И снова WH40K и Земля!

[Valhallan Guardsman]

Кстати, наличие антигравитации может объяснить как такой забор как Молния еще и летает.

Кстати - с антигравитацией вообще интересно. С одной стороны, вроде технология числится как археотех и "потерянная", но с другой - Адептус Механикус радостно клепают для ГРАЖДАНСКОГО сектора порой аж целые модельные ряды такого транспорта.

А то, что это именно АМ сомневаться не приходится- подобные технологии обычно выходят далеко за пределы того, что доступно локальным научно-инженерным "школам".

А вообще - мне что-то кажется странным сравнение реаловой техники и техники из Вахи, ибо во вселенных могут..несколько различаться законы физики. ЗВУКОВЫЕ (sic) эльдарские торпеды для космического боя - тому подтверждение

[Temeluchas]

ИА 3 читать.

Именно в ИА3 ИГшники были отброшены прямым лобовым наступлением тау.

Обвинять в трусости человека лично унизившего в ближке 2 КДХ из легиона Пожирателей Миров и одного демона - опасная ересь. Одного за нее уже как-то раз едва отмазали.

хм... 1 CSM убит залпом 10-15 гвардейцев, пока Каин вокруг него приплясывал

1 СSM убит лично Каином (причем CSM уже тяжело ранен культистами, а подвижность доспехов сильно ограничена, ЕМНИП, только 1 нога двигалась) Ах, да, и этот CSM оружия не имел.

К демону он вообще отношения не имеет - ее унизил Юрген. Мельтой.

Как и вы. Впрочем до этого тома пока не дошел и подозреваю что как с некронами.

Цитатку меня, утверждающего о высоком техническом развитии орков по меркам 40к приведете? Хотя тау в чем-то превосходят, да. Телепорт таки собрали.

Как пользователь вполне себе. А на таланты Каина в военном деле пока что жаловались только противники.

Как пользователь - Юрген лучше А таланты в военном деле к оценке возможностей техники не имеют вообще никакого отношения.

Я специально написал "на открытой местности". Там где кавер 4+ можно брать карабины и привет тесту на залегание.

Открытая местность на 30" встречается только на столах без террейна.

А против тау с карабинами - можно не сближаться, ведь Вы сами говорите, что 6" преимущества - это наше все

Пусть в начале догонит пехоту со штурмовым(залегание) оружием сохранив хотя-бы половину отделения.

Вы определитесь - у вас FW с винтовками (и тогда нужно сближаться) или с карабинами (можно спокойно расстреливать)

Действительно учитывая что у Тау тотальная автоматизация производтсва Исследователь с торпедоносными ланчбаями должен стоить не дороже 100. Вы это имели в виду?

Доказательств, что для ничтожной (в плане имеющихся ресурсов) империи Тау Исследователь дешевле, чем для Империума (с неограниченным количеством ресурсов и туевой хучей верфей) любой его линкор, естественно, не будет?

Все у них нормально кроме жестких требований к микре, особенно в дебюте. И стоят базовые фаирвариары 210 против 160 за гвардов. А вот невидимки уже по 85 за штуку.

1. Вы тау с эльдарами перепутали, у тау требования к микро отсутствуют. Как и требования к разнообразию тактик (их аж 2)

2. Гвардеец - 20, FW - 70, невидимки - 65. При этом 3 раскачанных отряда гвардейцев убивают любое количество отрядов FW, 4 отряда - расправляются даже с "Кризисами"

3. Технику тау убивать практически нечем (кроме барракуды)

4. Техника самих тау - дороже и слабее аналогов (кроме той же барракуды, хотя и с ней неоднозначно)

Фактически, у тау 3 боеспособных отряда - FW (только в количествах 3+), веспиды, барракуда.

При этом при первой высадке на Тарос имелся случай боестолкновения термосов с боевыми доспехами - термосы потеряли 3 человек взяв 4 фрага. С учетом распространенности тех и других счет явно не впользу термоса. И не надо отмазываться "имперскими масштабами" - собрать весь космостройбат воедино Империум не сможет по определению.

1. Тарос был выигран тау только потому, что каждая армия 40К должна хоть что-то выиграть у Империума, для повышения продаж. Количество роялей на Таросе немногим меньше, чем у Драйго.

2. Зачем весь - уже 1000 (т.е. 12000) от всего космостройбата всю империю на уши подняли.

У Кризиса нет базовой комплектации - он комплектуется в зависимости от задачи.

То есть во всех вариантах без прицельной матрицы он имеет BS3

И толку от вашего БС 5 в ночном бою если у противника Фильтр Черного Солнца, а у вас его нет?

И толку от вашего джамппака в абордажном бою? Уровень аргументации тот же.

Аббадон не знал и зачем-то построил Планетоубийцу. Видимо попил бобла существует и в Очке Ужаса, ага. Много в бэке примеров переработки на астероиды именно крейсером? А то вот в Махариусе инквизитор офигел просто от дыры на 10 км вглубь.

Планетоубивание - вторичная задача Planetkillera, основная: космический бой и использование в качестве фаллического символа. На астероиды может переработать любой корабль, несущий циклонные торпеды. В товарных количествах. То есть любой крейсер

Разве что у каких-то нищебродских ОБТ. А еще на земле отдельные армии имеют фильтры черного солнца иногда даже у каждого пихота.

"Абрамс", "леопард 2", "Челленджер 2", "Леклерк", "Меркава" - супернищебродские ОБТ. (у "Меркавы" система активной защиты вроде есть, но только опытная). Строго говоря, системы активной защиты на современных ОБТ практически отсутствуют.

То есть реальная цена Исследователя меньше быть может а больше нет ибо иначе строили бы нечто другое. А Тау это могут ибо все основные системы вооружения и защиты 40к у них в наличии а вместительность кораблей как видно на примере Героя и Лунара не уступает имперской.

1. То есть вы признаете, что "Исследователь" - мусор и очков своих не стоит?

2. Доказательств дешевизны не будет?

3. У тау появились телепортеры, а-боты? И раз уж вы просили не сравнивать только с имперцами: лэнсы на 90, аналог некронского брейса, некронский же AAF, демоншипы?

И сколько по штату тех термосов в роте ИГ? Да и спейсмаринов если это не первая рота и не Кулаки?

С ротой Иг может взаимодействовать неограниченное количество термосов

А в роте СМ. Если это Саламандры или Железные Руки - до черта. Если GK - хоть все.

А вообще - мне что-то кажется странным сравнение реаловой техники и техники из Вахи, ибо во вселенных могут..несколько различаться законы физики. ЗВУКОВЫЕ (sic) эльдарские торпеды для космического боя - тому подтверждение

Фигня эти ваши звуковые торпеды. Лазерное оружие с отдачей - вот доказательство другой физики ))

Изменено 14 Jun 2012 пользователем Temeluchas

[Mak Sim]

Как-то спор ушел в никуда, коллеги.

Я так понимаю, что тут пытались выбрать оптимальную стратегию развития ВС Земли?

ИМХО: сделать ставку на развитие хайнлайноподобной пехоты и авиации.

Но все эти вещи - фигня все равно. ПОскольку главным остается Флот. Без контроля орбиты все эти шарахания "танки-самолеты" - остаются шараханием. А контролируя орбиту - контролируешь поверхность. Так лии иначе.

Поэтому сначала нужно создать более-менее приличный флот, а затем уже начинать танкосамолетные споры.

[asdetr]

НУ и с предполагаемыми силами противника разобраться конкретнее

Ну, попробуем. Операцию будем планировать от противногоика...

ВС должны будут заниматься всяческими з0хватами, а также обороной своего и з0хваченного. Рейдовые и прочие спецоперации пока не рассматриваем. Также, рассматриваем в качестве целей только небесные тела, способные поддерживать жизнь человеческой популяции в естественной среде – т.е., у планеты должны быть кислородная атмосфера, запасы доступной воды, обширные области с температурой -70 - +70 С, совместимая с человеком биосфера. Иными словами, экосистема планеты должна представлять самостоятельную ценность (в противном случае – предъявляем ультиматум, в случае сопротивления - проводим экстерминатус и занимаем стерилизованный шарик).

Составим список объектов нашей агрессии в порядке увеличения возможного сопротивления:

1) Дикие и отсталые миры (Feral and Feodal Worlds – по имперской классификации) - населены людьми или ксеносами (орками или «безымянными» видами) на до- или ранне- индустриальной ступени развития (уровень военной техники не превосходит начало 20го века).

2) Малоосвоенные цивилизованные миры – населены людьми или ксеносами (эльдар, тау, орки, «безымянные»), располагающими развитыми технологиями (не хуже земных начала 20го века). Население этих планет невелико и сосредоточено в нескольких крупных поселениях и/или «размазано» по обширным площадям с малой плотностью. Значимые объекты промышленности и космического транспорта исчисляются единицами. В эту категорию попадают также с/х- и добывающие миры и миры-курорты Империума (Agriworlds, Mining Worlds, Pleasure Worlds), некоторые орденские планеты космодесанта, спящие или пробуждающиеся миры-гробницы некронов. Пример – Тарос (IA3), Вракс (IA7), Гравалакс (С. Митчелл, «За Императора»).

3) Освоенные цивилизованные миры. Густонаселенные планеты, обширные территории которых освоены, застроены и включены в промышленное производство. Численность населения (людей, тау, эльдар, орков, «безымянных») – от 10^8 особей, объекты промышленности и космического транспорта исчисляются десятками и больше, большие площади (сравнимые с крупными европейскими странами) «усеяны» стратегическими объектами. Пример – современная Земля.

4) Особо защищенные миры. В эту категорию попадают миры-ульи, миры-кузни, миры-крепости Империума (Hive Worlds, Forge Worlds, Fortress Worlds), а также полностью пробужденные и функционирующие миры-гробницы некронов (Tomb Worlds). Такие планеты крайне редко могут становиться целью оккупации – если нужно выработать ОЧЕНЬ много пафоса. Пример – Армагеддон, Кадия, Святая Терра.

