ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[Нкоро_]

создают новые корабли для БОХР, целую линейку для различных районов применения

И как, много строят обжатых до предела ракетных катеров? Их LCS имеет почти 3Кт и могут использоваться как тральщики, а их предшественники Перри - вообще были больше 4Кт. И те и другие имеют автономность в 3 недели и несут 2 вертолета.

В СССР вопросами охраны госграницы занимался КГБ, вот КГБ и получит нечто фрегатоподобное.

[Temeluchas]

Вы думаете мы сможем сделать диаметр меньше 1м ? А длину иеньше 10м ?

РИ габариты наших ПКР:

П-15 - 6.425х0,76 м (С ускорителем)

П-15М - 6,667х0.76 м (с ускорителем)

КСЩ - 7.6х0.9 м

Аметист - 7.0х0.55 м

Малахит - 8.84х0.762 м

Москит - 9.385х0.9 м

Клаб - 6.2-8.22х0.533 м

Оникс - 8.9х0.7 м

Из этих массогабаритов выбиваются только:

П-5 - 10,2-11,75х0,98 м

Базальт - 11,7х0,88 м

Гранит - 10,0х0,85 м

Гранат - 8,09х0,51 м

Так что обязаны уложиться

[Андрей]

А почему именно 503мм ?

Виноват. Конечно же 533 мм. Что-то по утру не вспомнился точный калибр.

Вы думаете мы сможем сделать диаметр меньше 1м ? А длину иеньше 10м ?

Конечно можем. Габариты 10х1,3 метра, это габариты ПУ Гранита. Одна из самых крупных советских ПКР. Так что при другой идеологии развития ПКР вполне уложимся.

Мы в габариты Томагавка уложимся?

Есть основания в этом сомневаться?

Гранат вполне уложили в габарит торпедного аппарата. ЗУР Рифа имеет диаметр 450мм. Вьюга и Водопад тоже 533мм. Так что вполне можно всю номенклатуру вооружений в этот типоразмер уложить.

у флота вообще нет дел в ближних морях-все соседи СССр по морям или союзники или марионетки США(и кроме японцев и шведов члены НАТО) то есть против них флот(кроме ПЛАРБ) вообще не при делах.

А охраной районов развертывания ПЛАРБ тоже КГБ будет заниматься?

Изменено 28 Oct 2012 пользователем Андрей

[Нкоро_]

А охраной районов развертывания ПЛАРБ тоже КГБ будет заниматься?

А там точно будет толк от малых кораблей? Что-то я припоминаю в этой ветке или ссылках из нее жалобы на то, что РБУ-6000 стреляет на 6 километров, но ГАК позволяет его нормально наводить только на 3. Может быть, легче использовать вертолетоносец под охраной ЭМ? Дороже, но хоть какая-то гарантия.

[alexflim]

Или не иметь СЯС там где для их развёртывания нужно городить флот прикрытия

[Андрей]

1. На меньших вообще не разместить, а на более крупных числом более 8 в принципе не получится, если конечно все палубы пусковыми не занимать.

И не надо.

На 1164 16ПУ П-500 разместили. Конечно не все палубы пусковыми были заняты, но все равно не надо такого счастья.

4. Мало, сравните с иностранными, там стандарт 8, а наших восточных соседей есть и побольше, сколько будет в залпе другой вопрос, но иметь на борту такой мизерный БК с учетом возможного противодействия противника...

Вы забыли Х-35.

У иностранных другие ПКР, Гарпуны, Экзосеты, и пр. Размеры много меньше. Поэтому унифицированную ПУ можно воткнуть на любой корабль где есть место для размещения ПКР, и сопутствующей аппаратуры.

Создадут наши конструкторы гарпунообразную ПКР в приемлемые сроки, пожалуйста. А так, я еще в начале темы говорил, что основной ударной силой флота должна быть палубная авиация.

[арт]

Мы в габариты Томагавка уложимся?

Вполне. Вот только надо ли? Сделали УКСК, габарит ячейки больше. Чего страшного?

[Андрей]

А там точно будет толк от малых кораблей? Что-то я припоминаю в этой ветке или ссылках из нее жалобы на то, что РБУ-6000 стреляет на 6 километров, но ГАК позволяет его нормально наводить только на 3. Может быть, легче использовать вертолетоносец под охраной ЭМ? Дороже, но хоть какая-то гарантия.

