Другой КВ навсегда

[Crusader]

Обсуждалась ли такая развилка?

 Обсуждалась. В этой же теме не раз, но чуть ранее.

Можно ли

Нельзя..)

 Трудоёмкость из-за уменьшения толщины брони никуда не денется, корявая трансмиссия - тоже. В итоге будет большой тонкобронный сарай, который выпускают на считанных заводах в считанных количествах. Нет смысла.

[Кот]

Считается одним из лучших танков Второй Мировой войны. 

Можно уточнить: кем считается?

[Monsieur R]

2. Облегченный КВ. Уменьшить бортовую и кормовую броню до 40-45 мм. Получится машина, весьма похожая на Комету. И на неё будут и торсионная подвеска и экипаж из 5 человек. Можно ли было запустить в серию эту машину вместо реального Т-34?

http://fai.org.ru/forum/topic/30068-drugoy-kv-navsegda/?do=findComment&comment=1384695

[Mamay]

Считается одним из лучших танков Второй Мировой войны.  Что интересно, наш КВ образца 1940-года мало чем уступает Комете.  Возможен ли такой сценарий?

Линейка Кромвель - Комета скорее перекликается с нашей линейкой Т-34 - Т-34-85, а не с КВ.

[Mamay]

Другой КВ...

Если остаемся на КПП с продольными валами, то надо переходить на компоновку Трансаксель, что прилично укоротит танк. Ну и пружины надо бы вынести из-за брони, т.е. подвеска Т-35 - Меркава.

[Crusader]

Трансаксель

 К слову, а не получится ли выиграть в весе, сократив путём переноса в носовую часть трансмиссии, длину? Или увеличение высоты корпуса, неизбежное при такой компоновке таки сожрёт все бонусы?

[Mamay]

 К слову, а не получится ли выиграть в весе, сократив путём переноса в носовую часть трансмиссии, длину? Или увеличение высоты корпуса, неизбежное при такой компоновке таки сожрёт все бонусы?

Если грамотно все скомпоновать то выигрыш в весе будет ощутимым. Тот же Т-26 не отличался гигантской высотой. Вал можно прижать к полу. БК на полу возле вала.

[Crusader]

можно

 НУЖНО!)

[Stenda G]

К слову, а не получится ли выиграть в весе, сократив путём переноса в носовую часть трансмиссии, длину? Или увеличение высоты корпуса, неизбежное при такой компоновке таки сожрёт все бонусы?

Теоретически можно, но но насчёт какого-то значительного выигрыша - сомневаюсь.Если посмотреть на Т-28 и Т-35, то там высота корпуса определяется установкой двигателя с обвесом.

Например перенося КПП в нос, мы лишаемся вентилятора охлаждения, т.е. надо оформлять этот узел аналогично БТ с вентилятором на ГФ. 

Тот же Т-26 не отличался гигантской высотой.

Похоже, да не тоже. Т-26 - просто маленький танк с маленьким мотором, который еще и на боку лежит.  И к тому же воздушного охлаждения. 

И для случая танка в размерности Т-26 мы можем сравнить 2 варианта компоновки - Т-126-1, который с 40мм брони должен был весить 13,5т и Т-127 - броня 45мм, а вес 13т по проекту. 

[Crusader]

Теоретически можно, но но насчёт какого-то значительного выигрыша - сомневаюсь. Если посмотреть на Т-28 и Т-35, то там высота корпуса определяется установкой двигателя с обвесом. Например перенося КПП в нос, мы лишаемся вентилятора охлаждения, т.е. надо оформлять этот узел аналогично БТ с вентилятором на ГФ. 

У Т-28 ещё нереально-огромный клиренс играет роль - более полуметра.

 Просто у меня моделька КВ-1 с Л-11 лежит не собранная и недели с две назад пришла идея из неё что-то законверсить. Вот на фоне этого сперва возникла идея перенести тормоза из кормовой части танка - в носовую, чтобы не тянуть тяги через весь танк на радость мехводу. А потом из этого выросла мысль перенести вперёд и трансмиссию, за примерную основу нового передка взяв чертёж Объекта 212.

 Точнее, идея с переносом трансмиссии вперёд была придумана для Т-34, чтобы сдвинуть назад башню и избавить передние катки от перегруза, позволив нарастить броню и сделать люки мехводу и стрелку-радисту. А потом уже под обоснуй попытки выиграть массу - эта идея была применена к гипотетическому АИ КВ-1.

[Stenda G]

У Т-28 ещё нереально-огромный клиренс играет роль - более полуметра.

Клиренс есть пустота под днищем ведь. А пустота ничего не весит. 

Просто у меня моделька КВ-1 с Л-11 лежит не собранная и недели с две назад пришла идея из неё что-то законверсить. Вот на фоне этого сперва возникла идея перенести тормоза из кормовой части танка - в носовую, чтобы не тянуть тяги через весь танк на радость мехводу. А потом из этого выросла мысль перенести вперёд и трансмиссию, за примерную основу нового передка взяв чертёж Объекта 212.

Думается на 212 в этом случае ориентироваться будет неверно. Там из-за использования агрегатов почти идентичных КВ корпус неоправданно высоким становится. 

Лучше присмотреться к Т-111. 

 Точнее, идея с переносом трансмиссии вперёд была придумана для Т-34, чтобы сдвинуть назад башню и избавить передние катки от перегруза, позволив нарастить броню и сделать люки мехводу и стрелку-радисту. А потом уже под обоснуй попытки выиграть массу - эта идея была применена к гипотетическому АИ КВ-1

А зачем избавляться от перегруза, которого на исходном Т-34 нет? Маленький пирожок, 45мм брони. 

