Микояну и поговорит.... А брателле с сотоварищами в задании четко укажет требуемое сужение, плечо и центровку ....

Туполев по старой памяти.

У Туполева у самого проблемы....

А с Яценко и Яковлевым точно сработаются. На момент назначения реального Шахурина, Яковлев уже вылез не задвинишь. Ему пришлось находить общие точки соприкосновения. У нас несколько другая альтернатива.

А почему бы и нет? У Яценко самолет на подходе и новый нарком хочет его испытания и производство ускорить - чего бы Яценку надувать губы ? И-28 и так не плох - и нарком попросит только подкорректировать некоторые моменты.

У МиГа - нарком устно даст свое задание - но Микоян с Гуревичем новички и хотят КБ - они тоже рыпаться не будут.

Сухой - получиться ли им руководить? Поучать что и как делать? Или просто ждать а вдруг он сам чего путевое сделает....

Генеральный конструктор и директор КБ - это разные персонажи, но во многих организациях их объединяет 1 лицо.

Генеральный сам все не делает и во многом предпочтительнее человек способный создать хорошую команду.

Думаю подставит.

У нас тоже есть чем его прижать если рыпнеться

Дык пробовали. Пришли к выводу, что легче новый спроектировать.

Именно. А у нас 39 год и он еще не спроектирован. И товарищу Пашутину оказывается нужная поддержка и ... да те же самые требования - крыло, хвост центровка.

То технологиям И-16 вполне можно сделает неплохой самолет под 88 или 105. Будут конечно потом проблемы с развитием, но мы то знаем что 88 сменит 82, а 105 так и останется - потому и заманчиво получить И-21 ....

В нем заложены нужные параметры. По мощности мотора (105) мы с немцами конкурировать не сможем. И соответственно мах скорость в горизонтальном полете для нас не так и важна (в розумных пределах конечно) . А вот каплевидный фонарь и способность пикировать с максимально возможной скоростью - это гуд.

При заходе мессера в хвост пилот И-21 его увидит. И легко может избежать атаки перейдя в пикирование где мессер просто отстанет. Разменяв скорость на набор высоты , он окажется выше и теперь уже мессер в хреновом положении - его шанс только виражить на горизонталях, а И-21 постоянно на него заходить сверху будет

Дык нет ни какого задания на Як-2 в силу его абсурдности.

И хорошо - потому Як-2 с самого начала будет малость иным

А не захочет Яковлев - тут мы его малость и прижмем ....

То же самое править слишком много. Да и специалист 8 месяцев манкирующий приказы реального Шахурина, с чего бы проникся пиитом к альтернативному.

Да просто. Срывает сроки внедрения И-180, саботирует мои распоряжения.

В реале они это как то обосновывали ? И тут будут - и их слово будет против вашего... По уже не фаворе... Они убедительно говорят про производство ... и дядя Сталин может взять и их сторону.

А в альтернативе - они хотят И-21, вы его лоббируете - Сталин слышит дружный хор и ...

Хотелось бы почитать рассказик

http://samlib.ru/k/k...j_a_w/aw5.shtml

[Mamay]

Главные проблемы наших самолетов перед ВОВ.

1. Слишком сильное сужение крыла. Срыв потока и....

У кого оно было лучше. Мне кажется это общая тенденция при применении крыльев смешанной конструкции.

2. Малое плечо ГО. Плохая управляемость и нехватка момента на некоторых режимах.

3. Задняя центровка.

И-185 и И-180 отличаются на 1 метр длины, при этом у 1 куда как более мощный двигатель. А вот центровка у И-185 - правильная.

Но вопрос центровки - прерогатива ЦАГИ. Это по их наущению конструктора делали машины с такой задней центровкой.

Все эти недостатки имел И-180. Причем по сужению крылу и короткому Го - он рекордсмен. Истребителем этому самолету никогда не бывать. Начнется война , летчики будут сосредотачвать свое внимание не на пилотировании, а на бое, допускать ошибки и эти новые ишаки гроздьями посыплются с неба....

Ну как бы не сыпались обычные Ишаки с неба гроздями. Вопрос воздушных поражений первого периода войны, это не столько технический вопрос сколько организационный.

Нормально - если все время его контролировать....

Оставите старую центровку на И-28 тоже будите контролировать, как Ил-2 контролировали. Все что начали проектировать до 1939 года имело заднюю центровку.

Не уравновешенность и сверхманевренность - 2 стороны 1 медали. За сверхманевренность И-16 пришлось заплатить неуравновешенностью. Тот же Су-27 и выше - все динамически не устойчивые машины, притом во всех 3 плоскостях в нормальном положении их компьютер поддерживает.

Сняла - хотя бы и частично. Так что этот вариант вполне возможен.

Проблему Ил-2 сняли амортизационные пружины и контрбалансир в системе управления рулём высоты. С аэродинамической точки зрения он таки остался неуравновешенным.

Есть. Вы сравните Ла-5 и И-28 - по всем параметрам - близнецы братья. И-28 поаэродинамичнее конечно.

Что у них общего кроме радиального мотора и деревянной конструкции?

А вот кабина у него назад сдвинута - переносим баки в крыло, двигаем пилота вперед и опс - получилось центровку подвинуть

Я бы перенес пушки в корни крыла, а бак оставил за двигателем, как на Fw-190. Но не в этом вопрос. Указанные перестановки - это новый самолет делать. Илюшин смог по нормальному центровку сменить только на Ил-10.