От малых не будет. Что считать малы кораблем? У нас большую часть времени, в РИ, эсминцами считались корабли ВИ 4-5 кТ. То, что во флоте США называется фрегатом, а в USCG куттером.

Или не иметь СЯС там где для их развёртывания нужно городить флот прикрытия

В Баренцевом море тоже надо будет обеспечивать районы патрулирования ПЛАРБ.

[Нкоро_]

От малых не будет. Что считать малы кораблем?

В 50е-60е, очевидно, 2,5Кт и меньше. Тридцатка, например, 3Кт. Дальше - как обоснуете.

[арт]

РИ габариты наших ПКР:...

Тут есть некоторая особенность.

В большинстве случае, вы привели диаметр корпуса ракеты, а не габарит ПКР со сложеными крыльями.

Ракеты последнего поколения Гранит, Гранат и Оникс, складываются очень компактно.

К примеру, Х-35 при корпуса в 40см, имеет габарит около 70см. Оникс, при диаметре корпуса 610мм, уложен в ТПК чуть более 700мм.

[Temeluchas]

Тут есть некоторая особенность.

В большинстве случае, вы привели диаметр корпуса ракеты, а не габарит ПКР со сложеными крыльями.

Ракеты последнего поколения Гранит, Гранат и Оникс, складываются очень компактно.

К примеру, Х-35 при корпуса в 40см, имеет габарит около 70см. Оникс, при диаметре корпуса 610мм, уложен в ТПК чуть более 700мм.

В любом случае, если не увлекаться пяти-семитонными монстрами, в контейнеры 8.5-9х0.9 метра должны укладываться

[Андрей]

случае, если не увлекаться пяти-семитонными монстрами, в контейнеры 8.5-9х0.9 метра должны укладываться

Может быть тогда принять за стандартный размер ПУ Аметиста?

[sergey289121]

Виноват. Конечно же 533 мм. Что-то по утру не вспомнился точный калибр.

Тогда 3 НЕ влезут.

Так что обязаны уложиться

Конечно можем. Габариты 10х1,3 метра, это габариты ПУ Гранита. Одна из самых крупных советских ПКР. Так что при другой идеологии развития ПКР вполне уложимся.

Есть основания в этом сомневаться? Гранат вполне уложили в габарит торпедного аппарата. ЗУР Рифа имеет диаметр 450мм. Вьюга и Водопад тоже 533мм. Так что вполне можно всю номенклатуру вооружений в этот типоразмер уложить.

Вполне. Вот только надо ли? Сделали УКСК, габарит ячейки больше. Чего страшного?

Тут есть некоторая особенность. В большинстве случае, вы привели диаметр корпуса ракеты, а не габарит ПКР со сложеными крыльями. Ракеты последнего поколения Гранит, Гранат и Оникс, складываются очень компактно. К примеру, Х-35 при корпуса в 40см, имеет габарит около 70см. Оникс, при диаметре корпуса 610мм, уложен в ТПК чуть более 700мм.

В любом случае, если не увлекаться пяти-семитонными монстрами, в контейнеры 8.5-9х0.9 метра должны укладываться

Может быть тогда принять за стандартный размер ПУ Аметиста?

Во всем этом меня смущает одна маленькая вещь - эти ракеты НЕ имеют СУО Томагавка с его полетом на 1000км на высоте 10м с КВО 15м а предназначены либо против ПКР либо для использования ЯО - поэтому возникает вопрос влезем ли мы в маленький габарить такой ракетой?

[Андрей]

Виноват. Конечно же 533 мм. Что-то по утру не вспомнился точный калибр.

Тогда 3 НЕ влезут.

Влезут в размер ПУ Гранита. У нее внутренний диаметр 1,35м.

Во всем этом меня смущает одна маленькая вещь - эти ракеты НЕ имеют СУО Томагавка с его полетом на 1000км на высоте 10м с КВО 15м а предназначены либо против ПКР либо для использования ЯО - поэтому возникает вопрос влезем ли мы в маленький габарить такой ракетой?

А что по вашему такого сложного в инерционной системе наведения? Коррекция по цифровым картам местности потребует определенных затрат на создание этих самых карт местности, но ничего принципиально невозможного тут нет.