Планеты категорий 1-3 могут принадлежать изолированным культурам или входить в состав межзвездных держав. В последнем случае, планируя их покорение, нужно учитывать возможность получения противником подкреплений.

Покорение планет 1й категории малоинтересно, и мы его рассматривать не будем. Планеты 2й категории, как правило, обороняются силами 10.000-500.000 бойцов (+ примерно столько же ВВ), ПКО – в лучшем случае объектовое, прикрывает 1-2 ограниченных района. Планеты 3й категории – гарнизон от 100.000 бойцов (могут быть десятки миллионов), ПКО может прикрывать планету целиком. Техническая оснащенность гарнизона варьируется весьма сильно. Снаряжение обороняющегося определяется его расой – эльдар и тау оперируют целиком аэромобильными войсками коллеги Че (последние, впрочем, могут иметь большие контингенты вспомогательных войск - как правило, состоящих из легкой немоторизованной пехоты); Империум воюет «классической» армией + возможна поддержка космодесанта и титанов; некроны – аналогично.

Как-то спор ушел в никуда, коллеги.

Я так понимаю, что тут пытались выбрать оптимальную стратегию развития ВС Земли?

ИМХО: сделать ставку на развитие хайнлайноподобной пехоты и авиации.

Но все эти вещи - фигня все равно. ПОскольку главным остается Флот. Без контроля орбиты все эти шарахания "танки-самолеты" - остаются шараханием. А контролируя орбиту - контролируешь поверхность. Так лии иначе.

Поэтому сначала нужно создать более-менее приличный флот, а затем уже начинать танкосамолетные споры.

Спор "про флот" был несколькими страницами до спора "про армию". С теми же участниками и столь же содержательный... ;)

[Temeluchas]

Покорение планет 1й категории малоинтересно, и мы его рассматривать не будем. Планеты 2й категории, как правило, обороняются силами 10.000-500.000 бойцов (+ примерно столько же ВВ), ПКО – в лучшем случае объектовое, прикрывает 1-2 ограниченных района. Планеты 3й категории – гарнизон от 100.000 бойцов (могут быть десятки миллионов), ПКО может прикрывать планету целиком. Техническая оснащенность гарнизона варьируется весьма сильно. Снаряжение обороняющегося определяется его расой – эльдар и тау оперируют целиком аэромобильными войсками коллеги Че (последние, впрочем, могут иметь большие контингенты вспомогательных войск - как правило, состоящих из легкой немоторизованной пехоты); Империум воюет «классической» армией + возможна поддержка космодесанта и титанов; некроны – аналогично.

Осталось добавить, что "типичная батарея ПВО" легкому крейсеру несколько не по зубам. ЕМНИП, в "Махариусе" лэнс-батарея ПВО 2 залпами уничтожила крейсер с половиной щитов и тяжело повредила крейсер с полными щитами.

Эльдар и некроны вполне могут работать "телепортомобильными" войсками, что куда как неприятнее.

Отказ от атак планет категории 4 - самая здравая мысль во всей теме.

[asdetr]

Таки - ИП. Был обстрелян тяжелый крейсер с половинными щитами, благодаря которым он этот обстрел и пережил. Впрочем, про ценность Махариусов в качестве источников я высказывался много.

Кстати, а можно поподробнее насчет роялей на Таросе? Интересно сравнить оценку.

[Marlagram]

Вопрос знатокам канона.

1. Можно ли, не используя эпики богокласса, запихнуть в варп в контролируемом режиме обЪект класса планетоида? Хотя бы с четверть Луны..

2. Можно ли вывалится из варпа "прицельно", имея определённый импульс и вектор?

3. Можно ли выйти из варпа на "высоком" субсвете? Что-то порядка 0,99 c?

4. Можно ли выйти из варпа массивному обЪекту внутри звёздной системы (ближе 2 а. е. от светила)?

Т. е. можно ли сделать "планеткиллер на коленке"?

[Че Бурашка]

PS Там (при таких дальностях) обычно в процессе участвует радарное наведение или вообще телевизионнойсамонаведение

У Атаки (по всем виденным мною справочникам имеющей дальность 10 км с вертолета - 5 с земли) наведение с носителя. Как и у всех наших ПТУР.

Развёрнутых на театре? давайте, сравнение будет не в пользу ударной авиации

Тут пишут что чуть менее 2000 геликоптеров, 2600 самолетов и 3600 стволов. Даже если половину ЛА списать в транспортные 1 к 2 все равно не в пользу арты как по ударным возможностям так и по затратам ресурсов.

Наверно это как то связано с харакером задач морской пехоты (PS морпехи используют только 155мм гаубиц более тысячи тк М109 и М777 стоят на вооружении паралельно и это не считая М119) что им не актуально иметь сау.

Наверное задачи морской пехоты наиболее близко стоя к задачам космической пехоты. С натяжкой - например космолинкор может работать по всей площади, а не по берегу, но другого пока нет.

Ну есть же ещё армия не только морская пехота.

Про армию я писал отдельно.

как показала охота на скады в ираке и подавление грузинской артилеррии в 888- это не тривиальная задача даже при полном превосходстве в воздухе.

"А вот скачет неуловимый Джо!"

Основной фактор цены отнюдь не предельная перегрузка- а размеры и начинка.

Начинка так же проще - один пеленгатор.

Не может- у харма требования по скорости(и кстати высоте) носителя

А что HARM единственная противорадарная ракета в Галактике?

Значит добавляйте ещё 3-4 Ми-26, на эти деньги у танков появится тройка Панцирей, бпла и по мелочи интересного

Да ради Кхорна. Вам "танки" придется распределять хотя-бы для охраны коммуникаций. Ну и для тех задач которые вертушка решает в одиночку вам уже понадобились танк, зенитный комплекс, БТР и БПЛА (от себя дабавлю понтонный парк и мостостроителей) с соответствующими последствиями для снабжения.

12кмч как раз потому что дорога минированная- иначе было бы 40кмч

Только пока у трала живучесть не кончится. Либо пока не появятся различные хитрые мины против которых трал не катит. После снижайте до скорости пешего сапера + время разминирования.

А вообще - мне что-то кажется странным сравнение реаловой техники и техники из Вахи, ибо во вселенных могут..несколько различаться законы физики. ЗВУКОВЫЕ (sic) эльдарские торпеды для космического боя - тому подтверждение

Не вижу различий ибо в кораблях там обычно атмосфера. И по корпусу звук вполне распространяется.

Именно в ИА3 ИГшники были отброшены прямым лобовым наступлением тау.

Именно в ИА-3 ИГ с ИН в начале слили снабжение и воздух.

хм... 1 CSM убит залпом 10-15 гвардейцев, пока Каин вокруг него приплясывал 1 СSM убит лично Каином (причем CSM уже тяжело ранен культистами, а подвижность доспехов сильно ограничена, ЕМНИП, только 1 нога двигалась) Ах, да, и этот CSM оружия не имел. К демону он вообще отношения не имеет - ее унизил Юрген. Мельтой.

Брат-дознаватель прошу вас занести слова этого еретика в протокол

Вы определитесь - у вас FW с винтовками (и тогда нужно сближаться) или с карабинами (можно спокойно расстреливать)

Определяюсь. Половина с карабинами - вторая с винтовками. Либо сержант с 2 артдронами вместо 2 шасла. Либо все с карабинами но на закрытой местности где на 24 все ранво ни чего не видно.

И кстати от куда взялась святая уверенность что стоит хотя-бы уполовиненному отделению ИГ добежать до фаирвариоров так сразу унижение в ближке неминуемо? Напомню что рукопашка 2 дает ИГ с 3 всего-лишь увеличение шанс попасть на 3+ а не 4+. Но с учетом доспеха ФВ в 4+ вероятность поражения в ближке в обоих случаях 1/6. За ИГ тут большая инициатива и сержант, но это компенсируется потерями на сближение а так же тем что ФВ с карабинами вполне могут чарджить сами предварительно обстреляв чарджимого.

А вот отряду с повершашками ФВ (и не только) ближку сольют. Тот факт что МонКей вполне имея необходимое количество силового оружия распыляют их по командирам отделений и взводов (которые должны заниматься немного другим) красноречиво говорит об их расовой неполноценности

А против тау с карабинами - можно не сближаться, ведь Вы сами говорите, что 6" преимущества - это наше все

Ну как бы открываем правила и видим что из скорострельного оружия вы сможете стрелять только на следующий ход после сближения на 24 дюйма. А вот фаирвариоры с карабинами вполне могут пробежать 6 дюймов и выстрелить на 18 итого 24.

1. Вы тау с эльдарами перепутали, у тау требования к микро отсутствуют.

СнарТрап? Фотонные гранаты? Силовое поле? Дроны-предвестники? Не, не слышал.

2. Гвардеец - 20, FW - 70, невидимки - 65.

Отряд гвардейцев 160 и 2 контроля. Один невидимка - 85 и 1 контроль. Итого таувод может захватывать контрольные точки вдвое быстрее. Кроме того, как подсказывает нам Кэп невидимка еще и невидим, а в дебюте с детекторами напряг. Расве что псайкер в команднике.

3. Технику тау убивать практически нечем (кроме барракуды)

Броадсайд? Невидимки с фузионками? Не не слышал.

4. Техника самих тау - дороже и слабее аналогов (кроме той же барракуды, хотя и с ней неоднозначно)

Невидимый БТР, Скайрэй с залпом. Дронпредвестник, хотя это уже для извращенцев.

2. Зачем весь - уже 1000 (т.е. 12000) от всего космостройбата всю империю на уши подняли.

Они вернули всего один из завоеванных в третьей сфере имперских секторов. И все. Остальное домыслы.

1. Тарос был выигран тау только потому, что каждая армия 40К должна хоть что-то выиграть у Империума, для повышения продаж. Количество роялей на Таросе немногим меньше, чем у Драйго.

Количество роялей на Таросе даже меньше чем в новогоднем штурме Грозного.

"Абрамс", "леопард 2", "Челленджер 2", "Леклерк", "Меркава" - супернищебродские ОБТ. (у "Меркавы" система активной защиты вроде есть, но только опытная). Строго говоря, системы активной защиты на современных ОБТ практически отсутствуют.

