Наполеон бросил в бой гвардию в битве при Бородино

269 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Гвардию и без него было кому вести в бой.

Ней, Даву...

Саша №1 и после Фридланда не хотел мириться, а пришлось, тут же ситуация для него куда как хуже

Саша что то говорил, что будет скорее чукчами править, чем пойдет на мир с Бони..Констатнтин предоставит ему эту возможность ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ней

Занят на левом фланге.

Даву

Контужен при флешах.

Гвардию в бой поведет её командир - маршал Мортье. В её составе:

  • 3-я гвардейская пехотная дивизия - 6120 человек
  • 2-я гвардейская пехотная дивизия - 3868 человек
  • Гвардейская кавалерийская дивизия - 4361 человек
  • Польская дивизия "Легиона Вислы" - 3062 человек
  • Поддерживать эти части будет гвардейская артиллерия из 109 орудий.

Констатнтин предоставит ему эту возможность ))

Скорее Елизавета Павловна...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе можно понять, почему Наполеон не бросил в бой гвардию прочитав Тарле:

"Жребий был брошен. Русская армия остановилась и повернулась лицом к наступающему Наполеону"

за день до Бородина Бонапарт понял какое ему предстоит сражение

"Наполеон сидел поздно вечером 5 сентября в своей палатке, когда к нему явился Коленкур, только что побывавший на Шевардинском редуте. «Ни один пленный не был нами взят», — донес он, и удивленный Наполеон спрашивал, неужели эти русские решили победить или умереть. Ему отвечали, что русские, привыкшие сражаться с турками, которые приканчивают своих пленников, скорее предпочитают дать себя перебить, чем сдаться в плен"

Да и само сражение

«Что русские?» — спросил Наполеон. — «Стоят на месте, ваше величество». — «Усильте огонь, им, значит, еще хочется, — распорядился император. — Дайте им еще!»

Ожесточенность сражения подсказывала ему, что русские брось он в бой трижды гвардию умрут, но не побегут. Так что, ввод в сражение гвардейцев только увеличил бы потери с обеих сторон. Но другой гвардии у императора Французов не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то русские брось он в бой трижды гвардию умрут, но не побегут.

В который раз: хоть кто нибудь перечислит эти непобегущие русские дивизии и полки? Или все как всегда ограничится бла-бла без конкретики. Если что, речь идет о положении дел на 16.00, когда у русских нет никаких резервов, кроме уже понесшей потери гвардейской бригады и трех артиллерийских рот. Все остальные части 1-й армии расстроены и не могут вести бой, а 2-я армия по сути прекратила свое существование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где тут про простреливаемое артиллерией поле?

Прошу прошения, имел в виду как раз Бородино.

А Аустерлиц я для красивой цитаты взял :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё раз прошу. Урежьте осетра. Половину названных гвардейских сил Наполеон бросил в бой в реале. Добавить он может только Старую Гвардию. А она, между прочим, старая не только по времени формирования, но и по среднему возрасту бойцов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ещё раз прошу. Урежьте осетра. Половину названных гвардейских сил Наполеон бросил в бой в реале

Какие именно, когда и куда? Если что, у меня сейчас перед глазами "Гвардия Наполеона" Лашука, за что отдельное спасибо коллеге Vova7.

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Честно говоря не очень понимаю чего участием Старой Гвардии в Бородино здесь пытаются добиться коллеги. Победы Наполеона при Бородино? Так он и так победил, куда же ещё то?

Коллега agnez, вот Вы я вижу очень хорошо разбираетесь в теме Наполеоники, с эти спорить я бы и не подумал. Но почему тогда не говорите о том что знаю даже я, с моими в общем то обывательско-любительскими представлениями. Вы же знаете что при Бородино была сосредоточена не вся существующая в природе русская армия. Есть части, и между прочим Гвардия, под Петербургом. Есть войска в южных губерниях, формируются новые части в Поволжье и на Урале, в Архангельской и других северных губерниях, можно отозвать последние части с Кавказа (Москва нам важнее Тифлиса).