Тем более какие у вас сомнения в том что для более крупной ракеты можно будет создать систему ИНС и аналог ТЕРКОМа? Если ее в реале создали для Граната?

[Нкоро_]

Во всем этом меня смущает одна маленькая вещь - эти ракеты НЕ имеют СУО Томагавка с его полетом на 1000км на высоте 10м с КВО 15м а предназначены либо против ПКР либо для использования ЯО - поэтому возникает вопрос влезем ли мы в маленький габарить такой ракетой?

??? Сам аметист и влез.

Если очень напрягает эта тема - определите какой-нибудь контейнер 1х1х10 (варианты 1х1х8, 1х1х6) метров с креплением по передней крышке центру днища, сигнальным электрическим разъемом 25х25 контактов чтоб уж точно хватило и еще местом под опциональный подвод воздуха, воды, электричества.

И вам этого хватит от деревянных стеллажей 1960 до супер-УВП 2060 года, зуб даю. Можете даже торпедные аппараты делать по этому стандарту :)

[sergey289121]

??? Сам аметист и влез.

Аметист это ПКР

Если очень напрягает эта тема - определите какой-нибудь контейнер 1х1х10 (варианты 1х1х8, 1х1х6) метров с креплением по передней крышке центру днища, сигнальным электрическим разъемом 25х25 контактов чтоб уж точно хватило и еще местом под опциональный подвод воздуха, воды, электричества. И вам этого хватит от деревянных стеллажей 1960 до супер-УВП 2060 года, зуб даю. Можете даже торпедные аппараты делать по этому стандарту

Значит надо так и сделать.

Влезут в размер ПУ Гранита. У нее внутренний диаметр 1,35м

3х533=1599 влезут?

А что по вашему такого сложного в инерционной системе наведения? Коррекция по цифровым картам местности потребует определенных затрат на создание этих самых карт местности, но ничего принципиально невозможного тут нет. Тем более какие у вас сомнения в том что для более крупной ракеты можно будет создать систему ИНС и аналог ТЕРКОМа? Если ее в реале создали для Граната?

Тем что там компьютер использовался, а он места требует, тем более наш, Гранат создавался как носитель ЯО, это позднее к нему обычную БЧ присобачили.

[Андрей]

Влезут в размер ПУ Гранита. У нее внутренний диаметр 1,35м

3х533=1599 влезут?

Эээкххм! Как бы помягче выразиться?

А вариант с размещением ТПК в виде "трилистника", две в низу одна над ними, вы не рассматривали? Тогда размер ПУ можно будет посчитать по формуте R = a / 2 sin60 град , где а 1066 (два калибра СКР, это даже много, но пусть будет запас), 2 sina = 1,73. Тогда радиус получается 616 мм, а диаметр соответсвенно 1232мм. И это с запасом.

Тем что там компьютер использовался, а он места требует, тем более наш, Гранат создавался как носитель ЯО, это позднее к нему обычную БЧ присобачили.

Вот он и будет создаваться как носитель ЯО, а дальше к нему обычную БЧ присобачим. Никто ж не говорит, что прямо с первых же моделей КР на них будет ИНС+терком!

[арт]

Во всем этом меня смущает одна маленькая вещь - эти ракеты НЕ имеют СУО Томагавка с его полетом на 1000км на высоте 10м с КВО 15м а предназначены либо против ПКР либо для использования ЯО - поэтому возникает вопрос влезем ли мы в маленький габарить такой ракетой?

Вас очень правильно смущает. Топор то же не имел такого КВО. ИНС в принципе не может обеспечить такое КВО.

И Топор и Гранат имели систему коректировки ИНС.

Указанное вами КВО, так и вообще достигнуто с использование жопеес.

Габарит Граната ни чуть не больше габарите Топора.

[Cobra]

а. А так, я еще в начале темы говорил, что основной ударной силой флота должна быть палубная авиация.

Не только палубная но и береговая тож....

Если очень напрягает эта тема - определите какой-нибудь контейнер 1х1х10 (варианты 1х1х8, 1х1х6) метров с креплением по передней крышке центру днища, сигнальным электрическим разъемом 25х25 контактов чтоб уж точно хватило и еще местом под опциональный подвод воздуха, воды, электричества

НИже я уточняю.......... Притом предлагаю сразу делать ТПК

А там точно будет толк от малых кораблей? Что-то я припоминаю в этой ветке или ссылках из нее жалобы на то, что РБУ-6000 стреляет на 6 километров, но ГАК позволяет его нормально наводить только на 3.