Динамическая присутствует на всех. Активная пока да в основном отечественная фишка. Хотя хитрые евреи догоняют.

1. То есть вы признаете, что "Исследователь" - мусор и очков своих не стоит?

Он их вполне стоит. А пара Исследователей с торпедоносными ланчбаями выносит либо калечит (и то если жертва встанет на брэйс) с одного запуска ордонанса практически любой земной крейсер после чего уходят в отрыв. И если на столе за изувеченный Лунар с Новой дадут только 40 поинтов а вот за сбежавшие исследователи 70, то в "реале" счет будет в пользу Тау ибо до следующего набигания крейсер не восстановят. Противопоставить таким набегам имперскому флоту практически не чего. Для нейтрализации ордонанса эскадру придется формировать из 3 Диктаторов+Император сливая огневую мощь и Нову.

2. Доказательств дешевизны не будет?

230 во флитлисте Тау. Является доказательством пока вы не найдете адекватной альтернативы.

3. У тау появились телепортеры, а-боты?

Читайте кодексблин. Там английским по белому написано что манта может использоваться как А-бот но не используется исключительно из-за нежелания того самих тау.

Фигня эти ваши звуковые торпеды. Лазерное оружие с отдачей - вот доказательство другой физики

Учите физику - отдача у лазера есть. Маленькая, но есть.

Спор "про флот" был несколькими страницами до спора "про армию". С теми же участниками и столь же содержательный...

Ибо кое-кто предполагал что Британские Ученые за каких-то 500 лет создадут вундервафли ниасиленные ни кем в галактике за 65+ миллионов. Изменено 15 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

Осталось добавить, что "типичная батарея ПВО" легкому крейсеру несколько не по зубам. ЕМНИП, в "Махариусе" лэнс-батарея ПВО 2 залпами уничтожила крейсер с половиной щитов и тяжело повредила крейсер с полными щитами.

И снова мимо. Были уничтожены транспорты и поврежден с сохранением боеспособности тот самый крейсер с половиной щитов - Граф Орлок. После чего батарею унизили в ближке крейсера. Которых было несколько ибо ракетные шахты в одиночный комплекс не входят.

Эльдар и некроны вполне могут работать "телепортомобильными" войсками, что куда как неприятнее.

Все могут работать ордонансом сбивать которую батареи умеют плохо.

Вопрос знатокам канона. 1. Можно ли, не используя эпики богокласса, запихнуть в варп в контролируемом режиме обЪект класса планетоида? Хотя бы с четверть Луны.. 2. Можно ли вывалится из варпа "прицельно", имея определённый импульс и вектор? 3. Можно ли выйти из варпа на "высоком" субсвете? Что-то порядка 0,99 c? 4. Можно ли выйти из варпа массивному обЪекту внутри звёздной системы (ближе 2 а. е. от светила)? Т. е. можно ли сделать "планеткиллер на коленке"?

Описанным образом скорее нет ибо в "классическом" варпе все упирается в (не)точность, хотя халк в него загнать вполне реально. У Тау наоборот проблемы с сотнями энергий. Ну и с 0,99 с вообще темный лес - с одной стороны у Тау говорится что "скорость на выходе из прыжка была потрясающей" с другой снаряд Новы летает всего на 5000 км/с (Воины Ультрамара).

Т. е. можно ли сделать "планеткиллер на коленке"?

Kuzkina Mat'? Изменено 15 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Marlagram]

Kuzkina Mat'

Не. Мать Кузьмы в исполнении Истинных Землян - это как минимум СтарКиллер. Или даже варп-шторм-генератор.

[Че Бурашка]

Или даже варп-шторм-генератор.

Ну вортексные боеприпасы как раз оно и есть.

Подумал тут что такое есть прометий. И так есть некое топливо при нормальных условиях жидкое. Калорийнее современных и используемое в качестве напалма практически без доработок как минимум в "Молотовых" различных беспредельщиков. Как ни странно, варианты вполне есть:

1) Углеводородная/водяная суспензия наночастиц алюминия а лучше бериллия. Собственно современное твердое ракетное топливо - как раз оно. По моим прикидкам в ракетном двигателе вполне реально добиться УИ в 400-500 сек. С плотностью углеводородов или гидразина и без криогенного бака это уже Epic Win. В ВРД и ДВС все будет зависеть от состава атмосферы но прирост эффективности так же ожидается значительный.

2) Атомарный водород стабилизированный хитрым наноингибитором. Судя по тому что топливо не-криогенное водорода в нем не так уж и много. Так что УИ не 2000 сек, а всего 900 или даже 500 но так же есть за что бороться. При использовании в ВРД на планетах с кислородной атмосферой выигрыша практически не будет.

Ну а если прометий делают все-таки из алюминия то и цена на него должна быть сильно ниже чем у нас, что при наличии массовой термоядерной (плазменной, ага) энергетики вполне логично. С соответствующими последствиями для цен на самолеты.

[alexflim]

У Атаки (по всем виденным мною справочникам имеющей дальность 10 км с вертолета - 5 с земли) наведение с носителя. Как и у всех наших ПТУР.

Представить угловые размеры танка с 10км- понять что маркер будет больше.

Не говоря уже о том что за такая вертолётная магия добавляет одной и тойже ракете 5км дальности? (

Тут пишут...

Коллега Че это же профанация- развёрнутые в ираке эскадрильи известны поимённо - можно взять да посчитать

И понять что там и близко небыло 1000 ударных вертолётов.

PS

Кавалерийский наскок 91го вы взяли как наиболее типичный пример действий наземныхаэромобильных войск?

Наверное задачи морской пехоты наиболее близко стоя к задачам космической пехоты.

Наверное нет- хотябы потому что задачи морской пехоты не подразумевают действий "в глубину" ну и успех развивать будет армия. А у космодесантников у спех будут развивать теже космодесантники.

С натяжкой - например космолинкор может работать по всей площади, а не по берегу, но другого пока нет.

Если у вас космолинкор может работать по всей площади зачем вам вообще самолёты?

Про армию я писал отдельно.

А у них что артиллерия не той системы?

"А вот скачет неуловимый Джо!"

? СКАДЫ искали на полном серьёзе - все биозащитой покрылись (и это то в иракских условиях) , пэтриоты развернули...

ГРузинскую артиллерию наши тоже на полном серьёзе искали.

Начинка так же проще - один пеленгатор.

Как минимум ещё система стабилизации и управления + инерциалка

в зур же вообще может быть только стабилизация+управление+приёмо передатчик.

А что HARM единственная противорадарная ракета в Галактике?

Ну вы же назвали именно её.

Вам "танки" придется распределять хотя-бы для охраны коммуникаций. Ну и для тех задач которые вертушка решает в одиночку вам уже понадобились танк, зенитный комплекс, БТР и БПЛА (от себя дабавлю понтонный парк и мостостроителей) с соответствующими последствиями для снабжения.

Какие задачи? охотится на танки ? эти задачи танк тоже решает в одиночку . А так да у меня и БТР и БПЛА и панцири- и я всё ещё в выигрыше по деньгам

Про коммуникации-не актуально во всех последних войнах БТТ наступала с открытыми флангами и не страдала.

Только пока у трала живучесть не кончится. Либо пока не появятся различные хитрые мины против которых трал не катит. После снижайте до скорости пешего сапера + время разминирования.

У вас там мины как я понимаю абсолютно бесконечные? и дорога целая одна?

Ибо кое-кто предполагал что Британские Ученые за каких-то 500 лет создадут вундервафли ниасиленные ни кем в галактике за 65+ миллионов.

В защиту кое-кого можно сказать что Британские Учёные за 100 лет понасоздавали вундервафель на которые всей остальной галактике понадобилось 30 тыс лет

[alexflim]

НУ и с предполагаемыми силами противника разобраться конкретнее

Ну, попробуем. Операцию будем планировать от противногоика...

ВС должны будут заниматься всяческими з0хватами, а также обороной своего и з0хваченного. Рейдовые и прочие спецоперации пока не рассматриваем. Также, рассматриваем в качестве целей только небесные тела, способные поддерживать жизнь человеческой популяции в естественной среде – т.е., у планеты должны быть кислородная атмосфера, запасы доступной воды, обширные области с температурой -70 - +70 С, совместимая с человеком биосфера. Иными словами, экосистема планеты должна представлять самостоятельную ценность (в противном случае – предъявляем ультиматум, в случае сопротивления - проводим экстерминатус и занимаем стерилизованный шарик).

Я думаю начать стоит с целей.

Какие цели может преследовать земля проводя планетарную операцию на

1)FeralFeodal Worlds?- с моей точки зрения разве что захват ископаемыхиных природных ресурсов- с учётом масштабов экономики земли - на одной отсилы двух таких планеты будет за глаза и дальше это станет не актуальным (если это не потеряет актуальность ещё раньше в связи с возможностью эксплуатировать ресурсы солнечной системы

2)Agri WorldsMining WorldsPleasure worlds- вообще не вижу причин проводить наземные операции против миров такого типа- разве что захват редкого археотеха

-но это спец операция а не полноценный десант- и кстати характер этой миссии скорее всего не будет препяствовать массированному применению ЯО

3)Освоенные цивилизованные миры- что там делать? правильно разве что искать ништяки- но это спецоперация- см выше

4)Hive Worlds, Fortress Worlds- вообще не вижу причин для наземной операции. Forge Worlds- вообще земле было бы интересно захватить какойнибудь "космостроительный" фордж ворлд- но и ежу понятно что его просто так никто не отдаст, туда с пары секторов все слетяться - те наряд сил необходимый для такой операции видится не посильным для ВКФ Земли , и даже если проблему с госпосдством в космосе можно как-то решить (например нашли туда портал)

масштабы операции потребуют такого уровня мобилизации сил что это представляется мало реальным по политическим причинам.