И технология сложновата...

Да не сказал бы. На всех бомберах такая.

И когда в КБ Лавочкина попал 190 ?

Регулировка потока воздуха из двигателя у них аналогичная, да и в капотировки много схожих решений.

Кстати, не обязательно Лавочкину, возможно Швецову.

Но потом КБ получил - если Шахури придет к Микояну и поговорит.... А брателле с сотоварищами в задании четко укажет требуемое сужение, плечо и центровку

Выглядит немного по сумасшедшему. Я создам КБ твоему брату, если твой брат сделает самолет который я придумал. Вопросов не возникнет, откуда ты так все хорошо знаешь что можешь самолеты строить? Учитыая близость Микояна к Сталину оч рискуем.

У Туполева у самого проблемы....

Вес все равно имеется. И не малый.

А почему бы и нет? У Яценко самолет на подходе и новый нарком хочет его испытания и производство ускорить - чего бы Яценку надувать губы ? И-28 и так не плох - и нарком попросит только подкорректировать некоторые моменты.

Да в этом случае то не вопрос. Просто не вижу смысла держаться за дерево. При всех кажущихся выигрышах, гемора оч много. Конструкционную скорость могли подтвердить только на специально изготовленных машинах (полированных). В серии все было гораздо хуже, а в войну совсем плохо.

У МиГа - нарком устно даст свое задание - но Микоян с Гуревичем новички и хотят КБ - они тоже рыпаться не будут.

Если верить коллеге Радивару, то инициатором создания отдельного КБ даже не Микояны были, а директор завода Дементьев, которому самостийности захотелось.

Сухой - получиться ли им руководить? Поучать что и как делать? Или просто ждать а вдруг он сам чего путевое сделает....

Руководить проектированием - палево для пападанца. Поэтому я и предлагаю Сухого у которого Су-1/3 и Су-7 оч достойные машины.

Генеральный сам все не делает и во многом предпочтительнее человек способный создать хорошую команду.

Это тоже. Вот скажем я работал в КБ в котором генеральный определял всю техническую политику, т.е. в предмете разбирался доскональна.

У нас тоже есть чем его прижать если рыпнеться

Интересно чем? Жену в заложники возьмем?

Не прокатит. Она личность публичная (мировая рекордвуменка), быстро хватятся.

Именно. А у нас 39 год и он еще не спроектирован.

И хорошо - потому Як-2 с самого начала будет малость иным

Его (И-29) уже выкатили на аэродром.

А не захочет Яковлев - тут мы его малость и прижмем ....

Чем? Дверью?

И товарищу Пашутину оказывается нужная поддержка и ... да те же самые требования - крыло, хвост центровка.

Дык профиль он и сам выбрал закачаешься - ламинарный симметричный. За ради крыла и проектировался этот в общем то экспериментальный самолет.

То технологиям И-16 вполне можно сделает неплохой самолет под 88 или 105. Будут конечно потом проблемы с развитием, но мы то знаем что 88 сменит 82, а 105 так и останется - потому и заманчиво получить И-21 ....

Коллега, И-21 сделан по технологиям И-180, а не и И-16.

В нем заложены нужные параметры. По мощности мотора (105) мы с немцами конкурировать не сможем. И соответственно мах скорость в горизонтальном полете для нас не так и важна (в розумных пределах конечно) . А вот каплевидный фонарь и способность пикировать с максимально возможной скоростью - это гуд.

Ну и заставьте всех конструкторв использовать такой тип фонаря через ТЗ, зачем весь самолет то тащить. Да и проектировали его непозволительно долго.

При заходе мессера в хвост пилот И-21 его увидит. И легко может избежать атаки перейдя в пикирование где мессер просто отстанет. Разменяв скорость на набор высоты , он окажется выше и теперь уже мессер в хреновом положении - его шанс только виражить на горизонталях, а И-21 постоянно на него заходить сверху будет

Это только с Эмилем пройдет. Фридрих реализует свое преимущество в мощности мотора.

Ну и кстати, в этой дисциплине Су-1 будет пожалуй получше.

В реале они это как то обосновывали ? И тут будут - и их слово будет против вашего... По уже не фаворе... Они убедительно говорят про производство ... и дядя Сталин может взять и их сторону.

Радивар вполне рабочую гипотезу выдвинул, Воронин и реальный Шахурин работали раньше вместе, т.е. кореша. Шахурин и не поднимал бучу по поводу саботажа на заводе № 21. Прикрывая этот самый проект.

А в альтернативе - они хотят И-21, вы его лоббируете - Сталин слышит дружный хор и ...

В альтернативе Шахурин с Ворониным не работал, рукоблудить заводу не дает, заставляет заниматься свои делом.

http://samlib.ru/k/k...j_a_w/aw5.shtml

Весьма глумливо :rofl:

Изменено 27 May 2013 пользователем Mamay

[chameleon]

Не отрывается что то

В ссылке samlib замените на zhurnal.lib... Или слава прокси.

[Mamay]

В ссылке samlib замените на zhurnal.lib... Или слава прокси.

Спасибо. Теперь получилось.

[ВВВ]

Выглядит немного по сумасшедшему. Я создам КБ твоему брату, если твой брат сделает самолет который я придумал. Вопросов не возникнет, откуда ты так все хорошо знаешь что можешь самолеты строить? Учитыая близость Микояна к Сталину оч рискуем.

