Владивостокский инцидент

[mactuca]

Ну, уверенность в наличии и могуществе союзников многих подводила

Если только союзники сами не хотят подставить.

Просто СССР в обмен на возможность перебросить войска на ДВ наконец-то согласится согласиться с занятием Бессарабии румынами. Ну, или предпочтёт не согласиться

1 .Думайте у Румынии есть возможность что то перебрасывать.

Да смысл перебрасывать, разве что как шантаж, что СССР сразу поймет.

2. СССР на шантаж ответит "НЕТ", румыны притворятся что не слышали, и ничего не было.

Изменено 21 Jun 2013 пользователем Мушат

[sanitareugen]

Шантаж, разумеется. Нормальный дипломатический шантаж. С неопределёнными угрозами (чем неопределённее, тем страшнее), с намёками на реальных и мнимых союзников, со сливами "планов войны" через тамошних Жириновских и Карауловых (а на запросы посольства СССР - "ну, у нас же свобода слова и печати, мы не можем запретить выражать мнение великого румынского народа!").

Воевать не планируют (хотя соотношение сил видят куда более благоприятным для себя, чем оно в реале, особенно при участии Польши и при том, что СССР воюет на Востоке), но пужнуть могут.

Если они вне военной угрозы условием заключения договора о ненападении ставили признание Бессарабии за Румынией, то в случае таковой сам Гермес велел (не уверен, что именно он - бог дипломатии, но кто, кроме него, отвечающего за обман и красноречие?). А гарантии сохранения Бессарабии им нужны. Единственный, похоже, случай - получить земли на основе неравноправного и навязанного договора многим удавалось, но на основе самими же неподписанного - только румынам.

Так что План (согласованный меж Румынией и Польшей и, возможно, Японией; хотя в последнем случае могут, не договариваясь прямо с японцами, просто начинать готовиться с момента ухудшения отношений последних с СССР, скажем, с "авианалёта на Токио", а действовать начнут уже после начала боевых действий на ДВ) состоит в том, что Польша предъявляет претензии к Литве и ЧСР (а ля РИ ультиматум от 17 марта 1938 года к Литве и 21 сентября 1938 к ЧСР), рассчитывая, что СССР вмешаться не сможет, его силы на Дальвасе, а Румыния оказывает дипломатическое давление ради признания её Бессарабии. Воевать точно не рассчитывают: если СССР оставляет войска в Европейской части СССР, обещая помочь литовцам и чехам (как в РИ 1938, и с Литвой получилось), то поляки и румыны отступаются, зато выигрывают японцы, с которых что-то можно истребовать за помощь (ну, торговые преференции, скажем); если СССР перебрасывает войска против японцев, то поляки дожимают литовцев и чехов, а румыны имеют шанс получить согласие со своим владением Бессарабией. В общем, беспроигрышная лотерея.

Но поскольку такие телодвижения требуют времени, то выполняются они уже когда СССР малость разобрался в обстановке и слегка навёл порядок (но блокада Владивостока выглядит издалека большим успехом японцев, заведомо перекрывающий мелкий их неуспех где-то в монгольских пустынях... И выполнение Гениального Беспроигрышного Плана не отменяется)

И уже беспроигрышный выбор у СССР - добивать японцев, оставив на Западе войск достаточно для громкого "Цыц!", или, согласившись на японские мирные предложения (а тут уже не просто доконфликтный "статус-кво", тут и КВЖД отдадут, в компенсацию, лишь бы сохранить армию), стать на Западе в позу защитника слабых и отжать под благовидным предлогом Бессарабию, ЗУ и ЗБ.

[mactuca]

Нормальный дипломатический шантаж. С неопределёнными угрозами (чем неопределённее, тем страшнее)

Вы про Кино или про реальную политику, в кино НЕХ выглядит круто. Прям какая то игра в покер.

с намёками на реальных и мнимых союзников

Вы наверно считаете советское руководство очень глупым.

со сливами "планов войны" через тамошних Жириновских и Карауловых (а на запросы посольства СССР - "ну, у нас же свобода слова и печати, мы не можем запретить выражать мнение великого румынского народа!")

А советскому руководству не все равно, про него каждую неделю во всех европейских странах что то пишут. А печать в прессе это все равно для сугубо внутреннего нагнетания.

то в случае таковой сам Гермес велел (не уверен, что именно он - бог дипломатии, но кто, кроме него, отвечающего за обман и красноречие?)

Ну и стереотипы.

а румыны имеют шанс получить согласие со своим владением Бессарабией. В общем, беспроигрышная лотерея.

И что грозит СССР, нет если есть угроза войны с Англией и Францией, СССР согласится на все. Но если нет, реально что грозит несколько более затянуть войну.