Наполеон то как раз понимал что он на враждебной земле, подкреплений у него здесь нет и плечо снабжения громадное, а русские могут набирать рекрутов на месте. Так что при равных потерях русские восстановятся быстрее. Отсюда и его слова о "Последнем резерве", которые Вы игнорируете как "наполеоновскую нерешительность" или ура-патриотический лозунг.

Уже среди современников активно дискутировался вопрос: не упустил ли Наполеон возможности одержать решающую победу, отказавшись ввести в бой для преследования русской армии свежие гвардейские части? Сам Наполеон не считал своё решение ошибочным. «Удар гвардией мог бы и не иметь последствий. Неприятель выказал ещё довольно твёрдости» — замечал Наполеон значительно позднее. В беседах с частными лицами Наполеон ясно оценивал как свои возможности в Бородинском сражении, так и опасность контрудара русских по измотанной французской армии. Военный историк генерал Жомини так предположительно воспроизводит ход мыслей Наполеона: «Победа, как бы она ни была несовершенна, должна была отворить мне врата Москвы. Как только мы овладели позициею левого фланга, я был уже уверен, что неприятель отступит в продолжении ночи. Для чего же было добровольно подвергаться опасным последствиям новой Полтавы?»
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=abe139e8-5259-4739-8bf4-38deef386698

Ну дорустим что стороны потеряют не по 40 и 50 тысяч, а по 50 и 70 тысяч солдат соответственно, что это изменит? Для обоих армий это даже не пятая часть солдат. Ну усильте натиск Наполеона, у кутузова ведь задачей было "сохранить армию, пускай и сдать территорию". Оставит он на редутах умирать и прикрывать отход артьергард, возможно оставит раненых и обозы, и начнет отводить войска, так что поголовного истребления русской армии в любом случае не будет. А там и ночь наступит, и битва приостановится сама собой как в реале.

И ещё, хочу сказать о нематериальной ценности Гвардии для Наполеона. Армия с которой он пришел в Россию действительно была велика, но вот многонациональный состав. В общем, без Гвардии в её лояльности и управляемости могли возникнуть некоторые сомнения при первых же признаках неудачи, а этого Наполену не хотелось. Так что Наполеон поступил вполне прагматично и предусмотрительно не потратив своего последнего резерва.

Дело в том, что армия захватчиков была изрядно больше кутузовской. Не все знают, что значительная часть русских войск в 1812 году так и не приняла участия в бевых действиях — эти войска прикрывали дороги на Петербург. Так или иначе, во французских атаках при Бородино днем с огнем не сыщешь проявлений наполеоновской стратегической "гениальности" (которую нередко хочется назвать "пресловутой").....

НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ОЖИДАЛСЯ ПОДВОЗ ЗАРЯДОВ, лошадей, шанцевого инструмента из Москвы — все это, как и человеческие резервы, было твердо обещано московским генерал-губернатором Ростопчиным. Но ничего из этого Ростопчин не прислал. К Наполеону же подтянулся остававшийся позади, в Смоленске, корпус Виктора; на подходе были и другие резервы. Кутузов отодвинулся к Можайску.

13 сентября Кутузов поставил было войска в боевую позицию, намереваясь защищать Москву. Эта позиция, прикрывающая большой город, была по необходимости страшно растянутой: левый ее фланг упирался в подножие Воробьевых гор, а правый помещался перед деревней Фили. Позицию рассекала вихляющая между холмами Сетунь. В тылу к тому же протекала широкая Москва-река.

Однако обещанной помощи Кутузов не получил и в этот решительный момент. В итоге он принес тактический успех, достигнутый при Бородино, в жертву стратегии изматывания противника. Это значило сберечь много русских солдатских жизней. Было видно, что наполеоновцы "на пределе", а загнанный в угол зверь втройне опасен.

Армия мерным шагом ушла из Москвы 14 сентября по Рязанской дороге.

http://www.moslit.ru/nn/0717/6.htm

Так что извините, но Наполеон после битвы и так получил подкрепления (корпус Виктора), а русские располагали войсками и в других губерниях, так что их силы не были истощены битвой до предела. И смысл в этой ситуации идти Ва-банк?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вы же знаете что при Бородино была сосредоточена не вся существующая в природе русская армия. Есть части, и между прочим Гвардия, под Петербургом. Есть войска в южных губерниях, формируются новые части в Поволжье и на Урале, в Архангельской и других северных губерниях, можно отозвать последние части с Кавказа (Москва нам важнее Тифлиса).