Выводы операции Земли будут делится условно на три типа

1)Захват и обеспечение эксплуатации дикого мира- наряд сил представляется крайне не значительным

(30-50 тыс чел- тоннаж порядка 200-300 тыс тонн)- экипировка максимально дешовая и противо-папуасная- основная нагрузка ложится на флот- тк ему надо обеспечить бесперебойный подвоз расходников и отвоз добытых полезностей.

2) Проведение спец операции по добыче археотеха...- наряд сил представляется крайне не значительным и в любом случае наврядли привысит размеры 2-3 бригад - потребный тоннаж- прямо зависит от типа задествованных войск , но скорее все будет относительно не велик - порядка 1-1.5 тонн на человека.

Характер действий космофлота- также представялется облегчённым- тк госпосдтво нужно завоевать лишь на короткий срок, обеспечение длительного снабжения не требуется

3) Захват фордж-ворлда...- Вставай страна Земля огромная... потребуется мобилизация (ну или как минимум значительное наращивание ВС земли) потребный тоннаж в сотнях миллионов тонн - скорее всего земле будут не по плечу такие операции просто из-за слабости ВКФ , да и про политические аспекты забывать не стоит

[Че Бурашка]

Представить угловые размеры танка с 10км- понять что маркер будет больше.

А что оптические прицелы и прочая оптика ВНЕЗАПНО утеряны?

Не говоря уже о том что за такая вертолётная магия добавляет одной и тойже ракете 5км дальности?

Очевидно высота. И большие возможности носителя по массе.

Коллега Че это же профанация- развёрнутые в ираке эскадрильи известны поимённо - можно взять да посчитать

Можно, но влом То что будущее за аэромобилами и что при наличии массовых космических полетов авиация должна сильно подешеветь по-моему очевидно. А обсуждаем именно эту ситуацию.

И понять что там и близко небыло 1000 ударных вертолётов.

Из всех современных многоцелевых вертолетов ударным не может работать разве что Чинук

Кавалерийский наскок 91го вы взяли как наиболее типичный пример действий наземныхаэромобильных войск?

В том наскоке как-бы противник был посерьезнее чем в последующих. Даже воздух без боя не отдал.

Наверное нет- хотябы потому что задачи морской пехоты не подразумевают действий "в глубину" ну и успех развивать будет армия.

"Глубина" у космодесантников - это мантия или ядро? А то поверхность планеты как раз прибрежная зона.

Если у вас космолинкор может работать по всей площади зачем вам вообще самолёты?

Возить людей. И набигать на группировки ПКО на которые линкор отправлять жалко. Кроме того у меня есть подозрение что в космическом бою от линкора толку не больше чем в морском.

? СКАДЫ искали на полном серьёзе - все биозащитой покрылись (и это то в иракских условиях) , пэтриоты развернули...

Биозащитой покрылись не генералы. А действия Пэтриотов стали хорошей рекламой этому девайсу = ПРОФИТ!

ГРузинскую артиллерию наши тоже на полном серьёзе искали.

Работала она при этом часто? На сколько я знаю не очень - чуть до Тбилиси не дошли.

Ну вы же назвали именно её.

Русскими буквами.

Какие задачи? охотится на танки ?

Охотится на танки, давить ВОПы (Авиация и Время писала что достаточно вылета одного звена Ми-24 и аналогов), гонять вертушки/самолеты, возить пехоту. Оно конечно пожно попытаться научить делать все это танк но на выходе будет Мамонт.

Про коммуникации-не актуально во всех последних войнах БТТ наступала с открытыми флангами и не страдала.

В последних войнах противник вел себя странно практически не пытаясь этими флангами воспользоваться. И не надо про господство в воздухе - с Империумом и тем более Тау его не будет.

У вас там мины как я понимаю абсолютно бесконечные? и дорога целая одна?

Это я еще добрый что дорога вообще есть. Опыт освоения родных северов подсказывает что при наличии дешевых ЛА (а без нее нет космической экспансии) дороги строить ни кто не будет - обойдутся сетью ВПП которые гораздо дешевле. Разве что несколько десятков км от шахт до ГОК и тп.

В защиту кое-кого можно сказать что Британские Учёные за 100 лет понасоздавали вундервафель на которые всей остальной галактике понадобилось 30 тыс лет

Я вас разочарую - эльдары и некроны все эти (и еще больше) вундервафли имели еще во времена динозавров. Ну не идет прогресс по экспоненте вечно.

3) Захват фордж-ворлда...- Вставай страна Земля огромная... потребуется мобилизация (ну или как минимум значительное наращивание ВС земли) потребный тоннаж в сотнях миллионов тонн - скорее всего земле будут не по плечу такие операции просто из-за слабости ВКФ , да и про политические аспекты забывать не стоит

"Вы просто не умеете их готовить" Захват форжей можно поручить доблестной ГРУ. Каста Воды гарантирует это.

1)FeralFeodal Worlds?- с моей точки зрения разве что захват ископаемыхиных природных ресурсов- с учётом масштабов экономики земли - на одной отсилы двух таких планеты будет за глаза и дальше это станет не актуальным (если это не потеряет актуальность ещё раньше в связи с возможностью эксплуатировать ресурсы солнечной системы

А вот экономика расти по экспоненте не только может но и должна - иначе Землю оприходуют. Ну и вопрос на засыпку какие планеты проще эксплуатировать - с кислородной атмосферой или вообще без таковой?

Кстати интересен вопрос с демографией и геополитикой. Ибо при сохранении текущих тенденций лет через 100-200 на Земле будут доминировать индусы... Тау в шоке, Слаанешь вообще тихо курит в сторонке. То что его сектанты рисуют на заборах для индусов - норма и вообще скучная нравоучительная книга.

Изменено 15 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

А что оптические прицелы и прочая оптика ВНЕЗАПНО утеряны?

Хуже того их просто нет.

Очевидно высота. И большие возможности носителя по массе.

Это с какой высоты пулять надо чтоб ракета лишние 5км пролетела? Большие же возможности носителя- выражаются только в количестве ракет- никто к ней дополнительные бустеры не прикручивает.

Можно, но влом То что будущее за аэромобилами и что при наличии массовых космических полетов авиация должна сильно подешеветь по-моему очевидно. А обсуждаем именно эту ситуацию.

Не очевидно- в РИ авиация только дорожала . с чего ей дешеветь не ясно - движки или авионика проще станут?

Из всех современных многоцелевых вертолетов ударным не может работать разве что Чинук

Ну если так подходить то и чинук ударный на него 2 гранатомёта и миниган ставят ... Если же не натягивать сову на глобус то Кобра+Апач вот и все ударные вертолёты в ираке.

В том наскоке как-бы противник был посерьезнее чем в последующих. Даже воздух без боя не отдал.

Воздух не отдал а наземная фаза намного более скромная была.

"Глубина" у космодесантников - это мантия или ядро? А то поверхность планеты как раз прибрежная зона.

Глубина это дистанция от места высадки до целей- по вашем же словам цель может быть на другой стороне планеты- тк ПКО

Возить людей. И набигать на группировки ПКО на которые линкор отправлять жалко. Кроме того у меня есть подозрение что в космическом бою от линкора толку не больше чем в морском.

Зачем нам вообще возить людей когда есть такой замечательный линкор? Зачем нам вообще набигать на группировки ПКО и не смертный ли это приговор аэромобилам?

Биозащитой покрылись не генералы. А действия Пэтриотов стали хорошей рекламой этому девайсу = ПРОФИТ!

Угу в том смысле что пэтриоты в него струдом попадают?

Так давайте проще - по вашему скады искала авиация или нет?

Работала она при этом часто? На сколько я знаю не очень - чуть до Тбилиси не дошли.

Достаточно часто чтобы быть основным фактором на который жаловались федеральные войска и миротворцы. А то что наши чуть до Тбилиси не дошли это специфика баланса сил и менталитета противостоящих войск (те же самоходки просто бросили)

Русскими буквами.

А что есть ещё какая то ракета которая называется именно ХАРМ и которую я по ошибке принял за HARM?

Охотится на танки, давить ВОПы (Авиация и Время писала что достаточно вылета одного звена Ми-24 и аналогов), гонять вертушки/самолеты, возить пехоту. Оно конечно пожно попытаться научить делать все это танк но на выходе будет Мамонт.

Ми-24 не может гонять самолёты, и много хуже в подавление ВОП чем танк. Вплане возить пехоту -танк тоже может- большинство на броне, некоторые и под (меркава)

То есть единственное что он может это бороться с вертолётами (правда делать он это будет много хуже чем штурмовик) и это при в 5 раз большей цене.

В последних войнах противник вел себя странно практически не пытаясь этими флангами воспользоваться.

Может потому что:

а) не мог (по причине сковывания ударами и отсутсвия информации о том где вообще противник)

б) Войска всегда могли заранее развернуться чтобы нивелировать хоть какое-нибудь преимущество от флангового удара?

И не надо про господство в воздухе - с Империумом и тем более Тау его не будет.

У землян будет вундервафля- крейсер ПВО с ракетами С-500

Это я еще добрый что дорога вообще есть. Опыт освоения родных северов подсказывает что при наличии дешевых ЛА (а без нее нет космической экспансии) дороги строить ни кто не будет - обойдутся сетью ВПП которые гораздо дешевле. Разве что несколько десятков км от шахт до ГОК и тп.

Если там нет дороги мы туда даже и не поедем, зачем?

Ракета по ВПП - ждать пока передохнут с голоду. Или ещё лучше- метеорит- у нас же космическая экспансия.

Я вас разочарую - эльдары и некроны все эти (и еще больше) вундервафли имели еще во времена динозавров. Ну не идет прогресс по экспоненте вечно.

А у нас идёт

Захват форжей можно поручить доблестной ГРУ. Каста Воды гарантирует это.

Тем более не нужны все эти самолётики.

А вот экономика расти по экспоненте не только может но и должна - иначе Землю оприходуют.

Ёмкость рынка конечна, а работать за миску "питательной слизи" у нас дураков нет.

Ну и вопрос на засыпку какие планеты проще эксплуатировать - с кислородной атмосферой или вообще без таковой?

Если основной рабочей силе нужно дышать кислородом, то с кислородной- если нет то нет.

