Лесная война в средневековой Руси

[sv19]

По поводу всей предложенной "лесной тактики".

Вот все это прочитал, и не могу понять - а с чего монголы ломанутся гибнуть в глубину леса? Ну вот с чего?

Если понесут небольшие потери, то могут погонять "партизан".

А если первая же мелкая стычка окажется не в их пользу - то что мешает им "забить" на зловредных партизан и повернуть на другую дорогу? И, м.б., километров на 30-50-80 в сторону?

И будут доблестные "засадники" дальше куковать и охотиться на лосей...

[evigon]

Тем более, если воевать придется на стороне "нехристей" против христиан, с которыми не только воевали раньше, а и кое-как дружили?

Принципы морали или веры вроде не очень удерживали русских князей, начиная от святого Александра Невского, которые не только воевали в ордынских войсках против других народов, но и использовали ордынцев в разборках именно на русской земле.

Ко всему, придет время, и из Франции-Германии придет возмездие.

Когда это в истории работал принцип возмездия? Экономика, политика, династические распри - это да! Но чтобы какой-то король лет через 50 провозгласил: объявляю русским войну потому, что они помогли татарам. Вперед, Франция (Польша, Чехия, Венгрия) на пособников нехристей! :haha:

[Tayhard]

Я, может быть, не очень внимательно просмотрел тему, но...

ВОЛЖСКАЯ БУЛГАРИЯ.

Булгары 10 лет именно по указанным топикстартером рецептам портили монголам кровь. Методичные монголы просто выжгли всё исламское Поволжье. И с Русью было бы так же. Её спасла рыхлость - монголы выбили сопротивлявшуюся верхушку, несопротивлявшуюся верхушку заставили платить дань и уехали дальше - к последнему морю.

Там размеры несопоставимы с Русью. Это государство размером с нынешний Татарстан.

Конкретно по монголам любой русич им будет только помехой

А зачем? Речная Пехота монголам нужна.

Была бы нужна - завели бы. Если уж свой флот завели.

В Афгане войн было много

И ВСЕ были при поддержке афганцев другой державой.

во вьетнаме какой процент амеров танки перебили, а какой - ловушки и засады?

Там была нормальная война, партизанство это детище совагитпропа.

Шо, опять нудный флейм на 50 страниц? Не-не-не.

[sv19]

Тем более, если воевать придется на стороне "нехристей" против христиан, с которыми не только воевали раньше, а и кое-как дружили?

Принципы морали или веры вроде не очень удерживали русских князей, начиная от святого Александра Невского, которые не только воевали в ордынских войсках против других народов, но и использовали ордынцев в разборках именно на русской земле.

Ко всему, придет время, и из Франции-Германии придет возмездие.

Когда это в истории работал принцип возмездия? Экономика, политика, династические распри - это да! Но чтобы какой-то король лет через 50 провозгласил: объявляю русским войну потому, что они помогли татарам. Вперед, Франция (Польша, Чехия, Венгрия) на пособников нехристей!

Коллега, Вы совершенно правы. Работает экономика и политика, отсюда и возмездие. Коллега предлагает штурмовать Париж. Если русичи остаются во Франции как, прошу прощения, оккупанты, то для французов святое дело - погнать их как можно дальше, как только русичи-монголы ослабнут. Русичи - монголы в долгу не остаются, сил на огрызаться, м.б., хватит. Но общее ослабление приведет к тому, что европейцы их все чаще будут бить. Вот вам и возмездие. Хотя, вероятно, таким словом эта "реконкиста" может и не называться.

Ну а если русичи-монголы многократно вторгаются во Францию с целью пограбить-уйти, тогда уж тем более французы будут стараться пойти на них походом. И что-то мне подсказывает, что со временем их походы будут все более успешными.

Чистая экономика - побить разоряющих твою землю, а то что это такое - бароны владеют землей, а профита нет!

[швамбран]

Я, может быть, не очень внимательно просмотрел тему, но...

ВОЛЖСКАЯ БУЛГАРИЯ.

Булгары 10 лет именно по указанным топикстартером рецептам портили монголам кровь. Методичные монголы просто выжгли всё исламское Поволжье. И с Русью было бы так же. Её спасла рыхлость - монголы выбили сопротивлявшуюся верхушку, несопротивлявшуюся верхушку заставили платить дань и уехали дальше - к последнему морю.

Там размеры несопоставимы с Русью. Это государство размером с нынешний Татарстан.