Не поражение, а разгром 1-й и 2-й русских армий при Бородино, означал, что у России больше нет Главной армии, а Наполеон получал свободу действий без угрозы получить удар в фланг/тыл.

Теперь по остальным русским частям: на самом деле, их не так много, и они почти все связаны наполеоновскими корпусами на северном и южном флангах действий основной армии. И с Кавказа снять ничего нельзя, идет война с Персией. Оттуда и так было выведенно все, что можно. Единственно действительно свободная крупная русская армия, это Дунайская Чичагова, но она безнадежно опаздывает, а больше ничего и нет. В реале, большая часть формировавшихся с весны 1812 года новых частей, смогла принять участие уже в кампании 1813 года. Остается только ополчение, но его боевая ценность крайне низка.

В таких условиях, после Бородина, имея у себя в центре страны 115 тыс. армию под началом Наполеона, которую нечем остановить, и которая имеет полную свободу действий, Александр пойдет на мир. Царь в 1807 году, когда после Фридланда, Наполеон просто подошел к русской границе пошел на заключение немедленного мира, хотя у него и после разгрома Беннигсена оставалось достаточно войск.

В реале, после Бородина в отступившей русской армии было достаточно массовое дезертирство,включая и офицеров, а деморализация, от солдат до генералов отмечалась современниками. После Можайска, Кутузов был вынужден отрядить большую часть казачих полков на отлов беглецов. Что же будет, если под Бородино произойдет разгром, как при Фридланде?

И последнее, коллега, читайте не попсу, а серьезные источники, благо сейчас в сети можно найти почти все.

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Случайно не под Балаклавой?

Да.

Честно говоря не очень понимаю чего участием Старой Гвардии в Бородино здесь пытаются добиться коллеги. Победы Наполеона при Бородино? Так он и так победил, куда же ещё то?

Образования еще одной антифранцузской коалиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Это была та блестящая атака кавалергардов, которой удивлялись сами французы. Ростову страшно было слышать потом, что из всей этой массы огромных красавцев людей, из всех этих блестящих, на тысячных лошадях, богачей, юношей, офицеров и юнкеров, проскакавших мимо его, после атаки осталось только осьмнадцать человек." (с) Лев Николаевич Когда кавалерию бросают в бой на поле насквозь простреливаемое артиллерией противника, результаты получаются примерно такие

Да ладно, англичане бросили свою легкую кавбригаду в 1853 и ничего.

Ничего? До сих пор поминают "кошмарное убиение"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мой преподаватель по истории России, отнюдь не франкофил, пресекал студентов, говорящих о большом значении рейда Уварова-Платова - мол, не было от него проку..

Вообще ввод в бой гвардии при Бородино - это же истоки АИ, об этом писали еще давным-давно! Вроде приходили к выводу, что русская армия не выдержала бы этого удара.

Кстати, при Ватерлоо гвардия пошла в бой, но было поздно..

А при Бородино...Имхо, Наполеон многое понимал, но именно не захотел рисковать - а вдруг все же сорвется, а свежие резервы далеко..

Случайно не под Балаклавой?

Да.

Честно говоря не очень понимаю чего участием Старой Гвардии в Бородино здесь пытаются добиться коллеги. Победы Наполеона при Бородино? Так он и так победил, куда же ещё то?

Образования еще одной антифранцузской коалиции.

Из кого? Одна Англия остается..

В реале, после Бородина в отступившей русской армии было достаточно массовое дезертирство,включая и офицеров, а деморализация, от солдат до генералов отмечалась современниками. После Можайска, Кутузов был вынужден отрядить большую часть казачих полков на отлов беглецов. Что же будет, если под Бородино произойдет разгром, как при Фридланде?

Так вроде было много ополченцев из русских и украинских губерний. Или они весьма слабы в военном отношении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вроде было много ополченцев из русских и украинских губерний. Или они весьма слабы в военном отношении?