Внимание вопрос- причём тут аэромобилы?

Ибо при сохранении текущих тенденций лет через 100-200 на Земле будут доминировать индусы... Тау в шоке.

А почему не латиносы? или клоны? или биороботы? или машинный разум? или турки ? аможет даже русские или вообще все умрут.

[asdetr]

Я думаю начать стоит с целей.

Методологически, это, безусловно правильнее. Боюсь, однако, удовлетворительный ответ на этот вопрос мы дать не сможем - тут все слишком завязано на текущую политическую и экономическую ситуацию. Таким образом, наш "абстрактный" прогноз будет малоценен.

1)FeralFeodal Worlds?- с моей точки зрения разве что захват ископаемыхиных природных ресурсов- с учётом масштабов экономики земли - на одной отсилы двух таких планеты будет за глаза и дальше это станет не актуальным (если это не потеряет актуальность ещё раньше в связи с возможностью эксплуатировать ресурсы солнечной системы

Не вполне правильно говорить только о Земле - у нас вроде как федерация на n планет. Далее, после захвата планеты, последняя подвергнется интесивному техническому развитию - для эффективной эксплуатации ее ресурсов. После чего дикий/феодальный мир перестанет быть таковым и тоже включится в звездную экспансию.

2)Agri WorldsMining WorldsPleasure worlds- вообще не вижу причин проводить наземные операции против миров такого типа- разве что захват редкого археотеха

-но это спец операция а не полноценный десант- и кстати характер этой миссии скорее всего не будет препяствовать массированному применению ЯО

Причины могут быть чисто политические и/или военные - у нас в М41 только война, вообще-то. Кроме того, во 2ю категорию попадают и недавно колонизованные планеты. тем более, что права на них, скорее всего, будут спорные. Так что, наиболее вероятным началом первых звездных войн будут как раз такие колониальные споры.

Экстерминатус - это, конечно, хорошо, но ограничивать себя только им как-то не готично.

3)Освоенные цивилизованные миры- что там делать? правильно разве что искать ништяки- но это спецоперация- см выше

Обратно - чисто политические/военные причины. Вот какие были причины иракской войны в 2003? И - тем более - Афганской в 2001? Только не надо за экономику, пожалуйста.

Таким образом, возможность ведения полномасштабных БД по захвату и удержанию планет 2й и 3й категорий исключить нельзя.

4)Hive Worlds, Fortress Worlds- вообще не вижу причин для наземной операции. Forge Worlds- вообще земле было бы интересно захватить какойнибудь "космостроительный" фордж ворлд- но и ежу понятно что его просто так никто не отдаст, туда с пары секторов все слетяться - те наряд сил необходимый для такой операции видится не посильным для ВКФ Земли , и даже если проблему с госпосдством в космосе можно как-то решить (например нашли туда портал)

масштабы операции потребуют такого уровня мобилизации сил что это представляется мало реальным по политическим причинам.

Тут опять же могут быть нюансы. Во-1х, таки да, и Я сразу писал, что экосистемы этих миров вряд ли будут представлять ценность - а, значит, наземную операцию целесообразно проводить после экстерминатуса. Во-2х, в боевые дейстивя за обладание такими планетами ЗФ может быть втянута помимо своего желания (к примеру - необходимость оказать поддержку миру-улью, отложившемуся от Империума). В-3х, перспектива противостоять объединенным силам "пары секторов" (или - флоту улью/очередному ЧКП или ВА-А-АГХ!!!) должна рассматриваться как вполне реальная, и ВС должны строиться в расчете на успешное ведение таковой войны (безусловно, преимущественно космической).

1)Захват и обеспечение эксплуатации дикого мира- наряд сил представляется крайне не значительным

(30-50 тыс чел- тоннаж порядка 200-300 тыс тонн)- экипировка максимально дешовая и противо-папуасная- основная нагрузка ложится на флот- тк ему надо обеспечить бесперебойный подвоз расходников и отвоз добытых полезностей.

Да, примерно так. Можно, однако, ожидать визита эскадры бывших хозяев планеты - флот также должен быть готов его отбить. (Хотя 30-50 килорыл - это, к примеру, численность группировок, развернутых на Таросе и на Гравалаксе. )

3) Захват фордж-ворлда...- Вставай страна Земля огромная... потребуется мобилизация (ну или как минимум значительное наращивание ВС земли) потребный тоннаж в сотнях миллионов тонн - скорее всего земле будут не по плечу такие операции просто из-за слабости ВКФ , да и про политические аспекты забывать не стоит

Ну, если ВКФ Земли/Земной Федерации будет настолько слаб, что не сможет обеспечить захват мира-кузни - Земля имеет все шансы попасть на обед Великому Пожирателю.

Подумал тут что такое есть прометий.

...

1) Углеводородная/водяная суспензия наночастиц алюминия а лучше бериллия. Собственно современное твердое ракетное топливо - как раз оно. По моим прикидкам в ракетном двигателе вполне реально добиться УИ в 400-500 сек. С плотностью углеводородов или гидразина и без криогенного бака это уже Epic Win. В ВРД и ДВС все будет зависеть от состава атмосферы но прирост эффективности так же ожидается значительный.

Толково придумано - в ДВС или ВРД песок сыпать! (Чтобы коллег не смущала приставка "нано" силикагель и алюмогель получают в т.ч. сжиганием силана и хлорида алюминия - в газообразном состоянии. На выходе - тонкий порошок). Вот уж действительно - ере-техи отличаются изрядной креативностью!

Мнение, что пожираемое топливо составляет значимую стоимость эксплуатации самолета, изрядно доставляет.

Остальное - позже. Ах да, Британские Ученые таки создали за 500 лет много разных ништяков, которые за последующие 20.000 лет еще не все сломали или потеряли. Темные Века Технологии, знаете ли.

[alexflim]

какого рода политические или военные причины могут потребовать именно захвата причём захвата в ходе большой планетарной операции наземными войсками- развитого (и следовательно густо населённого) мира аля Земля?

Я вот ниодной такой причины слить так много денег не вижу. Причны разбомбить- они да могут быть.

Касательно экспансии.

Текущая (и довольно внушительная) экономика Земли опирается на ресурсы только одной планеты и как все подозревают может вырасти ещё в 3-4 раза ,

предположим мы добавили ещё ДВЕ - абсолютно не тронутых планеты - спрашивается какого ещё ресурса вам нужно в таких количествах чтобы присоединить ещё 3-4(и насоклько должен быть дёшев и многочисленен межзвёздный транспорт чтобы их эксплуатация была рентабельна)? Мне вот ничего в голову не приходит.

Тут кстати надо отметить что эксплуатация вновь присоединённых планет может быть в разы более жёсткой - тк большого смысла заморачиваться на экологию нет. Так же развивать эти миры тоже большого резона нет,- добывающая промышленность + обгащение и первичная переработка - всё.

Ну, если ВКФ Земли/Земной Федерации будет настолько слаб, что не сможет обеспечить захват мира-кузни - Земля имеет все шансы попасть на обед Великому Пожирателю.

Я подразумеваю что ВКФ империи излечится от дебилизма и стянет войска с 3-4 близлежащих секторов . Учитывая количество вымпелов я сильно сомневаюсь что ВКФ Земли будет способен такое переварить.

В-3х, перспектива противостоять объединенным силам "пары секторов" (или - флоту улью/очередному ЧКП или ВА-А-АГХ!!!) должна рассматриваться как вполне реальная, и ВС должны строиться в расчете на успешное ведение таковой войны (безусловно, преимущественно космической).

Я бы сказал не преимущественно а исключительно космической (разве что вдруг выяснится что на Землю есть вебвэй,- в таком случае его нужно просто поломать)

[Temeluchas]

У Атаки (по всем виденным мною справочникам имеющей дальность 10 км с вертолета - 5 с земли) наведение с носителя. Как и у всех наших ПТУР.

Это ж на какой высоте должен идти вертолет, чтобы танк с 10 км увидеть, на ЕТВД, например?

Брат-дознаватель прошу вас занести слова этого еретика в протокол

У вас другие данные?

И кстати от куда взялась святая уверенность что стоит хотя-бы уполовиненному отделению ИГ добежать до фаирвариоров так сразу унижение в ближке неминуемо? Напомню что рукопашка 2 дает ИГ с 3 всего-лишь увеличение шанс попасть на 3+ а не 4+. Но с учетом доспеха ФВ в 4+ вероятность поражения в ближке в обоих случаях 1/6. За ИГ тут большая инициатива и сержант, но это компенсируется потерями на сближение а так же тем что ФВ с карабинами вполне могут чарджить сами предварительно обстреляв чарджимого.

А вот отряду с повершашками ФВ (и не только) ближку сольют. Тот факт что МонКей вполне имея необходимое количество силового оружия распыляют их по командирам отделений и взводов (которые должны заниматься немного другим) красноречиво говорит об их расовой неполноценности

Я очень сомневаюсь, что отделение будет уполовинено.

Ну как бы открываем правила и видим что из скорострельного оружия вы сможете стрелять только на следующий ход после сближения на 24 дюйма. А вот фаирвариоры с карабинами вполне могут пробежать 6 дюймов и выстрелить на 18 итого 24.

Учитывая, что по нынешним правилам 4+ кавер - бОльшая часть стола - шансы в перестрелке равных отрядов примерно равные (с небольшим перекосом в сторону тау), если же отряд на равное число очков - сыграет численное преимущество ИГ.

СнарТрап? Фотонные гранаты? Силовое поле? Дроны-предвестники? Не, не слышал.

"СнарТрап" это мины у ТК? Ни они, ни гранаты никакой сложности с точки зрения микроконтроля не представляют. Фотонные гранаты, строго говоря, используются крайне редко.

Силовое поле не используется - дрона с ним в отряд ФВ покупать не имеет смысла.

Дроны, что в предвестнике, что отдельно - бесполезны (стоят дорого, толку мало)

Отряд гвардейцев 160 и 2 контроля. Один невидимка - 85 и 1 контроль. Итого таувод может захватывать контрольные точки вдвое быстрее. Кроме того, как подсказывает нам Кэп невидимка еще и невидим, а в дебюте с детекторами напряг. Расве что псайкер в команднике.