Вообще-то в 4 раза больше: Татарстан + Башкортостан + Чувашия + Ульяновская и Самарская области. По площади Булгария не уступает Владимиро-Суздальской Руси.

[Tayhard]

Я, может быть, не очень внимательно просмотрел тему, но...

ВОЛЖСКАЯ БУЛГАРИЯ.

Булгары 10 лет именно по указанным топикстартером рецептам портили монголам кровь. Методичные монголы просто выжгли всё исламское Поволжье. И с Русью было бы так же. Её спасла рыхлость - монголы выбили сопротивлявшуюся верхушку, несопротивлявшуюся верхушку заставили платить дань и уехали дальше - к последнему морю.

Там размеры несопоставимы с Русью. Это государство размером с нынешний Татарстан.

Вообще-то в 4 раза больше: Татарстан + Башкортостан + Чувашия + Ульяновская и Самарская области. По площади Булгария не уступает Владимиро-Суздальской Руси.

Карты, которые я видел говорят немного другое. В любом случае, булгария в несколько раз меньше руси и находится ближе к монголам. ее заняли всю, а в руси - половину княжеств разорили, с половиной просто договорились.

[evigon]

Монгольская империя бесконечно расширяться не могла. Поход Батыя стал одним из последних, организованных из Каракорума и поддержанных ресурсами всей империи. Монголы откусили больше, чем могли проглотить и переварить, поэтому неизбежно обнаружилось несварение желудка. С помощью или без помощи русских, сарайские ханы не смогли бы завоевать остальную Европу.

Объединение Руси и Орды возможно было только с целью освоения Восточно-Европейской равнины, но в то время для этого было совершенно недостаточно и людских, и материальных ресурсов.

Кстати, Литва усилилась при прямой поддержке первого ордынского "сепаратиста" Ногая. Если бы например улус Ногая переместить куда-нибудь в современные Мордовию и Татарстан с Вяткой, могла усилиться Владимирская Русь, как союзник Ногая в борьбе с Сараем.

[Tayhard]

Поход Батыя стал одним из последних, организованных из Каракорума и поддержанных ресурсами всей империи.

Весьма спорное утверждение.)))

[evigon]

Весьма спорное утверждение.)))

Возможно. Но в 60-х годах правители Каракорума перебрались в Пекин. В это же самое время улус Джучи и улус Хулагу затеяли затяжной конфликт, в котором и принимали участие дружины русских князей. В самой Золотой Орде обособился темник Ногай. о котором говорилось выше.

[etselop]

Если бы например улус Ногая переместить куда-нибудь в современные Мордовию и Татарстан с Вяткой, могла усилиться Владимирская Русь, как союзник Ногая в борьбе с Сараем.

Весьма спорное утверждение, если вспомнить судьбу Черниговского княжества в реале

[Lankaster]

Принципы морали или веры вроде не очень удерживали русских князей, начиная от святого Александра Невского, которые не только воевали в ордынских войсках против других народов, но и использовали ордынцев в разборках именно на русской земле.

Александр Невский использовал монголов, которые в религиозные дела не вмешивались, против Ливонского ордена, который именно хотел насадить чуждую веру.

[Tayhard]

О, неужели тут будет эталонный холивар на тему "А. Невский - предатель или защитник земли русской" ?

[Lankaster]

О, неужели тут будет эталонный холивар на тему "А. Невский - предатель или защитник земли русской" ?

Дело не только в Александре Невском. Некотрые участники готовы всю русскую историю того и любого другого времени измазать.

Ну вот не знали мужики, что монголы для них "не хуже, если не лучше", русских князей, поэтому и рубились в ополчении с князьями бок о бок. Совшколой и Докинзом непросвещённые-с, чего с них взять.

Изменено 18 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Tayhard]

О, неужели тут будет эталонный холивар на тему "А. Невский - предатель или защитник земли русской" ?

И не мечтайте.

Будет холивар на тему "Кого больше использовал обаятельный наш Александр - монголов или монголок?"

В последнюю минуту своей жизни!))))

[Полночь]

О, неужели тут будет эталонный холивар на тему "А. Невский - предатель или защитник земли русской" ?

Дело не только в Александре Невском. Некотрые участники готовы всю русскую историю того и любого другого времени измазать.

Ну вот не знали мужики, что монголы для них "не хуже, если не лучше", русских князей, поэтому и рубились в ополчении с князьями бок о бок. Совшколой и Докинзом непросвещённые-с, чего с них взять.