Вы немного процесс не так понимаете

Разговор примерно так пойдет - я вот тут по своим каналам получил информацию из Германии (или США) - не так там самолеты проектируют. И ЦАГИ наше ошибается с параметрами - но вот прямо сейчас ЦАГи подправить у меня возможности нет. Старые конструкторы тоже не хотят перестраиваться... Так что у меня есть мысль , что если бы молодежь взялась бы за проектирование нового истребителя под АМ-35, с центровкой такой то, длинной хвоста такой то и сужением этим то - я бы всемерно им посодействовал в организовании собственного конструкторского бюро и выделении производства. Есть у меня такая возможность - и люди некоторые не против. Но понятно дело мы рискуем ...

То биш - я не буду проектировать новый истребитель - они будут. Но начальные параметры не по справочнику конструктора, а по моим данным из "германии". Их плата за риск - КБ.

В таком вот разрезе. Захотят - вперед.

Так же и с Пашутиным - только тут другой мотор и немного другие данные.

Ты мне - я тебе профит пополам - я как нарком , он и - получают КБ.

Оставите старую центровку на И-28

Да можно и оставить - он полетит летом - до этого его можно оснастить капотом от Су-2.

В результате летом у Шахурина будет самолет с мах 580 где то - и чисто его заслуга - он сумел состыковать работы двух КБ и получить результат. Ежеле угодно - под это дело и Сухому можно кое что выбить.

Интересно чем? Жену в заложники возьмем?

Так с ББ-22 все было не так как Яковлев живописал - и вполне себе можно его от истребителей вообще отодвинуть. ББ-22 - хороший самолет - но его надо доводить. Замолвим Сталину словечко - что не надо распылять силы молодого КБ. Истребитель Яценко у нас уже есть - а вот бомбера быстроходного....

Так же если И-26 все же сделают - можно прочностью прижать . Элементарно.

Таубин как раз за такие фольтики тогда накрылся.

В альтернативе Шахурин с Ворониным не работал, рукоблудить заводу не дает, заставляет заниматься свои делом.

И огребает по полной за И-180.... Я бы не рискнул.

[Mamay]

Вы немного процесс не так понимаете

Разговор примерно так пойдет - я вот тут по своим каналам получил информацию из Германии (или США) - не так там самолеты проектируют. И ЦАГИ наше ошибается с параметрами - но вот прямо сейчас ЦАГи подправить у меня возможности нет. Старые конструкторы тоже не хотят перестраиваться...

И Анастас Микоян занимающийся сбором аналогичной и прочей разведывательной информации по линии внешторга понимает, перед ним в образе наркома сидит немецкий (или американский) шпиён ибо он такую информацию добыть не смог.

Не с теми людьми вы дружбу водить пытаетесь. Ставку нужно делать на людей к ИВС не вхожих, чтобы самому быть единственным проводником концепции развития НКАП.

Так же и с Пашутиным - только тут другой мотор и немного другие данные.

Я вообще в этом самолете смысла не вижу. Специалисты до сих пор голову ломают зачем его проектировали и строили. Если вы его за ради фонаря внедрить хотите, то у Су-1 фонарь такой же.

Вообще историческая цепь событий выстраивается в нашей реальности совершенно определенным образом, "И-180 не должен попасть в серию до войны". А я всегда против когда меня как барана совершенно очевидным для меня образом куда то тащат.

Да можно и оставить - он полетит летом - до этого его можно оснастить капотом от Су-2.

Опять же не понимаю оперативной глубины сюжета. Ла-5 - далеко не идеал. Сочетать мощный воздушник нужно с легким металлическим или композитным планером. Тогда мы действительно получим своего "мясника" динамичного и быстрого, от которого и Фридриху отвертеться будет сложно. Особенно это актуально в связи с тем, что двигателей М-82 у нас сравнительно не много, и разменивать их на дрова не позволительное расточительство.

Так с ББ-22 все было не так как Яковлев живописал - и вполне себе можно его от истребителей вообще отодвинуть. ББ-22 - хороший самолет - но его надо доводить.

Коллега в нем нет ни чего хорошего. Начиная от пресловутой центровки и заканчивая недостаточной прочностью. Боевая нагрузка в 400 кг для 2хмоторной машины говорит сама за себя. Это спортивная машина, для установления рекорда скорости. Почитайте "Бумажный тигр ВВС РККА" там все расписано в деталях.

Замолвим Сталину словечко - что не надо распылять силы молодого КБ. Истребитель Яценко у нас уже есть - а вот бомбера быстроходного....

Яковлев отлично понимал возможности своего 2хмоторного чуда, поэтому спрыгнул на 1моторные истребители, по быстрому забыв про И-29.

Так же если И-26 все же сделают - можно прочностью прижать . Элементарно.

ИВС, к которому согласно вашему попустительству будет вхож Яковлев, после нескольких бесед поймет, что нарком зажимает молодого перспективного конструктора и вообще ретроград и тупенький хмырь, ни чего не понимающий в тенденциях развития современной авиации.

Таубин как раз за такие фольтики тогда накрылся.

Таубин накрылся несколько по другой причине.

И огребает по полной за И-180.... Я бы не рискнул.

С чего это

В результате летом у Шахурина будет самолет с мах 580 где то - и чисто его заслуга

Какая разница на чем получать +500 км/ч.