Если фантазировать на тему шермано-образного Т-34, то ориентироваться скорее надо на Т-46-1, тем более там даже Т-46-3 с условно наклонной броней был. Что характерно, для последнего боевую массу предполагают в 17т с 15-20мм броней. У А-20 - 18т с 20-25мм

[Crusader]

Клиренс есть пустота под днищем ведь. А пустота ничего не весит. 

  Всё так. Но наличие большой пустоты под днищем означает, что корпус, относительно гусениц можно опустить пониже и тем-самым, снизить общую высоту танка. С другой стороны, Т-28, видимо, был первоклассным снегоходом

Думается на 212 в этом случае ориентироваться будет неверно.

 Я, скорее, не на корпус в целом, а на его часть перед "ступенькой" ВЛД. И да, Т-111 в голове держится.

А зачем избавляться от перегруза, которого на исходном Т-34 нет? Маленький пирожок, 45мм брони. 

 " - Но мы-то знаем!" (c)

 

[Mamay]

Например перенося КПП в нос, мы лишаемся вентилятора охлаждения, т.е. надо оформлять этот узел аналогично БТ с вентилятором на ГФ. 

Совершенно не обязательно. Можно как на Т-70, т.е. по-автомобильному, вентилятор дует на радиатор, воздух по наклонному заднему листу выходит наружу.

Похоже, да не тоже. Т-26 - просто маленький танк с маленьким мотором, который еще и на боку лежит.  И к тому же воздушного охлаждения. 

Это ни как не влияет на наличие карданного вала, идущего через БО. 

[Mamay]

НУЖНО!)

Набросаю приблизительную схему, выложу. Пока получается на одну опорную тележку короче без каких-либо других изменений геометрии. Кроме потери пулеметных башен (оставлен курсовой пулемет для стрелка-радиста), перенесено вправо место мехвода. Поджат пол корзины башни на 15-20 см, т.к. некоторые члены экипажа работали там стоя, не должно сказаться на эргономики. Экипаж усох до 5 человек.

[Crusader]

пулеметных башен

Мы сейчас точно про КВ говорим?)

[Stenda G]

Совершенно не обязательно. Можно как на Т-70, т.е. по-автомобильному, вентилятор дует на радиатор, воздух по наклонному заднему листу выходит наружу.

Вот именно что на Т-70 мелкий автомобильный моторчик, а на КВ - 39 литровый дизель.

Это ни как не влияет на наличие карданного вала, идущего через БО. 

На наличие - нет, на высоту прохождения вала - да.

Можно оформить допустим как на Т-34М первой итерации - два вентилятора с приводом валиками. 

Но это как минимум сложнее, чем 1.

[Mamay]

Мы сейчас точно про КВ говорим?)

Вообще про Т-28. Вы же у него КПП переносить вперед собирались?

[dragon.nur]

два вентилятора с приводом валиками. 

Картинку не видно

[Crusader]

Вообще про Т-28. Вы же у него КПП переносить вперед собирались?

 Нет, я про КВ вёл речь. Смысла переносить КПП у Т-28 я не вижу - ему и так нормально. Если уж про Т-28 говорить - то ему надо исправлять подвеску и саму КПП. Он тогда под 50 км/ч выдаст легко.

[Mamay]

Нет, я про КВ вёл речь.

У КВ КПП с поперечными валами смысл ее переносить? Там выигрыш в длине - 0,5 м (если еще будет), а геморрой выше крыши. Там надо над высотой МТО работать, двигатель ниже ставить, охлаждение переделывать.

Смысла переносить КПП у Т-28 я не вижу - ему и так нормально. 

Нормально для чего? У Т-28 КПП с продольными валами, вот здесь выигрыш от переноса вперед в длине ощутимый будет.

[Crusader]

Нормально для чего? У Т-28 КПП с продольными валами, вот здесь выигрыш от переноса вперед в длине ощутимый будет.

 Без переделки подвески укорачивание всё равно невозможно. Там же цельнотянутый Grosstraktor.

[Mamay]

Вот именно что на Т-70 мелкий автомобильный моторчик,

Но их там 2 шт.

а на КВ - 39 литровый дизель.

Я за Т-28 речь вел.

Можно оформить допустим как на Т-34М первой итерации - два вентилятора с приводом валиками. 

Да там и ремнями можно. 

[Mamay]

Без переделки подвески укорачивание всё равно невозможно. Там же цельнотянутый Grosstraktor.

Подвеску можно укоротить на тележку, я же говорил. Или вообще поменять на укороченную Т-35 (если влезет).

[Crusader]

Подвеску можно укоротить на тележку, я же говорил.

 Точно? А то там сильно мудрёная схема.

Или вообще поменять на укороченную Т-35 (если влезет).

 Три тележки, вроде, входило. Тогда уж сразу на четыре опорных катка а-ля Т-29, только на рессорах.

 

[Mamay]

Три тележки, вроде, входило. Тогда уж сразу на четыре опорных катка а-ля Т-29, только на рессорах.

Пашолок пишет мало:

ходовая часть Т-29 осталась той же самой. Но уже при массе больше 25 тонн начинались проблемы с бандажами опорных катков. Можете себе представить, что случилось бы при массе 32, а тем более 35 тонн. Даже несмотря на то, Т-29ЦН и его конкуренты были уже 5-катковыми, проблемы с бандажами никуда бы не делись. Это можно легко проследить по судьбе еще одного 5-каткового танка - Т-34. У него проблемы начались после превышения массы в 30 тонн.

Вот на этих хреновых катках Т-34 всю войну и прокатался.