Будет... Но не много мелочи а универсальный СКР-Корвет

РИ габариты наших ПКР:

П-15 - 6.425х0,76 м (С ускорителем)

П-15М - 6,667х0.76 м (с ускорителем)

КСЩ - 7.6х0.9 м

Аметист - 7.0х0.55 м

Малахит - 8.84х0.762 м

Москит - 9.385х0.9 м

Клаб - 6.2-8.22х0.533 м

ВСе таки стоит устаканить типоразмер в 8х0.8 (м), и сразу делать в ТПК, чтобы на кораблях не заморачивались.... ПОгрузилли, выгрузили ТПК и все, притом изначально делаем ТПК.

вот КГБ и получит нечто фрегатоподобное.

Не стоит проходили уже!

повторюсь...

В погранохране нам надо патрульные катера, для охраны территориальных вод в пределах 12-и мильной зоны.... Корабли морской зоны нечто вроде сейнера пр.503 с ангаром и легким вертолетом. И патрульный ледокол. все больше города городить не стоит.

корабли не способные отправится в плавание к далеким берегам не нужны(ну может кроме полудюжины рядом с Североморском чтобы

Вот как раз и нужны.. Мы всюпреибрежную херню меняем на многоцелевой СКР-КОрвет..... Спосбный обеспечивать развертывание сил флота и вести боевые действия в прибрежной зоне на удалении от базы до 500-1000 миль

[sergey289121]

Эээкххм! Как бы помягче выразиться? А вариант с размещением ТПК в виде "трилистника", две в низу одна над ними, вы не рассматривали? Тогда размер ПУ можно будет посчитать по формуте R = a / 2 sin60 град , где а 1066 (два калибра СКР, это даже много, но пусть будет запас), 2 sina = 1,73. Тогда радиус получается 616 мм, а диаметр соответсвенно 1232мм. И это с запасом.

Признаю ошибся.

Вас очень правильно смущает. Топор то же не имел такого КВО. ИНС в принципе не может обеспечить такое КВО. И Топор и Гранат имели систему коректировки ИНС. Указанное вами КВО, так и вообще достигнуто с использование жопеес. Габарит Граната ни чуть не больше габарите Топора.

Так Топор получил такое КВО благодаря ТЕРКОМу, осилим такое в меньшем размере?

Вот он и будет создаваться как носитель ЯО, а дальше к нему обычную БЧ присобачим. Никто ж не говорит, что прямо с первых же моделей КР на них будет ИНС+терком!

А смысл тогда? Точность будет изначально изначально ниже, поэтому ЯО будет как один из видов БЧ, а обычная БЧ в качестве основной.

[Андрей]

Признаю ошибся.

Ничего страшного. Все ошибаются.

А смысл тогда? Точность будет изначально изначально ниже, поэтому ЯО будет как один из видов БЧ, а обычная БЧ в качестве основной.

В чем смысл? Создания подобной ракеты, или унификация ПКР и СКР?

[арт]

Так Топор получил такое КВО благодаря ТЕРКОМу, осилим такое в меньшем размере?

Оно конечно, есть волшебные слова (в данном случае абривеатуры)... Вы можете рассказать что за волшебный ТЕРКОМ?

[Игорь]

охраной районов развертывания ПЛАРБ тоже КГБ будет заниматься?

охраной районов развертывания ПЛАРБ наш флот заниматься не может потому что для этого ему надо быть сильнее всего флота+авиации НАТО что нереально. Все эти надувания щек имеют своим результатом исключительно пустое разбазаривание средств.

В Баренцевом море тоже надо будет обеспечивать районы патрулирования ПЛАРБ.

В мирное время не в состоянии по юридическим причинам(да и по техническим тоже), в военное не актуально.

[Doctor Haider]

надо быть сильнее всего флота+авиации НАТО

не надо

[Игорь]

Спосбный обеспечивать развертывание сил флота и вести боевые действия в прибрежной зоне на удалении от базы до 500-1000 миль

Единственный противник на удалении от базы 500-1000 миль это США и их сателлиты. Против них что корвет что авианосец не актуален. То есть все что надо это ловить нарушителей границы и экономической зоны которые воруют наши биоресурсы и делают прочие пакости.