Изменено 28 May 2013 пользователем Mamay

[ВВВ]

И Анастас Микоян занимающийся сбором аналогичной и прочей разведывательной информации по линии внешторга понимает, перед ним в образе наркома сидит немецкий (или американский) шпиён ибо он такую информацию добыть не смог.

Коллега - думаете Микояну приходит информация что в Германии и Америке делают самолеты с задней центрокой , большим сужением и короткими хвостами ? Поверьте - вашу информацию он только подтвердит

Не с теми людьми вы дружбу водить пытаетесь. Ставку нужно делать на людей к ИВС не вхожих, чтобы самому быть единственным проводником концепции развития НКАП.

Для этого нужен другой Сталин. А у нас его нет. Поэтому я бы подправлял и делал ставку на тех кто и так делает .

Я вообще в этом самолете смысла не вижу. Специалисты до сих пор голову ломают зачем его проектировали и строили. Если вы его за ради фонаря внедрить хотите, то у Су-1 фонарь такой же.

Да - фонарь , шасси и крыло. И пикирование с мах возможной скоростью - может и не выйдет - но попробуем.

Вообще историческая цепь событий выстраивается в нашей реальности совершенно определенным образом, "И-180 не должен попасть в серию до войны". А я всегда против когда меня как барана совершенно очевидным для меня образом куда то тащат.

Так И-180 - негодная машина. Ну можно против этого возражать - но что толку ? У нее в полной мере имеются все три недостатка и это не лечиться. А учитывая деятельность По после нее - на нем надо ставить крест. Он уже не тот , да и раньше был не тем....

Опять же не понимаю оперативной глубины сюжета. Ла-5 - далеко не идеал. Сочетать мощный воздушник нужно с легким металлическим или композитным планером. Тогда мы действительно получим своего "мясника" динамичного и быстрого, от которого и Фридриху отвертеться будет сложно. Особенно это актуально в связи с тем, что двигателей М-82 у нас сравнительно не много, и разменивать их на дрова не позволительное расточительство.

Какая разница на чем получать +500 км/ч.

Потому как с лета 1939 года у нас уже может пойти в серию вполне себе современный истребитель. Ну можно ради прикола спректировать еще несколько таких же - но вот смысл ?

Коллега в нем нет ни чего хорошего. Начиная от пресловутой центровки и заканчивая недостаточной прочностью. Боевая нагрузка в 400 кг для 2хмоторной машины говорит сама за себя. Это спортивная машина, для установления рекорда скорости. Почитайте "Бумажный тигр ВВС РККА" там все расписано в деталях.

Читал. Но знание аэродинамики и администрации - позволяет это дело поправить.

Яковлев отлично понимал возможности своего 2хмоторного чуда, поэтому спрыгнул на 1моторные истребители, по быстрому забыв про И-29.

На фоне И-28 - попытка спрыгнуть может не удаться. У нас уже есть истребитель с которым Яку даже в проекте сложно тягаться... А потому рычажок воздействия имеется...

ИВС, к которому согласно вашему попустительству будет вхож Яковлев, после нескольких бесед поймет, что нарком зажимает молодого перспективного конструктора и вообще ретроград и тупенький хмырь, ни чего не понимающий в тенденциях развития современной авиации.

Это нарком который с ходу выдал истребитель не хуже Эмиля ? Да вы шутите

Таубин накрылся несколько по другой причине.

По этой в том числе - хватался и не доделывал.

И тут получиться так же - бомбер он не доделал, и пытается делать истребитель - хотя он уже есть. Ситуация в принципе другая - в Ри истребителя нужного нет , потому и получилось, а тут один уже есть, и несколько на подходе. Причем за каждым из которых есть лапа.

С чего это

Надругательство над аэродинамикой.

[Mamay]

Коллега - думаете Микояну приходит информация что в Германии и Америке делают самолеты с задней центрокой , большим сужением и короткими хвостами ? Поверьте - вашу информацию он только подтвердит

На глаз не определить не эксплуатационную центровку ни профиль крыла. Для это как минимум нужно иметь самолет на руках.

Для этого нужен другой Сталин. А у нас его нет. Поэтому я бы подправлял и делал ставку на тех кто и так делает .

Сталин другой не нужен. Просто себя лишний раз подставлять не надо.

Да - фонарь , шасси и крыло. .

Фанарь и шасси аналогичное на Су-1, крыло хоть и ламинарное, но профиль выбран не правильно.

Коллега, складывается ощущение, что вы поставили перед собой задачу собрать всех мертворожденных для данной альтернативы

11 июля 1940 года летчик П.У. Фокин опробовал И-21 в полете. В августе машину показали на воздушном празднике в Тушино и затем передали на государственные испытания. Самолет оказался продольно неустойчивым, и его вернули на завод для доработки. Тогда же обнаружилась и тенденция к сваливанию на крыло при больших углах атаки, что послужило поводом для разработки нового крыла, на концах которого расположили автоматические предкрылки.

Обратите внимание на дату. Непозволительно долго.

И пикирование с мах возможной скоростью - может и не выйдет - но попробуем

Да он развалиться, так как сделан из соломы. Чтобы быстро пикировать (и выходить из него) нужно металлическое крыло.

Похоже, что в НКАП считали машину перспективной, и в конце сентября нарком А.И. Шахурин распорядился построить еще пару опытных истребителей. На них предписывалось устранить все выявленные ранее недостатки, а на четвертом — еще и разместить усиленное вооружение.