В военном отношении ополченцы были никакие. В реале боеспособность русской армии по прибытию в Татурино была достаточно низка. Недаром Кутузов хотел заключить перемирие с Лористоном, и только прямая угроза Вильсона, имевшего секретные инструкции от царя не дала этого сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллега вас не затруднит привести список столь интересного говна, откуда вы берете сей 3-страничный бред?высококомпетентных новых источников?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из кого? Одна Англия остается..

А колонии, ЮА, Африка, Турция, Дания, Швеция и вообще все остальные, Россия еще поучавствует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

коллега вас не затруднит привести список столь интересного говна, откуда вы берете сей 3-страничный бред?высококомпетентных новых источников?

Ну если прибегать к столь любимой вами фекальной терминологии, то вы зимой уже жидко обасрались обкакались, когда в теме по Суворову пытались что то там из себя изобразить. Хотите и тут повторить? :haha:

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ладно, список литературы(это то, что у меня на бумаге) используемый мной при обсуждении этой темы:

-Клаузейвиц "1812 год" (это классика)

-В.Н. Земцев, А.И. Попов "Бородино" (очень годная трилогия)

-"Отечественная война 1812 года. Энциклопедия"

-Л.П. Богданов - "Русская Армия в 1812 году" (есть много уникальной информации)

-"Отечественная война 1812 года. Биографический словарь"

-Б. Юлин - "Бородино" (на 90% мусор, но стоит за оставшиеся 10%)

-О. Соколов - "Армия Наполеона" (махровое франкофильство, но масса ценнейшего фактического материала, стоит своих денег)

-О. Соколов - "Битва двух империй. 1805-1812" (см. выше)

-Ф. - Г. Уртулль - "1812. Бородино. Битва за Москву" (французкий взгляд на сражение, масса источников и информации)

-М. Б. Барклай де Толли - "Изображение военных действий 1812 года" (без комментариев)

-В. Безотосный "Наполеоновские войны" (неплохо, но не более)

-В. Безотосный "Все сражения русской армии 1804–1814" (см. выше)

-А.А. Подмазо - "Большая европейская война 1812-1815 хроника событий" (практически подневная хронология событий)

-"Главные битвы наполеоновских войн" (так себе, но кое что есть)

-Л. В. Митрошенкова - "На Бородинском поле" (на 90% мусор, но стоит за оставшиеся 10%)

-Л. В. Митрошенкова - "Год русской славы" (см. выше)

-А. П. Ермолов - "Записки генерала Ермолова, начальника Главного штаба 1-й Западной армии, в Отечественную войну 1812 года" (без комментариев)

-Л. Л. Ивченко - "Бородинское сражение. История русской версии событий" (очень годная книга, развенчивает массу мифов о сражении)

-А. Лашук - "Гвардия Наполеона" (писал бонапартист, но ценна массой подробностей, не встречающейся в других источниках)

-А. Лашук - "Наполеон - походы и битвы 1796-1815" (см. выше)

-Д. Чандлер - "Военные кампании Наполеона" (без комментариев, иметь дома)

-А-О де Коленкур - "Русская кампания 1812 года". (очень годная книга)

-Н.А. Троицкий - "Фельдмаршал Кутузов мифы и факты" (очень хорошая книга, развенчивает массу мифов о Кутузове)

В прошлом я уже выкладывал фото части этих, и других книг, если надо, могу и повторить. Любителю фекальной терминологии можно не отвечать. :tongue:

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничего? До сих пор поминают "кошмарное убиение"

Большей частью пиар.А реальные потери-примерно 200 из 700. Ну а "тяжелая бригада" действовавшая рядом вовсе малой кровью обошлась.

А колонии, ЮА, Африка, Турция, Дания, Швеция и вообще все остальные, Россия еще поучавствует.

В южной америке вовсю революционные войны идут. Дания-союзник франции. Швеция-ну вот ее одной и хватит разве что против Дании

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Недаром Кутузов хотел заключить перемирие с Лористоном,

Да? Первый раз слышу про это.

Вот разговор Кутузова с Лористоном.

Разговор Фельдмаршала Князя Кутузова с генералом Лористоном, посланным от Наполеона в исходе сентября 1812 года к Князю Кутузову с предложениями о заключении не только перемирия, но и самого мира.