1. Основная часть затрат - именно пополнение отрядов, так что 20 против 65. Да-да, именно 65.

2. Невидимка дохнет, как только его видят

3. Псайкера в командник против тау добавляют всегда. Да и вообще в 90% случаев выбор только в порядке заказа (священник потом псайкер, или наоборот), закачка командника в кучу пристов крайне ситуативна, комиссар в команднике не нужен. +у критических точек есть детект.

Броадсайд? Невидимки с фузионками? Не не слышал.

Броадсайд еще более бесполезен, чем Игшная HVT. По технике работает только после 6 секундной закопки, урон не впечатляет, дальность тоже. Сдувается быстро.

Невидимки дохнут от одного косого взгляда.

Невидимый БТР, Скайрэй с залпом. Дронпредвестник, хотя это уже для извращенцев.

Невидимый БТР расстреливается тремя отрядами гвардейцев (а меньше, чем по трое, они не ходят) без детектеров секунд за 10.

Скайрей - очень быстро дохнет, Предвестник - вообще бесполезная машинка.

Они вернули всего один из завоеванных в третьей сфере имперских секторов. И все. Остальное домыслы.

Причину прекращения крестового похода помним?

Количество роялей на Таросе даже меньше чем в новогоднем штурме Грозного.

Рояли начинаются уже с момента подготовки операции. 80 истребителей и 2 крыла бомберов для такой армии вторжения - это бред.

Далее - талларнцы ("природная" мотопехота) резко разучились организовывать взаимодействие пехоты и бронетехники. Какое описание боев не возьми - приехали танки без пехоты на "Химерах", затем пехота без танков.

Во время однотипных налетов Тау на коммуникации, ИГшники ведут себя так, как нужно тау, и всегда одинаково и бестолково.Хотя опыта противопартизанских операций у Империума - не счесть.

Во время диверсионных операций, у тупых имперцев "Валькирии" со штурмовиками то сталкиваются, то сами разбиваются. У тау все идет как по маслу (собственно, главный рояль).

Во время убийства Эфирного - нахрена был десант? Эверсор и сам справился.

После убийства Эфирного - по всем источникам тау после этого впадаютт в глубокую депрессию со снием боеспособности. Здесь - ровно наоборот.

Ну и громадный рояль - итоговое соотношение потерь. При том, что тот же 17-й Талларнский наносил бОльшие потери тау во время их налетов на коммуникации. Док-ва - в ежедневных отчетах ИU за Тарос:

576998.М41 - столкновение разведвзвода с пасфайндерами на Фиирских высотах. Короткая перестрелка, в результате 3 200-х, 3 300-х и 6 подтверженных убийств противника.

580998.М41 - нападение "партизан" на конвой с припасами, защищаемый Талларанскими Всадниками. Потери - 4 200-х, 6 300-х и 7 подтвержденных убийств противника.

591998.М41 - наступление на Фиирские высоты, обороняемые Круутами. Потери - 221 200-й, 364 300-х, у противника - 488.

597998.М41 - столкновение патруля на тех же высотах с круутскими сталкерами. Потери - 4 200-х, 2 300-х, у противника - 8 подтвержденных и 14 неподтвержденных потерь.

Кстати, в том же описании Таросской кампании в ИА3 англиским по белому сказано, что "Барракуда" "Громовой ястреб бить может

Динамическая присутствует на всех. Активная пока да в основном отечественная фишка. Хотя хитрые евреи догоняют.

Из всех этих машин, ДЗ имеют только "Абрамсы" после установки TUSK, а это даже не половина танков."Челленджеры" могут получать ДЗ, однако британская армия эти комплекты не использовала - считала ненужными. "Леклерк", "Леопард" и "Меркава" ДЗ не имеют вообще. Используется разнесенка.

Активная защита на отечественных машинах тоже практически отсутствует.

Он их вполне стоит. А пара Исследователей с торпедоносными ланчбаями выносит либо калечит (и то если жертва встанет на брэйс) с одного запуска ордонанса практически любой земной крейсер после чего уходят в отрыв. И если на столе за изувеченный Лунар с Новой дадут только 40 поинтов а вот за сбежавшие исследователи 70, то в "реале" счет будет в пользу Тау ибо до следующего набигания крейсер не восстановят. Противопоставить таким набегам имперскому флоту практически не чего. Для нейтрализации ордонанса эскадру придется формировать из 3 Диктаторов+Император сливая огневую мощь и Нову.

Исследователей уже стало 2... Топорно передергиваете. Это если не вспоминать про "8 единиц ордонанса на столе и не более"

Читайте кодексблин. Там английским по белому написано что манта может использоваться как А-бот но не используется исключительно из-за нежелания того самих тау.

Угу, и у нее есть оборудование для стыковки с любой точкой вражеского корабля, и для проникновения внутрь корабля? То, что она "может использоваться" не отменяет того, что а-бот у тау нет. По остальным пунктам, я смотрю, Вы согласились.

Учите физику - отдача у лазера есть. Маленькая, но есть.

Для того, чтобы эту отдачу почувствовал человек - лазер должен быть гиганстким. А в 40К лазган брыкается не хуже нынешних автоматов.

И снова мимо. Были уничтожены транспорты и поврежден с сохранением боеспособности тот самый крейсер с половиной щитов - Граф Орлок. После чего батарею унизили в ближке крейсера. Которых было несколько ибо ракетные шахты в одиночный комплекс не входят.

Батарею унизили в ближке несколько тяжелых крейсеров.

Все могут работать ордонансом сбивать которую батареи умеют плохо.

Я вообще-то о наземных операциях

Изменено 15 Jun 2012 пользователем Temeluchas

[Че Бурашка]

Не очевидно- в РИ авиация только дорожала .

Авиация или авиаперевозки? Последние как раз наоборот.

с чего ей дешеветь не ясно - движки или авионика проще станут?

С того что для экстенсивного освоения космоса вы должны иметь нечто летающее по маршруту земля-орбита и затрачивающее денег за один рейс на килограмм ПН не более чем наши грузовые самолеты (а скорее даже как морфлот ибо возить то что возят во всех космооперах включая ваху не рентабельно). И да, движки ЛА летающих в атмосфере будут проще и дешевле движков этого чуда. Цена авионики - отдельная история.

И еще раз повторю даже в реале на территориях где дорожная сеть не возникла исторически вкладывать сотни нефти что-бы сделать ее с нуля как-то не хотят. Предпочитают обходится водным транспортом для грузов и воздушным для людей и срочных грузов.

Глубина это дистанция от места высадки до целей- по вашем же словам цель может быть на другой стороне планеты- тк ПКО

Ну вот кое-кто тут и собрался добираться до ПКО на другой стороны планеты на танках. А на дороге ВНЕЗАПНО океан. Что дальше? Не говоря о том сколько времени займет езда на танках с БТР а сколько полет на вертушках или СВВП.

Зачем нам вообще возить людей когда есть такой замечательный линкор?

Затем что планету хотим захватить а не экстерминировать.

Зачем нам вообще набигать на группировки ПКО и не смертный ли это приговор аэромобилам?

Космодесант говорит что нет. Он штурмами ПКО на капсулах и тандерхавках занимается.

Угу в том смысле что пэтриоты в него струдом попадают? Так давайте проще - по вашему скады искала авиация или нет?

Искала. Но сорвать наступление СКАДы не могли и таким образом являлись неуловимым Джо.

Достаточно часто чтобы быть основным фактором на который жаловались федеральные войска и миротворцы.

ЕМНИП американцы в Ираке-91 жаловались на господство противника в воздухе. И немцы в 1941 точно.

А то что наши чуть до Тбилиси не дошли это специфика баланса сил и менталитета противостоящих войск (те же самоходки просто бросили)

А вообще что у нас может эффективно противостоять самоходкам использующим тактику "5 выстрелов - смена позиции"?

Ми-24 не может гонять самолёты, и много хуже в подавление ВОП чем танк.

Странно, но персы и "Авиация и время" считают иначе. Кому верить?

Вплане возить пехоту -танк тоже может- большинство на броне, некоторые и под (меркава)

А как у них с форсированием водных преград глубиной более 5 метров и вместе с пехотой? А так же глубоких каньонов, зыбучих песков, лавовых потоков?

А у нас идёт

Аж целых 2 века.

Если там нет дороги мы туда даже и не поедем, зачем?

Даже в 41м тысячелетии к другим планетам нет дорог кроме эльдарской паутины.

Ракета по ВПП - ждать пока передохнут с голоду.

ВПП восстанавливают благо объем работ как у автотрассы длинной 20 км. Это для бетонной ВПП 2000х100 м.

Ёмкость рынка конечна, а работать за миску "питательной слизи" у нас дураков нет.

Странно, но экономика даже сейчас обычно растет. А у кого падает начинают йаростно бороться за то что-бы снова росла.

А почему не латиносы? или клоны? или биороботы? или машинный разум? или турки ? аможет даже русские или вообще все умрут.

Потому что все остальное уже не сохранение текущих тенденций. В машинный разум на индусском коде я не верю.

Толково придумано - в ДВС или ВРД песок сыпать! (Чтобы коллег не смущала приставка "нано" силикагель и алюмогель получают в т.ч. сжиганием силана и хлорида алюминия - в газообразном состоянии. На выходе - тонкий порошок). Вот уж действительно - ере-техи отличаются изрядной креативностью!

Для тех кто не умеет читать по-русски повторяю - это голимый реал в современных РДТТ космического назначения. Тепло в них выделяется в основном алюминием причем даже не нано.

Чтобы коллег не смущала приставка "нано" силикагель и алюмогель получают в т.ч. сжиганием силана и хлорида алюминия - в газообразном состоянии. На выходе - тонкий порошок

Это вы к чему вообще сказали?

Учитывая, что по нынешним правилам 4+ кавер - бОльшая часть стола - шансы в перестрелке равных отрядов примерно равные (с небольшим перекосом в сторону тау), если же отряд на равное число очков - сыграет численное преимущество ИГ.