Из ссылки становиться совершенно очевидным, что блядство с И-180 и протягивание И-21 дело рук реального Шахурина

Так И-180 - негодная машина. Ну можно против этого возражать - но что толку ?

Как промежуточный этап (середина 1939 года) пойдет. В конце 1939 года планирую испытывать альтСу-1 с воздушником.

Читал. Но знание аэродинамики и администрации - позволяет это дело поправить.

Воспользуюсь вашем клише

Так Як-2 - негодная машина. Ну можно против этого возражать - но что толку ?

учитывая деятельность По после нее - на нем надо ставить крест. Он уже не тот , да и раньше был не тем....

И-185 вполне приличный самолет. ИТП тоже.

Потому как с лета 1939 года у нас уже может пойти в серию вполне себе современный истребитель. Ну можно ради прикола спректировать еще несколько таких же - но вот смысл ?

Про этот "современный" истребитель вам все замечательно разъяснил mk47 еще на 7 страницы обсуждения.

На фоне И-28 - попытка спрыгнуть может не удаться. У нас уже есть истребитель с которым Яку даже в проекте сложно тягаться... А потому рычажок воздействия имеется...

Зачем эти вырывания гланд через задний проход. Воистину вы не ищите легких путей. Таиров делает то что нам нужно его просто нужно поддержать.

Это нарком который с ходу выдал истребитель не хуже Эмиля ? Да вы шутите

"Дык мой (Яковлева) то истребитель порвет немца как тузик грелку." Трендеть то можно все.

И тут получиться так же - бомбер он не доделал, и пытается делать истребитель - хотя он уже есть. Ситуация в принципе другая - в Ри истребителя нужного нет , потому и получилось, а тут один уже есть, и несколько на подходе. Причем за каждым из которых есть лапа.

Дык и "церштореров" как минимум 4: Яковлев, Петляков, Таиров, Поликарпов.

Надругательство над аэродинамикой.

Как мы видим И-28 не меньшее надругательство. При том пока Яценко примерялся как ему превзойти характеристики И-180, Поликарпов выкатил в 1940 году И-185, который крыл поделку Яценко как бык овцу.

Изменено 28 May 2013 пользователем Mamay

[ВВВ]

На глаз не определить не эксплуатационную центровку ни профиль крыла. Для это как минимум нужно иметь самолет на руках.

Значит - опровергнуть не сможет ? Ну так о том и речь.

Сталин другой не нужен. Просто себя лишний раз подставлять не надо.

А значит надо исходить из того что получать всю информацию только через вас - не будет.

Это данность.

Фанарь и шасси аналогичное на Су-1, крыло хоть и ламинарное, но профиль выбран не правильно. Коллега, складывается ощущение, что вы поставили перед собой задачу собрать всех мертворожденных для данной альтернативы

И-180 я как раз не беру

Обратите внимание на дату. Непозволительно долго.

Так это в наших силах - помочь.

Да он развалиться, так как сделан из соломы. Чтобы быстро пикировать (и выходить из него) нужно металлическое крыло.

Не факт . Насчет соломы тоже.

Из ссылки становиться совершенно очевидным, что блядство с И-180 и протягивание И-21 дело рук реального Шахурина

Разбирался все же человек в самолетах.

Как промежуточный этап (середина 1939 года) пойдет. В конце 1939 года планирую испытывать альтСу-1 с воздушником.

Вы что собираетесь И-180 на год в серию ставить ?

Воспользуюсь вашем клише Так Як-2 - негодная машина. Ну можно против этого возражать - но что толку ?

Конечно негодная - ни имеет годные элементы.

И-185 вполне приличный самолет. ИТП тоже.

Если на них поставить моторы которые в серии не были....

Про этот "современный" истребитель вам все замечательно разъяснил mk47 еще на 7 страницы обсуждения.

Так я повторю - лучшее враг хорошего. Для нас это большой шаг вперед и запуск в серию современного истребителя на год раньше.

Зачем эти вырывания гланд через задний проход. Воистину вы не ищите легких путей. Таиров делает то что нам нужно его просто нужно поддержать.

Так его поддерживали. Не вышло.

"Дык мой (Яковлева) то истребитель порвет немца как тузик грелку." Трендеть то можно все.

Пусть трындить - а И-28 уже летает.

Дык и "церштореров" как минимум 4: Яковлев, Петляков, Таиров, Поликарпов.

Я бы на Яковлева ставил.

Как мы видим И-28 не меньшее надругательство.

Гораздо меньшее.

, Поликарпов выкатил в 1940 году И-185, который крыл поделку Яценко как бык овцу.

Просто любопытно - с каким мотором он его крыл ? И этот мотор наверно можно и на И-28 поставить ? Который уже год в серии .....

[E.tom]

ИТП для приличности нужен АМ-37, да, предназначение его чистый ИБ, разработка, конец 40-го - поздно, к войне не успевает.

В ноябре 1940 г. Н.Н. Поликарпов приступает к проектированию варианта истребителя И-174 - ИТП (истребитель тяжелый пушечный) с АМ-37П или М-105П. При этом он опирается на опыт разработки эскизного проекта самолета И-173 с мотором М-105П.

В конце 1940 г. Поликарпов направляет эскизный проекте НИИ ВВС. 11 января 1941 г. заключение НИИ ВВС на эскизный проект ИТП утвердил заместитель начальника ГУ ВВС генерал-лейтенант Ф.А. Астахов. Назначение самолета было сформулировано следующим образом:

Ведение активного воздушного боя с самолетами противника, главным образом, уничтожение бомбардировщиков.