их особо не спрашивали

Изменено 18 Dec 2012 пользователем Полночь

[Tayhard]

О, неужели тут будет эталонный холивар на тему "А. Невский - предатель или защитник земли русской" ?

Дело не только в Александре Невском. Некотрые участники готовы всю русскую историю того и любого другого времени измазать.

Ну вот не знали мужики, что монголы для них "не хуже, если не лучше", русских князей, поэтому и рубились в ополчении с князьями бок о бок. Совшколой и Докинзом непросвещённые-с, чего с них взять.

их особо не спрашивали

своя башка на плечах должна быть.

[evigon]

своя башка на плечах должна быть.

У мужиков, которые бились, или у некоторых участников, которые готовы?

Весьма спорное утверждение,

Это не утверждение, а предположение. В отличии от не спорных, а абсурдных утверждений некоторых участников, что монголы воевали без разведки, боевого охранения и прикрытия, без авангардов, без обозов и т. д. и т. п., что несколько лучников могут надолго задержать колонну наступающих войск, что эту колонну можно эффективно атаковать в лоб и т. д. и т. п., что конники медленнее пеших передвигаются по снегу, что в зимнем лесу легко спрятаться...

О, неужели тут будет эталонный холивар на тему "А. Невский - предатель или защитник земли русской" ?

Вот эти слова - начало вашего "эталонного холивара", а никак не ранее.

[sv19]

Касательно "лесной тактики" - может быть, она могла бы сработать в юго-западной Руси. На пути из Киева на запад - огромный массив Волынских лесов, даже сегодня северо-западная окраина Киева примыкает к лесу, северная часть Житомирской области где-то на 40-50% состоит из леса, в Ровенской области вообще лес покрывает как бы не половину территории. А в древние времена леса было побольше!

Опять же - что помешает монголам просто "забить" на вредных лесных стрелков, и пойти южнее, через Подолье.

Единственно, где монголы хошь-не-хошь пойдут через густой лес и горы - это при переходе Карпатских перевалов.

Только спасать Русь в Карпатах уже как-то поздновато..

[sv19]

Да, и очень хотелось бы увидеть ответ - почему монголы, понеся заметные потери в каком-либо лесу в первой стычке, станут втягиваться в лесные сражения, а не уйдут из такого леса подальше?

Глупостью они вроде не отличались, и если несли заметные потери, то быстро отступали

[Полночь]

можно не прапорщиком в Китае, а темником, трижды бравшим Киев, сжегшим Кнстантинополь, захватывавшим Париж.

Встретить монгол без сопротивления, чтобы люди зазря не гибли - такую тему я предлагал.

Но на хрена ж быть "пушечным мясом" в их армии?

Тем более, когда захватчики этого не требуют. Тем более, если воевать придется на стороне "нехристей" против христиан, с которыми не только воевали раньше, а и кое-как дружили?

Ко всему, придет время, и из Франции-Германии придет возмездие. И не на монгольские, а именно на русские земли.

А уж штурмовать вместе с монголами Киев...

Ему и так в реале досталось, начиная с княжеских разборок..

Коллега, за что вы так с русичами?

ну и что что дружили? у них есть чего взять))) да и вообще - пофик, что там потом будет

Тем более, если воевать придется на стороне "нехристей" против христиан, с которыми не только воевали раньше, а и кое-как дружили?

Принципы морали или веры вроде не очень удерживали русских князей, начиная от святого Александра Невского, которые не только воевали в ордынских войсках против других народов, но и использовали ордынцев в разборках именно на русской земле.

Ко всему, придет время, и из Франции-Германии придет возмездие.

Когда это в истории работал принцип возмездия? Экономика, политика, династические распри - это да! Но чтобы какой-то король лет через 50 провозгласил: объявляю русским войну потому, что они помогли татарам. Вперед, Франция (Польша, Чехия, Венгрия) на пособников нехристей!

Коллега, Вы совершенно правы. Работает экономика и политика, отсюда и возмездие. Коллега предлагает штурмовать Париж. Если русичи остаются во Франции как, прошу прощения, оккупанты, то для французов святое дело - погнать их как можно дальше, как только русичи-монголы ослабнут. Русичи - монголы в долгу не остаются, сил на огрызаться, м.б., хватит. Но общее ослабление приведет к тому, что европейцы их все чаще будут бить. Вот вам и возмездие. Хотя, вероятно, таким словом эта "реконкиста" может и не называться.