А ни чего что по тем же правилам 4+ кавер = трудный ландшафт? С соответствующими последствиями для скорости набигания. Ну и от ранения на 2+ кавер не поможет.

1. Основная часть затрат - именно пополнение отрядов, так что 20 против 65. Да-да, именно 65. 2. Невидимка дохнет, как только его видят

Еще раз нафига пополнять отряд для флаговтыкания в дебюте? Он должен быть дешевым.и ранним.

"СнарТрап" это мины у ТК? Ни они, ни гранаты никакой сложности с точки зрения микроконтроля не представляют.

Не представляет раз даже я умудряюсь испльзовать. Но имел в виду что бросать бой на иск-ин нельзя. Кроме разве что обороны когда подходы и позиции стрелков снартрапами уже утыканы. И да, я забыл еще о маркетах, ЕМП-гранатах и метком выстреле Командера. А так же ракетах его и кризисов которые вполне нормально разбирают легкую технику - тяжелая появляется уже к Акулам.

Причину прекращения крестового похода помним?

Как обычно отозвали на друго фронт. И что дальше? Империум сам себе злобный буратина что воюет со всеми с кем только можно. Конкретно с нидами конечно вариантов нет, но с теми же Тау вполне реально договориться - Ризонэйблмаринз и Эмберли не дадут соврать.

Рояли начинаются уже с момента подготовки операции. 80 истребителей и 2 крыла бомберов для такой армии вторжения - это бред. Далее - талларнцы ("природная" мотопехота) резко разучились организовывать взаимодействие пехоты и бронетехники. Какое описание боев не возьми - приехали танки без пехоты на "Химерах", затем пехота без танков. Во время однотипных налетов Тау на коммуникации, ИГшники ведут себя так, как нужно тау, и всегда одинаково и бестолково.Хотя опыта противопартизанских операций у Империума - не счесть. Во время диверсионных операций, у тупых имперцев "Валькирии" со штурмовиками то сталкиваются, то сами разбиваются. У тау все идет как по маслу (собственно, главный рояль). Во время убийства Эфирного - нахрена был десант? Эверсор и сам справился.

Для начала форжевцы зачем-то придумали полк немотопехотных талларнцев. Размер авиакрыла - из той же серии что и "захватим Грозный одним парашутно-десантным полком"(с). Имперцы похоже надеялись на то что авиацию Тау удатся уничтожить в космических боях либо наркыть с орбиты - про Кайон им очевидно не докладывали. Ну и подстраховка эверсора элизианцами вполне нормальная предосторожность учитывая что эфирные сами много кого в ближке унизят и к ому же имеют обыкновение ходить с отрядом охраны (с БС 4, кстати).

После убийства Эфирного - по всем источникам тау после этого впадаютт в глубокую депрессию со снием боеспособности. Здесь - ровно наоборот.

По главному источнику - кодексу после убийства эфирного тау должны пройти тест на лидерство. И если проходят (вероятность чего достаточно велика) то получают "Ненавистного врага" и переброс кубиков на ранение в рукопашке. После чего могут смело идти унижать ИГ в ближке.

Ну и громадный рояль - итоговое соотношение потерь. При том, что тот же 17-й Талларнский наносил бОльшие потери тау во время их налетов на коммуникации. Док-ва - в ежедневных отчетах ИU за Тарос:

Чего их басурман жалеть-то?(с) В битве при Гиадамарке 3й талларнский потерял 322 человека убитыми и ранеными уничтожив 68 тау и захватив в плен 63.

Во время однотипных налетов Тау на коммуникации, ИГшники ведут себя так, как нужно тау, и всегда одинаково и бестолково.Хотя опыта противопартизанских операций у Империума - не счесть.

И как им себя вести если средства обнаружения стелскостюмов им не выдали? Правда не понятно зачем стелсы нападали ночью.

Исследователей уже стало 2...

Ладно пусть два налета. Либо 1 налет и уничтоженное звено эскортов.

Это если не вспоминать про "8 единиц ордонанса на столе и не более"

Нет такого правила. Есть правило "не больше эскадрилий чем ланчбаев". И вы определитесь у вас правила БФГ в которых очки или как?

Батарею унизили в ближке несколько тяжелых крейсеров.

Внезапно Диктатор стал тяжелым крейсером... Жгите дальше. Изменено 15 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

Авиация или авиаперевозки? Последние как раз наоборот.

Авиация дорожала, перевозки дешевели- но мы то про авиацию?

С того что для экстенсивного освоения космоса вы должны иметь нечто летающее по маршруту земля-орбита и затрачивающее денег за один рейс на килограмм ПН не более чем наши грузовые самолеты (а скорее даже как морфлот ибо возить то что возят во всех космооперах включая ваху не рентабельно).

И да, движки ЛА летающих в атмосфере будут проще и дешевле движков этого чуда. Цена авионики - отдельная история.

Конечно дешевле у того чуда например 4 движка каждый по 100млрд.

А у обычной всего - 97 млн на движок.

А на дороге ВНЕЗАПНО океан. Что дальше? Не говоря о том сколько времени займет езда на танках с БТР а сколько полет на вертушках или СВВП.

На дороге внезапно 30млн город занятый и укреплённый противником,- что дальше?

Затем что планету хотим захватить а не экстерминировать.

Дык Лэнс- точечный отстрел обеспечен.

Космодесант говорит что нет. Он штурмами ПКО на капсулах и тандерхавках занимается.

Это говорит о том что космодесант никогда даже с нормальной ПВО не сталкивался , не то что с ПКО . Потому что если бы она там была, ничего похожего на капсулу бы до земли целым просто не долетело.

Искала. Но сорвать наступление СКАДы не могли.

Что характерно перед ними такой задачи и не ставилось.

А вообще что у нас может эффективно противостоять самоходкам использующим тактику "5 выстрелов - смена позиции"?

Ракетный дивизион Искандеров с двумя тремя комплексами дальнобойных БПЛА с командиром дивизиона сидящим в контрольной комнате БПЛА.

Странно, но персы и "Авиация и время" считают иначе. Кому верить?

Что персов танки не подавили а вертушки подавили?

А как у них с форсированием водных преград глубиной более 5 метров и вместе с пехотой? А так же глубоких каньонов, зыбучих песков, лавовых потоков?

Плохо.

Аж целых 2 века.

именно

Даже в 41м тысячелетии к другим планетам нет дорог кроме эльдарской паутины.

Значит мы к ним не едем.

ВПП восстанавливают благо объем работ как у автотрассы длинной 20 км. Это для ВПП 2000х100 м.

Ну ещё раз метеоритом- вскорости (раза так со второго) восстанавливать просто будет нечем- цемент и плиты кончатся.

Странно, но экономика даже сейчас обычно растет. А у кого падает начинают йаростно бороться за то что-бы снова росла.

Угу процентов на 10 в год у супер рекордсменов . Внимание вопрос что даст 400% увелечение ресурсной базы?

Потому что все остальное уже не сохранение текущих тенденций. В машинный разум на индусском коде я не верю.

Какая именно тенденция в 1512году опеределила американское доминирование в мирровой экономике (ну и в военной сфере) в 2012?

И кто нибудь верил в 1512 в сотовые на англосаксонском коде?

[asdetr]

какого рода политические или военные причины могут потребовать именно захвата причём захвата в ходе большой планетарной операции наземными войсками- развитого (и следовательно густо населённого) мира аля Земля?

Желание организовать базу для развития операций в секторе. Желание поддержать союзника. Желание увеличить мобресурс и/или расширить производственную базу = снизить военное бремя на граждан метрополии. (Да, в М41 широко практикуется комплектование ВС свежепокоренным населением. Впрочем, в наше время - тоже.)

Я вот ниодной такой причины слить так много денег не вижу. Причны разбомбить- они да могут быть.

Коллега, Вы забываете - в М41 есть только война (в том смысле, что таки все действительно находятся в состоянии войны между собой). К тому же орки и тираниды не очень заинтересованы в регулярной торговле.

Касательно экспансии.

Текущая (и довольно внушительная) экономика Земли опирается на ресурсы только одной планеты и как все подозревают может вырасти ещё в 3-4 раза, предположим мы добавили ещё ДВЕ - абсолютно не тронутых планеты - спрашивается какого ещё ресурса вам нужно в таких количествах чтобы присоединить ещё 3-4(и насоклько должен быть дёшев и многочисленен межзвёздный транспорт чтобы их эксплуатация была рентабельна)? Мне вот ничего в голову не приходит.

Тут кстати надо отметить что эксплуатация вновь присоединённых планет может быть в разы более жёсткой - тк большого смысла заморачиваться на экологию нет. Так же развивать эти миры тоже большого резона нет,- добывающая промышленность + обгащение и первичная переработка - всё.

У Вас внутреннее противоречие - конкурентное преимущество у внеземной промышленности и отсутствие резона развития этой самой промышленности.

Затем, по мере развития промышленности на "абсолютно нетронутых планетах", мы с удивлением наблюдаем рост их населения и развитие отраслей, нацеленных на удовлетворение собственных потребностей. Вуаля, Терру Нову считаются домом полумиллиарда рыл, а ее ВВП составляет 1/4 Старой Земли.

Стоимость межзвездного транспорта - тайна великая есть. Кажется, однако, что он сравнительно дешев - в Империуме процветает межпланетное разделение труда.

Я подразумеваю что ВКФ империи излечится от дебилизма и стянет войска с 3-4 близлежащих секторов . Учитывая количество вымпелов я сильно сомневаюсь что ВКФ Земли будет способен такое переварить.

В таком случае, будущее Земли будет весьма печальным. Поскольку случаи захвата миров-кузниц известны и не являются исключением, угрозы, с которыми не могут справиться "войска с 3-4х близлежащих секторов", существуют, и противопоставить им Земле будет нечего.