Поражение наземных целей: танков, броневиков, зенитных батарей, пулеметных гнезд и т.п.

Сопровождение бомбардировщиков.

Вооружение ИТП было весьма мощным: одна пушка калибра 37 мм (50 снарядов) и две синхронные пушки ШВАК калибра 20 мм (по 200 снарядов на каждую).

В заключении указывалось, что поскольку по схеме и по основным параметрам самолет ИТП близок к самолету И-200, то Поликарпов при проектировании ИТП учел результаты летных испытаний И-200.

По И-200. Послезнание позволяет начать одновременно производство 2-х Микулинских моторов АМ-35 и АМ-38 в конце 40-го. В итоге запуск в серию И-200 в 2-х мод низковысотный и высотный истребитель. Первый идет приграничные части, второй в ПВО.

Коллеги вы зря катите бочку на Ильюшина, боронованный самолет непосредственной поддержки войск на поле боя очень нужен. Ошибка Ильюшина в том что с ЦКБ-55/57 он заложил изначально небольшой топливный бак рассчитанный на прожорливость АМ-35, когда после установки АМ-38 выплыло не соответствие дальности, сроки поджимали, чтобы не перепроектировать бронекорпус Ильюшин решил пожертвовать борт стрелком.

Если бы он этого не сделал, мы к началу 41-го производства организовать не успели. В итоге, в критичные дни у нас не было производства дешёвого с минимум цветмета ударного самолета.

Тот же Сухой свой штурмовик Су-6 проектировал изначально одноместным.

Вставить в конструкцию Ил-2 нормальные ТБ и сохранить внутреннюю бомбовую нагрузку с бронированной кабиной стрелка в изначальной конструкции Ил-2 невозможно, это хорошо видно на Ил-2 Бис Завода №1 1942 год

http://alternathistory.org.ua/dvukhmestnyi-shturmovik-il-2-bis-zavoda-1-1942-god

Ориентация при проектировании ЦКБ-55 сразу на АМ-38 позволит избежать в будущем проблем с запасом топлива.

Изменено 28 May 2013 пользователем E.tom

[Mamay]

Значит - опровергнуть не сможет ? Ну так о том и речь.

Дык опровергать придется Шахурину в подвалах Лубянки, что он не причастен к иноспецслужбам.

А значит надо исходить из того что получать всю информацию только через вас - не будет.

Разумеется, но и создавать лишние обводные каналы информации - глупость.

И-180 я как раз не беру

С таким же успехом можно и И-16 в мертворожденные записать, а на них бились и с Эмилями и с Фридрихами, при том предпочитали их Ураганам.

Так это в наших силах - помочь.

"Но доктор сказал покачав головой - напрасно здесь ваше искусство" (с)

Помогите лучше Сухому, толку будет в разы больше. Его КБ находясь в постоянных переездах между Москвой и Харьковым умудрилось создать весьма достойные машины.

Не факт . Насчет соломы тоже.

Сделан по технологиям И-16, которые дискредитировали в свое время И-17. Т.е. ламинарный профиль (даже если бы он был выбран правильный) изготовленный по технологиям И-16 преимуществ не дает.

Разбирался все же человек в самолетах.

За что и был репрессирован сразу после войны.

Вы что собираетесь И-180 на год в серию ставить ?

А вы предлагаете И-153 и И-16 в серии оставить?

Вообще то на полгода, параллельно начав переоснащение производства, т.е. выпуск будет минимальным.

Конечно негодная - ни имеет годные элементы.

Если "ни" это "но", то хотел бы понять какие.

Я бы на Яковлева ставил.

Дык вначале военные на него и ставили, а потом хлебнув в полной мере этого счастья, кинулись к не доведенной и далеко не сахарной Пешке со слезами умиления.

Если на них поставить моторы которые в серии не были....

И-185 с М-82, который в серии был, показал результаты не хуже Лавки.

Так я повторю - лучшее враг хорошего. Для нас это большой шаг вперед и запуск в серию современного истребителя на год раньше.

Это не шаг вперед, а прыжок на месте. И-28 не имеет принципиальных преимуществ перед И-180.

Так его поддерживали. Не вышло.

Таки погиб глупо, мы можем разрулить этот вопрос.

Пусть трындить - а И-28 уже летает.

Пока не очень. "К тому же он под воздушник, на которые ретроград Шахурин по-прежнему делает ставку. А вот современные тенденции указывают на необходимость использования двигателей водяного охлаждения. И я мог сделать прекрасную машину под такой двигатель."

Гораздо меньшее.

То что И-28 длиннее на 1 метр не делает его лучше И-180, которому он проигрывает в аэродинамике.

Просто любопытно - с каким мотором он его крыл ? .

М-90.

И этот мотор наверно можно и на И-28 поставить ?

Можно, но эффекта не будет, ибо аэродинамика ни какая.

Который уже год в серии ....

На Сарокомбайне. Да на здоровье. Да и насчет годы вы явно погорячились.