Ну а если русичи-монголы многократно вторгаются во Францию с целью пограбить-уйти, тогда уж тем более французы будут стараться пойти на них походом. И что-то мне подсказывает, что со временем их походы будут все более успешными.

Чистая экономика - побить разоряющих твою землю, а то что это такое - бароны владеют землей, а профита нет!

будет хорошо воевать, некому мсить будет. будут во Франции жить добрые монголы, а не злые бароны.

Зачем с ростовым? У монгол композитные луки, у русских в общем тоже - после монгол. Военный русский лук тоже восточного типа. Почему один из 10 000? А лодейное войско? ушкуйники там? А пехота? возможно ездящая. Осадные, земляные работы? Сервис и поддержка? те же лесные облавы. Думаю, уйдут половина молодых безземельных парней, даже больше - всяко лучше, чем тут батрачить. Да и малоземельных мужиков немало. Дружинников - которым предложат настоящую военную карьеру в ТМвойске. А не прозябание в 300копейной дружине князька. Кстати, в РИ русские в монгольском войске были.

монголытам самые сильные и самые толстые

Конкретно как это все происходит, если вы не дружинник? Попросите папашу купить вам композитный лук для тренировок? Пошлет нафиг, это примерно как сейчас сыну купить дорогой курс языка кечуа - нахрена? Вы в 12 лет прямо так все в тайне сохраните, эту свою идею уйти к монголам, ни с кем ее не обсудите, откуда-то возьмете композитный лук и будете тренироваться? А учить вас кто будет? Никто этой дурой не владеет. Отдельные дружинники , служившие в пограничье со степью и переучившиеся с простого лука - да. Только они мал-мала заняты. И если у вас в соседях нет такого бывшего - хрен кто научит.

Ну ладно, допустим даже есть такой сосед и лук он вам свой дает погонять, вы с 10 лет упорно тренируетесь и годам к 18 стреляете недурно.

А ездить на коне как монгол тоже будете осваивать самостоятельно? На каком коне? На деревенской лошадке? Кто вам даст мучить бедную животину - и так корма мало, а его расход прямо зависит от того, много ли работает лошадь. А вам надо научиться скакать на ней во весь опор и стрелять одновременно. Параллельно как-то зарабатывая на дополнительный овес. Причем все ваше время распределится между обучением собственно стрельбе из лука, джигитовкой , обычными работами подростка в семье (помогать отцу и матери - времена еще не те, чтоб волынить) и добыванием доп. овса. также надо обучаться бросать аркан - причем кто у вас там будет играть роль подвижной мишени кроме овец я слабо представляю. А овцы это немного не то. И кто будет вас учить искусству ковбоя - то же. Персональный пленный монгол? А саблей рубить - все от же сосед, причем он и саблю одолжит? Так сабель на Руси почти до битвы на поле куликовом не было, все больше мечи. А это совсем разные вещи.

Короче говоря - если вы не сын местного богатенького буратино (а после нашествия их там по пальцам пересчитать), причем такой которому разрешаются довольно странные прихоти - то совместить все это обучение с обычной помощью по хозяйству будет малореально.

Не говоря уже о том, что быть рядовым в Орде и дружинником в Новгороде - это разница в пользу последнего. У дружинника хоть дом есть, баня и еда человеческая. А у рядового - кибитка войлочная, овечье мясо с кумысом 320 дней в году и ходить немытым по полгода - топливо в дефиците, на обогрев овдички не потратишь.

То же самое относительно темника и главаря ушкуйников - вы уверены что первое веселее? Темник, сцуко, себе не принадлежит, он часть военной машины. Куда хан сказал - туда и чапаете. Провалили операцию - ломаем позвоночник. Выполнили - молодец, свободен, вот тебе еще сто первый халат.

Времени свободного нет, быта человеческого нет - степь, вонь от однополчан и кизяка, всю жизнь говорить на чужом языке и учавствовать в межклановых разборках (их до черта). И сколько там в Орде туменов было? Сколько вообще на них темников надо - 5 или 10? Вот я и говорю - из 10 000 русских предателей, 9000 не смогут освоить коня и оружие в 12-18 лет, еще 1000 таки освоит и уйдет, но только 1-2 ( теоретически до 10, но это теоретически) могут стать темниками, остальным - роль обычного степного бандита, которая ничуть не лучше роли того же ушкуйника, в которую вписаться намного быстрее - условно 1 год тренировок вместо 7.