После некоторых обыкновенных приветствий со стороны Лористона, Князь Кутузов спросил его: «Здоров ли Ваш Император?» Лористон, дав на сие ответ, хотел говорить о деле, но Кутузов прервал: я думаю, что он в Москве живет у нас очень весело? — Да, отвечал Лористон. Он поручил мне… Кутузов снова прервал: часто ли Наполеон бывает в театре? — Иногда, сказал Лористон и снова хотел говорить о деле. — Но Кутузов подхватил: напрасно! Я на его месте бывал бы по два раза в день; Лористон намерен был приступить к делу, но Кутузов продолжал: О! в Москве есть прекрасные французские актеры. — Лористон, опасаясь навлечь на себя гнев Наполеона чрез промедление положенного ему времени, стал говорить решительнее: Ваша Светлость, позвольте… — Но Кутузов снова прервал его речь, говоря: да из них есть много из знатных французских фамилий. Но, наконец Кутузов позволил ему объявить причину своего приезда. — Лористон объявил, что прислан к Князю Кутузову с просьбою о заключении перемирия и о доставлении Императору Всероссийскому письма от Наполеона с предложениями о мире, для прекращения ужасного кровопролития, причиненного отчаянием и варварством. — Князь Кутузов отвечал: «что он не имеет власти принимать предложения о мире или перемирии и отнюдь не примет письма на имя Его Императорского Величества».

К сему Князь Кутузов присовокупил еще, что в то время, как Наполеон объявляет в Москве, что кампания окончена, Русские полагают, что она только еще начинается, и что если он сомневается в том, то вскоре узнает то на опыте к своему вреду. — Итак, сказал Лористон, если нет более надежды, то должно будет отправиться в поход. Но, уходя, принуждены будем проливать кровь людей; ибо ваши армии сходятся со всех сторон. Повторяю, промолвил Князь Кутузов, вы будете делать всевозможное, чтобы отсюда выбраться, а мы приложим все старания, чтоб вам в том воспрепятствовать. Впрочем, может быть, наступит время, когда нам можно будет сделать приготовления к вашему отъезду, если только в этом будет заключаться всё дело!..

На жалобу генерала Лористона на то, что Французам приписывают сожжение и опустошение Москвы, между тем как (по его словам) жители оной были сами виновниками сего бедствия, Князь Кутузов отвечал: «Что касается до Московского пожара, я стар, опытен, пользуюсь доверенностью Русского народа и потому знаю, что в каждый день и каждый час происходит в Москве. Я сам приказал сжечь магазейны; но, по прибытии французов, Русские сами истребили только каретные ряды, которыми вы овладели и начали делить между собой кареты. Жители причинили очень мало вреда. Вы разрушали столицу по своей методе; определяли для пожара дни и назначали части города, которые надлежало зажигать в известные часы. Я имею подробное известие обо всём. Доказательством, что не жители разрушили Москву, служит то, что разбивали пушками дома и другие здания; которые были слишком крепки, стреляя в них посреди огня. Будьте уверены, что мы постараемся вам заплатить!» — После сего Лористон представлял, что последствия еще никому не известны и что лучше бы было все несогласия между двумя равновеликими народами окончить решительным миром. — Князь Кутузов, соскуча предложениями сими, произнес с гневом: «Как? Мне предлагать мир? И кто? Тот, который попирает священные права народа? Нет! Не будет сего, пока в России есть Русские! Я докажу противное тому, что враги моего Отечества предполагают. Согласиться на мир? И кому? Русским? И где? В России! Нет! Никогда сего не будет! Уверяю всех торжественно: двадцать лет в пределах моего отечества могу вести войну с целым светом и наконец заставлю всех мыслить о России так, какова она есть существенно».

Во время сего совещания Российский Главнокомандующий, спросив Лористона о здоровье его Императора и получив в ответ, что Наполеон здоров, Светлейший Князь возразил: «О, нет! Прежде он был столь крепкого сложения и был столь здоров, что едва я сам от того не умер; а теперь едва ли не придется ему умереть на моих руках!»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот разговор Кутузова с Лористоном.
Источник сего разговора привести сможете? Или опять агитка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://www.world-history.ru/events_about/2155.html

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus6/Segur/pred.htm - Мемуары Сегюра

О чем говорили Кутузов и Лористон - известно со слов Кутузова и князя Волконского, а также мемуаров Лористона.