Изменено 29 May 2013 пользователем Mamay

[ВАЛХВ]

Чтение интересных обсуждений в этой теме все время вызывает у меня вопрос - это случайно или нет, что тема получилась такая объемная и конца ей не видно? Или же действительно даже альтШахурин не в состоянии выдвинуть комплекс решений, пригодных для быстрой реализации и достаточно эффективных, чтобы генерировать АИ-позитив? Ведь времени дико мало, оно песочком струится, а воз не двигается. Может быть лучше не искать идеал, а пойти на компромиссы, которые сверкать не будут, но дадут летом 41-го пользу?

[Mamay]

ИТП для приличности нужен АМ-37, да, предназначение его чистый ИБ, разработка, конец 40-го - поздно, к войне не успевает.

Или ВК-107, который мы пытались прогрессировать.

По И-200. Послезнание позволяет начать одновременно производство 2-х Микулинских моторов АМ-35 и АМ-38 в конце 40-го.

Чтобы удовлетворить все потребности понадобится 2 завода.

Коллеги вы зря катите бочку на Ильюшина,

Ильюшин - откровенный рукожоп. Разрабатывать Ил-2 он начал самым первым в январе 1938 года, но ума ему так и не дал, как впрочем и Ил-4.

Ошибка Ильюшина в том что с ЦКБ-55/57 он заложил изначально небольшой топливный бак рассчитанный на прожорливость АМ-35, когда после установки АМ-38 выплыло не соответствие дальности, сроки поджимали, чтобы не перепроектировать бронекорпус Ильюшин решил пожертвовать борт стрелком.

Ориентация при проектировании ЦКБ-55 сразу на АМ-38 позволит избежать в будущем проблем с запасом топлива.

Коллега, мне кажется вы передергиваете.

самолет предъявлен на госиспытания с опозданием на 1 год и 3 месяца и не вполне соответствует предъявляемым к нему требованиям. Такую формулировку военные оставили для того, чтобы поддержать С. В. Ильюшина.

Строго говоря, самолет БШ-2 с полетным весом 4725 кг (существенно меньшим нормального по ТТТ) по основным данным был значительно хуже предусмотренных заданием: полученные на испытаниях максимальная скорость у земли и предельная дальность полета на скорости 0,9 от максимальной меньше требуемых (соответственно 362 км/ч вместо 385–400 км/ч и 618 км против 800–1000 км); посадочная скорость на 30 км/ч выше, чем задавалось ТТТ; длина разбега больше, чем требовалось (340 м вместо 250 м); маневренность и управляемость машины как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскостях недостаточны (полет с брошенной ручкой управления из-за плохой продольной устойчивости самолета невозможен); скороподъемность (5000 м за 11,5 мин.) и время виража (27,3 сек.), оставляли желать лучшего.

Т.е. уже с АМ-35 ЦКБ-55 имел недобор по дальности на 1/3, а переход на АМ-38 данное обстоятельство лишь усугубил.

боронованный самолет непосредственной поддержки войск на поле боя очень нужен.

Но это не обязательно должен быть Ил-2.

Если бы он этого не сделал, мы к началу 41-го производства организовать не успели. В итоге, в критичные дни у нас не было производства дешёвого с минимум цветмета ударного самолета.

Ставка на Ил-2 - это решение вопроса способом "закидаем врага мясом". Потери Ил-2 за войну 23,6 тыс. штурмовиков. Мы это уже проходили. Что в таком случае вы собираетесь альтернативить?

Тот же Сухой свой штурмовик Су-6 проектировал изначально одноместным.

Под двигатель М-88, что вы ожидали увидеть?

Изменено 29 May 2013 пользователем Mamay

[Mamay]

Чтение интересных обсуждений в этой теме все время вызывает у меня вопрос - это случайно или нет, что тема получилась такая объемная и конца ей не видно? Или же действительно даже альтШахурин не в состоянии выдвинуть комплекс решений, пригодных для быстрой реализации и достаточно эффективных, чтобы генерировать АИ-позитив? Ведь времени дико мало, оно песочком струится, а воз не двигается. Может быть лучше не искать идеал, а пойти на компромиссы, которые сверкать не будут, но дадут летом 41-го пользу?

В теме происходит обмен информацией между коллегами, она лишь обнажает их позиции. Кто то может принять мнение оппонента (я вначале тоже был сторонником И-28, но мк47 меня убедил), кто то нет. Вам решать какие доводы вам ближе. Абсолютных решений не бывает.

[ВВВ]

Чтение интересных обсуждений в этой теме все время вызывает у меня вопрос - это случайно или нет, что тема получилась такая объемная и конца ей не видно? Или же действительно даже альтШахурин не в состоянии выдвинуть комплекс решений, пригодных для быстрой реализации и достаточно эффективных, чтобы генерировать АИ-позитив? Ведь времени дико мало, оно песочком струится, а воз не двигается. Может быть лучше не искать идеал, а пойти на компромиссы, которые сверкать не будут, но дадут летом 41-го пользу?

росто существует не решение , а множество решений. Причем - вероятностных, часть факторов в которых от Шахурина никак не зависит, но повернуть может.... Всяко.

Ну и различия в самом Шахурине - коллега Мамай придерживается варианта когда эта личность после попадания как бы может действовать с чистого листа.

Я - он часть процесса, развитие которого он может подправлять, но вот сильно менять не сможет. В этом плане чморение Яковлева и поддержка ПО - это именно против течения и превзнемогать А учитывая что РИ Шахурин все же не титан, да и попаданец в него явно не Маккиавели....

[MGouchkov]

Mamay писал

Ильюшин - откровенный рукожоп.