пы сы

Если лично вам уж так жмут в плечах перспективы военного на Руси - ну двигайте в Европу. Там - самая востребованая специальность, будет свой замок и мыться можно каждый день, балы, вино, климат теплый. И слава на всю страну - рыцарь-феодал -это самостоятельный человек, в отличие от темника. Которым стать ничуть не легче, чем получить посвящение в рыцари - в интересующий нас период в Испании на оный титул мог претендовать хороший арбалетчик, в Италии вообще всем пофиг, есть ли у тебя шпоры - были бы у тебя свои солдаты.

Вы невнимательно прочи что янаписал. Влавучая и ездящая пехота, кторая может хоть в кибике или кеджаве ехать. В Европе будет множество осад замков, городов и городков, нужны будут квалифицированные осадные и землянные работы, лояльной силой. И штурмовая пехота.

карьера в ТМ войске завивла от личных качеств. Как и в любой по-настоящему эффективной армии. Так же делали Македонский, Петр Великий и другие. Так что можно не прапорщиком в Китае, а темником, трижды бравшим Киев, сжегшим Кнстантинополь, захватывавшим Париж.

Косяк в том, что Киев брали 1 раз, когда еще вы и луком овладеть не успели - через 3 года после рязани. русских тогда в орду брали только как хашар.

А больше золотоордынцы ни одного нового города не взяли. Ноль целых, ноль десятых, кроме уже порушенных на черепки Владимира-Рязани-Москвы. Ну, спалите 3 раза за жизнь этот Владимир или Суздаль. На Македонского не тянет.)) Или вы думаете, что вы станете темником в Золотой Орде, а воевать поедете в другие улусы?

Теоретически -да, только вот беда: после разорения Руси у монгол было всего 2 нормальных завоевательных похода. По времени вы успеваете на "Хулагу против арабов". тут правда придется совершит небольшое второе предательство - золотая орда и Хулагу поддерживали враждебный нейтралитет. Ну, не привыкать.

Итак, впереди у нас - долгая нудная осада крепостей горного Ирана, взятый Багдад, Алеппо и Дамасск - и поспешное отступление гибель в продутой битве при Айн-Джалуте. На все про все - 4 года.

Подлянка в том, что европейцы в эти же самые годы отвешивают арабам гораздо больше, и окажись вы во главе войска в Кастилии, могли бы лично взять штурмом Севилью и Кордобу и стать их владельцем. Но этого не будет - вы протусили 4 года с Хулаги и быстро смотали удочки от арабовполучили освежающих люлей и накормили собой шакалов Негева после разгрома от мамлюков. В Кастилии, замечу, у христиан не было крупных поражений после 1240ых (условное начало рассматриваемого периода, когда на Руси появились монголы).

Были еще завоевания Хубилая, но там все скучно - завоеван безблагодатный южный Китай, сколько то там тысяч км рисовых полей. И при этом освежающая порция люлей в Японии, Вьетнаме и на Яве.

Так что - даже при самом большом везении шанс взять что-то стоящее и не оказаться через годик на дне морском в сырой земле невелик по сравнению с Реконкистой и сравним с жизнью любого средиземноморского графа ( у которого комфорта как то поболе).

А они знают, что есть такая Испания? туда еще дойти надо, и че то жрать по дороге. Да и веру не так просто махнуть, и дело не только в ПГМнутости, а в отношении местных. А монголы - вот они, родные. Айда воевать с нами.

Или Вы думаете что крестьянский труд того времени способствовал долгой жизни? От работы кони дохнут. Умереть на поле брани лучше, чем на поле с гавном от непосильной работы))) Тогда люди гораздо меньше боялись за свою шкурку, потому и брали города, завоевывали америки, перли из Греции в Индию, прихватив по дороге Персию и так далее.

[Полночь]

Т.е. АИ в том, что лес с самого начала рассматривается славянскими дружинами как ТВД, и вырабатываются методы войны в нём.

без пулеметов и фугасов вряд ли чего выйдет))

Стратегия применения партизанских методов

В теме обсуждается 2 варианта действий, но ни ожин из них по сути не является партизанским.

Вообще нельзя говорить о парт. действиях против набега, а не оккупантов.

1) Вариант москитных укусов - ну, хорошо, меня почти убедили, что он малоэффективен.

2) Но есть ещё вариант засады в лесу главными силами.

Оба эти варианта не являются партизанскими.

И ещё - призываю какрится к научной добросоветности

Борьба с монголами - лишь самый "цимес" в обсуждаемом методе. Но вопрос предлагается поставить шире - почему он не применялся от древнейших времён и ... вплоть до Наполеона. Аналогичная засада ГС Русской армии или значительной их частью где-нибудь на лесной дороге против идущего на Москву Бони тоже могла бы дать интересные результаты.