«Мир во что бы то ни стало!» – сказал Наполеон Лористону, посылая его в тарутинскую ставку Кутузова - и как видим - ничего не добился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пофантазируем.

Наполеон бросает Гвардию при Бородино - и добивается успеха.

Русская армия отступает, бросив часть обозов (а так же часть пушек) и раненых. Однако, справедливости отметим, что части оставленные для прикрытия, хотя и были практически полностью истреблены, но нанесли противнику большой урон и смогли задержать французов.

Итог сражения. Франция 60-65 тыс. чел, Россия - 50-60 тыс. чел.

Кутузов после сражения сдает Москву, не думая ни о каких сражениях. В смысле даже если подкрепления и подойдут, то они бесполезны.

Наполеон входит победоносно в Москву.

У Кутузова проблема - приходится ловить дезертиров, общество считает что война окончена. Однако проблемы проблемами, но Кутузов мир не заключает.

Более того, из остатков он начинает формировать новую армию.

Наполеон замерзает в Москве, и решает погреться в Европе, но.

Отсутствие Гвардии под Малоярославцем, сделало свое дело - армия Наполеона не может пробиться в Европу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да? Первый раз слышу про это.

Вам в помощь: Роберт Т. Вильсон - "Повествование о событиях, случившихся во время вторжения Наполеона Бонапарта в Россию и при отступлении французской армии в 1812 году".

Этой книги у меня нет, но я читал её дореволюционное издание, времен Николая I, поэтому если брат Александра разрешил её издание в России, то дело имело место быть, и были свидетили той истории. Знаю, что в 2008 г. книга вышла с новым переводом и в полном издании, но пока её не смог найти.

Барклай, оставивший армию 22-го сентября ничего не пишет об этом, у Ермолова есть очень короткая фраза:

На другой день совершенное спокойствие в лагере неприятельском заставляло думать, что ожидается прибытие больших сил. Напротив, от сего дня, на некоторое время, без всякого условия, прервались действия, и не сделано ни одного выстрела. Гг. генералы и офицеры(французкие и русские) съезжались на передовых постах с изъявлением вежливости, что многим было поводом к заключению, что существует перемирие

В сноске к этому абзацу:

Государь император был сим не доволен, и в письме к князю Кутузову собственноручно выразил, сколько неприличны подобные свидания между генералами, и в особенности приказал заметить генералу барону Беннингсену, что ему это более других непозволительно. Генерал Милорадович не один раз имел свидание с Мюратом, королем неаполитанским. Из разговоров их легко было заметить, что в хвастовстве не всегда французам принадлежало первенство. Если бы можно было забыть о присутствии неприятеля, казалось бы свиданье их представлением на ярмарке или под качелями. Мюрат являлся то одетый по-гишпански, то в вымышленном преглупом наряде, с собольей шапкою, в глазетовых панталонах. Милорадович - на казачьей лошади, с плетью, с тремя шалями ярких цветов, не согласующихся между собою, которые, концами обернутые вокруг шеи, во всю длину развевались по воле ветра. Третьего подобного не было в армиях!

Мемуары Сегюра

Вы вообще в приводимые вами ссылки заглядываете? :haha: Вообщем уровень аргументации просто зашкаливает. :crazy:

Русская армия отступает, бросив часть обозов (а так же часть пушек) и раненых. Однако, справедливости отметим, что части оставленные для прикрытия, хотя и были практически полностью истреблены, но нанесли противнику большой урон и смогли задержать французов.

В -надцатый раз: какие именно части прикрытия? Да назовите наконец эти самые русские части, что были в состоянии чего то там прикрыть к 16.00 на поле сражения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зимой уже жидко обасрались обкакались, когда в теме по Суворову пытались что то там из себя изобразить. Хотите и тут повторить?

в смысле дать вам еще недельный бан?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все кто держит оборону, т.е. находится ближе к Наполеону (к передовой) - им и объявляется о великой возложенной на них миссии.

Погибнуть, но выиграть время...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.