..У "среднего" и "позднего" Ильюшина в РеИ серийные - один очень хороший для своего времени даже на очень критично настроенный взгляд, самолёт- Ил-28, и один - просто хороший Ил-62.

Если бронированный,- "грязного неба" и расчитаный не на сверхпилотов самолёт поля боя - однодвигательный, то не сделать ничего принципиально лучше Ил-2.

Принципиально лучший - 2ух двигательный, что был обеспечен моторами в "условную цену" близко к одному АМ-35 может быть с 2мя только М-62 (модифицированными).

ВВВ писал

В этом плане чморение Яковлева и поддержка ПО - это именно против течения и превзнемогать

А это неприменно сочетать? Не Яковлев в РеИ был инициатором саботирования По с И-180 и И-185.

Я свою тз высказывал уже в глубине треда, она одновременно прояковлекская и прополикарповская.

Против - главное - Лавочкина.

Прифигел, когда уяснил что ЛАГГ/Ла - с несущим деревом. Эта ж технология вобщем более сложная чем дюраль! Як - композитный, там стальная конструкция несёт - самый несложный технологически.

Изменено 29 May 2013 пользователем MGouchkov

[Mamay]

просто существует не решение , а множество решений. Причем - вероятностных, часть факторов в которых от Шахурина никак не зависит, но повернуть может.... Всяко.

Вы удивительно точно выразили мои мысли.

Ну и различия в самом Шахурине - коллега Мамай придерживается варианта когда эта личность после попадания как бы может действовать с чистого листа.

Я - он часть процесса, развитие которого он может подправлять, но вот сильно менять не сможет. В этом плане чморение Яковлева и поддержка ПО - это именно против течения и превзнемогать

А вы знаете постепенно изучая ситуацию неожиданно прихожу к выводу, что главным гонителем Поликарпова как раз и был реальный Шахурин. Вот смотрите

1) Забанил постановку в серию И-180, путем отвлечения на негодный объект (И-21) сил и средств заводского КБ.

2) Не включил в список машин, участвующих в конкурсе под двигатель М-82, самолет под этот двигатель уже разработанный (И-185). Т.е. отверг более простой путь освоения производства (готовый самолет ставим в серию), а выбрал более рискованный и неопределенный (ремоторизация ЛаГГ).

Что за кошка пробежала между ними - не знаю. Возможно Поликарпов сплавил предыдущего наркома и это своего рода превентивные меры. Вначале Яковлев оттеснил Поликарпова из ниши консультанта вождя, затем Шахурин вытеснил с завода, а затем с молчаливого согласия растащили КБ.

Но в нашей альтернативе Шахурин назначен ранее, не было Кагановича, отношения можно строить с чистого листа. Т.е. превозмочь надо самого себя (в данном случае личность реального Шахурина).

Изменено 30 May 2013 пользователем Mamay

[Mamay]

..У "среднего" и "позднего" Ильюшина в РеИ серийные - один очень хороший для своего времени даже на очень критично настроенный взгляд, самолёт- Ил-28, и один - просто хороший Ил-62.

Да и приемников себе вырастил таких же. Когда строили Ил-86 так спроектировали воздушный тракт ВСУ, что его все время заливало антиобледенительной жидкостью. Естественно ВСУ выходило постоянно из строя. Претензии по вопросу надежности предъявляли разработчикам ВСУ, ну а те соответственно ильюшинцам. Ну типа

- У вас ВСУ хреновое

- Ну дык вы в нее помои не лейте постоянно - это все же ГТД хоть и маленький.

В общем на Ил-96 решили это дело устранить. ВСУшники даже сами хотели спроектировать расположение как надо. Ильюшинцы мол, мы сами с усами, поняли. И...... оставили все как было

Это сильно напоминает препирательство Ильюшина и Микулина по поводу недостаточного охлаждения АМ-35, когда первый ни чего лучше не смог придумать как организовать поток воздуха в радиаторе против кривой давления (снизу фюзеляжа давление выше, чем сверху).

Они вообще давно друг друга "любили" еще с И-21, на котором Ильюшин предлагал пропустить трубу лонжерона сквозь картер двигателя.

Т.е. товарищ Ильюшин ни чего в двигателях (и похоже не только в них) не понимал и понимать не хотел. Упертый малограмотный осел.

Если бронированный,- "грязного неба" и расчитаный не на сверхпилотов самолёт поля боя - однодвигательный, то не сделать ничего принципиально лучше Ил-2.

Да, ладно. Вон их сколько

Вместо Fw должен быть ОБШ М-81 (они почти одинаковые), вместо Ил-8 М-71 - Су-6, Ш-218 вообще убрать (появился после войны). Все принципиально лучше Ил-2.

Принципиально лучший - 2ух двигательный, что был обеспечен моторами в "условную цену" близко к одному АМ-35 может быть с 2мя только М-62 (модифицированными).

И это тоже.

Прифигел, когда уяснил что ЛАГГ/Ла - с несущим деревом. Эта ж технология вобщем более сложная чем дюраль! Як - композитный, там стальная конструкция несёт - самый несложный технологически.

Лонжерон из дельта-древисины и на Ил-2 был вроде. Материал достаточно прочный, но дорогой (да и тяжелый). Если технологию производства выдерживать, то "шила на мыло" получается, т.е. ни разу не дешевле металлического, да и экономия веса не очень.

Изменено 31 May 2013 пользователем Mamay