Что же до разъездов и разведки противника, конечно, с ними нужно бороться своими разъездами.

А ещё интересно бы обсудить ночную атаку лесного лагеря (ну, в 1ю очередь монгольского .

потому что не работал

[Tayhard]

Вы невнимательно прочи что янаписал. Влавучая и ездящая пехота, кторая может хоть в кибике или кеджаве ехать. В Европе будет множество осад замков, городов и городков, нужны будут квалифицированные осадные и землянные работы, лояльной силой. И штурмовая пехота.

Так то- квалифицированные. Где это вы научились замки каменные штурмовать? Как ваша фамилия - капитан Алатристе? Покажите хоть один европейский замок, который был взят русскими к 1256, емнип, году - это дата второго, и последнего успешного похода монгол в Европу. Копорье, если что, было деревянным на момент взятия.

Итальянская пехота или там брабансоны безусловно Бату-хану бы пригодилась. Так их нет.

[Tayhard]

А они знают, что есть такая Испания? туда еще дойти надо, и че то жрать по дороге. Да и веру не так просто махнуть, и дело не только в ПГМнутости, а в отношении местных. А монголы - вот они, родные. Айда воевать с нами.

Или Вы думаете что крестьянский труд того времени способствовал долгой жизни? От работы кони дохнут. Умереть на поле брани лучше, чем на поле с гавном от непосильной работы))) Тогда люди гораздо меньше боялись за свою шкурку, потому и брали города, завоевывали америки, перли из Греции в Индию, прихватив по дороге Персию и так далее.

Я вам уже написал что будет если воевать с ними. после завоевания Руси успешный поход с ценной добычей для солдат, а не для хана был всего один - на ближний восток. причем закончился он тем, что все участвовавшее войско огребло люлей - кто прямо в Палестине, а кто под Дербентом от своих же братьев монгол. Конечно в жизни солдата есть свои прелести - но точно семь лет постоянного обучения стрельбе и джигитовке стоят пары лет громких побед, а потом с вероятностью 50 на 50 - могилы в пустыне или следующих 20 лет жизни чабана в пустыне? Неужели поумнее ничего нельзя придумать? Перспектива то кислая.

Или Вы думаете что крестьянский труд того времени способствовал долгой жизни? От работы кони дохнут. Умереть на поле брани лучше, чем на поле с гавном от непосильной работы))) Тогда люди гораздо меньше боялись за свою шкурку, потому и брали города, завоевывали америки, перли из Греции в Индию, прихватив по дороге Персию и так далее.

А выжить то по нормальному никак нельзя что ли? Только умереть на поле в обоих вариантах?

Я, бдлжад, отлично понимаю нежелание копаться в поле под Владимиром. А что, кто-то заставляет? Там, вроде даже закрепления на земле такого не было - Юрьев день настал и уходи себе. Если уж ты такой крутой стрелок и ездок что тебя взяли бы в Орду - ну наймись в человеческую европейскую армию, все так делали. Там условия намного лучше, если брать одинаковые звания.

Изменено 18 Dec 2012 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Кстати, я вам тут уже толсто намекал на фридриха гогенштауфена. у него как раз есть отличная легкая конница на постоянном содержании, ей на полставки чабанами подрабатывать не надо. ))) И воюет в Италии, а не в зимней степи.

Т.е. АИ в том, что лес с самого начала рассматривается славянскими дружинами как ТВД, и вырабатываются методы войны в нём.

без пулеметов и фугасов вряд ли чего выйдет))

Да там и средневековых средств бы хватило. утерлись бы как со многими другими провальными походами. но теми силами, что были у русских в РИ - нет.

[sv19]

Вы думаете что крестьянский труд того времени способствовал долгой жизни? От работы кони дохнут. Умереть на поле брани лучше, чем на поле с гавном от непосильной работы))) Тогда люди гораздо меньше боялись за свою шкурку, потому и брали города, завоевывали америки, перли из Греции в Индию, прихватив по дороге Персию и так далее.

Если бы так было, то вся структура общества была бы другой. Увы, в реале было множество мужчин - невоинов - крестьян, монахов, ремесленников, купцов.

И даже запорожские казаки зачастую селились на хуторах и обзаводились семьей.

Про поход из Греции в Индию - это в каком мире так было? В нашем мире армия забунтовала, потому что захотелось домой.