Я бы сказал не преимущественно а исключительно космической (разве что вдруг выяснится что на Землю есть вебвэй,- в таком случае его нужно просто поломать)

Если в результате хитрого маневра/досадной ошибки/случайного стечения обстоятельств противник преуспеет в высадке десанта - предполагается договариваться о почетной капитуляции?

Рояли начинаются уже с момента подготовки операции. 80 истребителей и 2 крыла бомберов для такой армии вторжения - это бред.

Армия вторжения, ЕМНИП, ~50 килорыл. Т.е., ~2 тяжелых дивизий. А поскольку воздушную поддержку осуществляют "дешевые" аэрокосмические истребители, подчиненные Флоту - что удивительного? Также организовывали освобождение Вракса или рейд на Касторел. Так воюют в Империуме.

Далее - талларнцы ("природная" мотопехота) резко разучились организовывать взаимодействие пехоты и бронетехники. Какое описание боев не возьми - приехали танки без пехоты на "Химерах", затем пехота без танков.

Дык, вступают в бой из походных колонн, что удивительного? Вона - иракезы в 91м сколько опыта имели - помог он им? Много они пехотой с танками навзаимодействовали?

Во время однотипных налетов Тау на коммуникации, ИГшники ведут себя так, как нужно тау, и всегда одинаково и бестолково.Хотя опыта противопартизанских операций у Империума - не счесть.

Афганистан, Чечня. Тау оказались не гопотой, и времени научиться не дали.

Во время диверсионных операций, у тупых имперцев "Валькирии" со штурмовиками то сталкиваются, то сами разбиваются. У тау все идет как по маслу (собственно, главный рояль).

Коллега, Вы не в курсе, что во войнах второй половины С20 - начала С21 небоевые потери, случается, превосходят боевые? И было бы странно упоминать про таковые инциденты у тау, поскольку их действия скрыты туманом войны.

После убийства Эфирного - по всем источникам тау после этого впадаютт в глубокую депрессию со снием боеспособности. Здесь - ровно наоборот.

Коллега, учите матчасть! Именно так и было - глубокая депрессия с потерей боеспособности в первые пару недель.

Ну и громадный рояль - итоговое соотношение потерь. При том, что тот же 17-й Талларнский наносил бОльшие потери тау во время их налетов на коммуникации. Док-ва - в ежедневных отчетах ИU за Тарос:

Коллега, ну право слово, детский сад какой-то! Мало того, что Вы берете кривую, как генеральная линия партии, выборку, так и сами отчеты сомнительной достоверности. Можно подумать, Вы не знаете, как у нас в С20-С21 преувеличивают потери противника!

[Че Бурашка]

Авиация дорожала

Дорожала относительно чего, кстати? И какая авиация.

перевозки дешевели- но мы то про авиацию?

Мы в том числе и про перевозки авиацией.

С того что для экстенсивного освоения космоса вы должны иметь нечто летающее по маршруту земля-орбита и затрачивающее денег за один рейс на килограмм ПН не более чем наши грузовые самолеты (а скорее даже как морфлот ибо возить то что возят во всех космооперах включая ваху не рентабельно). И да, движки ЛА летающих в атмосфере будут проще и дешевле движков этого чуда. Цена авионики - отдельная история. Конечно дешевле у того чуда например 4 движка каждый по 100млрд. А у обычной всего - 97 млн на движок.

Я один вижу взаимоисключающие параграфы? И кстати доллары какого курса?

На дороге внезапно 30млн город занятый и укреплённый противником,- что дальше?

Вашим сухопутчикам - пафосно превозмогать. Моим аэромобилам - цинично облететь.

Дык Лэнс- точечный отстрел обеспечен.

1/2 по батарее ПКО если без лока.

Это говорит о том что космодесант никогда даже с нормальной ПВО не сталкивался , не то что с ПКО . Потому что если бы она там была, ничего похожего на капсулу бы до земли целым просто не долетело.

Как бы еще у Хайлана описывается как эта проблема решается.

Ракетный дивизион Искандеров с двумя тремя комплексами дальнобойных БПЛА с командиром дивизиона сидящим в контрольной комнате БПЛА.

Если летают БПЛА - над САУ нет ПВО. И возникает вопрос не проще ли разведывательную и ударную части объединить в одном ЛА?

Значит мы к ним не едем.

"Тогда мы летим к вам"

А поскольку воздушную поддержку осуществляют "дешевые" аэрокосмические истребители, подчиненные Флоту - что удивительного?

Внезапно аэрокосмический истребитель Империума - Фурия. Громы и Молнии занимаются именно поддержкой десантов. Изменено 15 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[asdetr]

Для тех кто не умеет читать по-русски повторяю - это голимый реал в современных РДТТ космического назначения. Тепло в них выделяется в основном алюминием причем даже не нано.

Для тех, кто забывает, что сам пишет:

Подумал тут что такое есть прометий. И так есть некое топливо при нормальных условиях жидкое. Калорийнее современных и используемое в качестве напалма практически без доработок как минимум в "Молотовых" различных беспредельщиков. Как ни странно, варианты вполне есть:

1) Углеводородная/водяная суспензия наночастиц алюминия а лучше бериллия. Собственно современное твердое ракетное топливо - как раз оно. По моим прикидкам в ракетном двигателе вполне реально добиться УИ в 400-500 сек. С плотностью углеводородов или гидразина и без криогенного бака это уже Epic Win. В ВРД и ДВС все будет зависеть от состава атмосферы но прирост эффективности так же ожидается значительный.

...

Ну а если прометий делают все-таки из алюминия то и цена на него должна быть сильно ниже чем у нас, что при наличии массовой термоядерной (плазменной, ага) энергетики вполне логично. С соответствующими последствиями для цен на самолеты.

Предупреждая следующую итерацию нечитания - если возникнет предположение что наночастицы алюминия/бериллия при сжигании не дадут высокоабразивный порошок, сообщаю - силикагель и алюмогель (высокоабразивные порошки оксидов кремния и алюминия) получают в т.ч. сжиганием/гидролизом газообразных силана и хлорида алюминия.

[alexflim]

Дорожала относительно чего, кстати? И какая авиация.

Дорожала относительно себя - боевая и транспортная.

Мы в том числе и про перевозки авиацией.

Это актуально только в том случае если то что перевозит берётся из воздуха.

Я один вижу взаимоисключающие параграфы?

Где? Тот что с движками по 100 мллрд- принимает на борт 50 млн метрических тонн груза и ресурс имеет в сотнях лет

И кстати доллары какого курса?

Современного.

Вашим сухопутчикам - пафосно превозмогать. Моим аэромобилам - цинично облететь.

Цинично облетели с другой стороны- что дальше? Город и есть то что надо захватить и удержать.

1/2 по батарее ПКО если без лока.

По батарее ПКО мы сразу метеоритом . Лэнсом мы будем отсреливать праздно шатающиеся войска противника

Как бы еще у Хайлана описывается как эта проблема решается.

Как бы Хайлан был очевидно не вкурсе про синтезированные апертуры, селекцию по размерам а также всякие оптические средства с термовизорами.

А также про тот простой факт что выброшенные чаффы будут спускаться много медленне капсулы.

Если летают БПЛА - над САУ нет ПВО. И возникает вопрос не проще ли разведывательную и ударную части объединить в одном ЛА?

Как только ЛА сможет висеть надо районом сутками, и его будет не жалко если собьют- да проще.

БПЛА на то и БПЛА чтобы продавливать ПВО количеством.

[Че Бурашка]

Для тех, кто забывает, что сам пишет:

То есть SRB делали хаоситы? О движках на боранах вовсе молчу.

Предупреждая следующую итерацию нечитания - если возникнет предположение что наночастицы алюминия/бериллия при сжигании не дадут высокоабразивный порошок, сообщаю - силикагель и алюмогель (высокоабразивные порошки оксидов кремния и алюминия) получают в т.ч. сжиганием/гидролизом газообразных силана и хлорида алюминия.

Сжиганием соединения алюминия, ага. В котором электронные плотности у валентных орбиталей алюминия "несколько" отличаются от элементарного. И нужно затратить сотни энергий на разрушения хлорида. Это передерг или просто химию подзабыли? Кроме того при 3530+ по Цельсию оксид алюминия - газ, при 2044+ - жидкость, так что образование порошка зависит еще и от режима горения/охлаждения.

Это актуально только в том случае если то что перевозит берётся из воздуха.

При высадке на планету даже с мирными целями оно берется вообще из космоса. А при эксплуатации ее ресурсов туда же и уходит.

Дорожала относительно себя - боевая и транспортная.

"Удорожание относительно себя" обычно называется инфляцией

Где? Тот что с движками по 100 мллрд- принимает на борт 50 млн метрических тонн груза и ресурс имеет в сотнях лет

Кора не проломится? Ну и с ресурсом в сотни лет какие претензии к темпам прогресса в вахе?

Современного.

Сколько мне надо современных долларов что-бы купить гравицапу? Нанять навигатора? Послать а-мэйл?

А вообще мне интересно тему "А вы бы улетели?" кто создавал?

Цинично облетели с другой стороны- что дальше? Город и есть то что надо захватить и удержать.

Странно, вроде еще с утра летели давить ПКО. Ну значит как подавим - вернемся, подтянем подкрепления с орбиты и захватим.

Как бы Хайлан был очевидно не вкурсе про синтезированные апертуры, селекцию по размерам а также всякие оптические средства с термовизорами. А также про тот простой факт что выброшенные чаффы будут спускаться много медленне капсулы.

Перечитайте классика - у него еще и ложные капсулы с весом натуральной имелись. Груженые взрывчаткой чтоб добро не пропадало.

Как только ЛА сможет висеть надо районом сутками, и его будет не жалко если собьют- да проще.

БПЛА имеют время полета 20 часов обычно. А жалко у пчелки. Особенно в М41 где у вас в варпе и от болезней Нургла народу погибнет как минимум сравнимо с БД при самом циничном подходе к потерям.

БПЛА на то и БПЛА чтобы продавливать ПВО количеством.

Артиллерийские ЗСУ? Пушечные истребители? Вертушки? Давите-давите. Изменено 15 Jun 2012 пользователем Че Бурашка