тавив на Западе войск достаточно для громкого "Цыц!", или, согласившись на японские мирные предложения (а тут уже не просто доконфликтный "статус-кво", тут и КВЖД отдадут, в компенсацию, лишь бы сохранить армию)

Если у СССР есть эта лазейка то какой смысл все это начинать.

[sanitareugen]

По пунктам:

0. Покер, да. С блефами и сменой карт. Вполне себе модель дипломатической деятельности. А что есть HEX, я так понимаю, это не 16-ричное представление чисел?

1. Нет, не глупым. А не располагающим полной информацией. А которая есть - та неполна. Выкладывали, скажем, советские разведсводки перед 1941 - насколько отлично от доступного нам реала? А ведь, судя по действиям немцев или англичан, там такой же "туман войны". Не глупость - сложность задач сама по себе и в условиях противодействия противника. Скажем, что можно было знать о позиции Венгрии или Турции в отношении Румынии? Реальные румыны ожидали конфликта с венграми по поводу Трансильвании и держали там наиболее боеспособные части. А вдруг венгры согласились обменять претензии на Трансильванию на поддержку в претензиях на ЧСР? Тогда румынская армия в Бессарабии может быть усилена несколькими дивизиями, и стать сильнее неотмобилизованного ОдВО. Реальны румыны вели переговоры с турками о союзе против СССР в 1938, но те им отказали. Откуда знать советскому руководству, о чём договорились на встречах румынские лидеры? Коммюнике осторожно-оптимистическое, а реальные договорённости разведка спешит добыть, и нет уверенности, что добудет, а главное - что добудет не дезу.

2.А американскому руководству не было всё равно, что про него в советской прессе пишут? Тем не менее - читали внимательно, целые институты работали. Источник информации, когда случайно проскочившей, когда умышленно слитой.

3. Ну, про то, что "дипломат есть честный человек, самозабвенно лгущий для блага Отечества", не я сказал. Да и "Слово дано человеку на то, чтобы скрывать свои мысли" произнёс, быть может, величайший дипломат в истории.

4. Отчего же именно войны? Англия и Франция выиграли советско-польскую войну 1919-1920 гг., формально не объявляя её Советской России, только помогая техникой, вооружением и советниками. Вот такой помощью угрожать вполне можно. А будет ли она в реале - проверяется лишь экспериментально.

5. А она у СССР есть. Теперь есть. После того, как советские войска разгромили японцев и подходят к Харбину. А на момент начала дипломатического давления Польши и Румынии выглядит так, как будто вторая русско-японская закончится так же, как первая, только быстрее и с большими потерями для России. И в силу "тумана войны" узнать своевременно, что переменилось и до какой степени - не получается. Советский источник говорит о том, что 4 японские дивизии разгромлены и РККА наступает, японский - что 4 дивизии держат оборону, хотя отдельным группам русских удалось проникнуть в тыл, где они понесли потери. Причём оба говорят правду. Не всю правду, правда. Советский ближе к истине, поскольку 4 дивизии, хоть и держатся пока, но в котлах. И "отдельные группы" - численностью в корпус. Но формально и японцы не врут. А уж отличить, где более праведная правда, из Бухареста трудно. И так легко перепутать "правдивые известия" и "приятные известия"...

[sanitareugen]

С Мэконом - натяг сильный. Он еще испытывается в Лейкенхерсте....

Это надо Акрон посылать , но он уже.... тогос....

Тогда нужно Акрон сохранить Пусть он с начала 33 готовиться к возможному визиту на ДВ и отрабатывает причаливание к кораблю-базе. Соответственно в тот шторм не попадает и остается цел. Так что он 11 сентября и прилетает. А Патока уже там.

А пусть погибнет. Пафосным образом. Либо японцы его явно собьют, либо, лучше, погибнет в шторм, но так, чтобы причина ясна не была. Подозрения - они всегда сильнее действуют.

[mactuca]

Покер, да

Это хорошо что признали. В следующий раз буду знать что игра в покер, это высшая степень подготовки дипломата.

Ну, про то, что "дипломат есть честный человек, самозабвенно лгущий для блага Отечества", не я сказал. Да и "Слово дано человеку на то, чтобы скрывать свои мысли" произнёс, быть может, величайший дипломат в истории.

Понимаю, поумничать охота, очень охота. Однако если эти слова не скал премьер министр Румынии, то какое это имеет дело.

А вдруг венгры

Мощное советское, государства апеллирует понятием "а вдруг" потому что где то есть "туман войны". Нет я в курсе что история богомерзкое, гуманитарщина, но не настолько. Союз либо есть, либо нет. Что бы "два раза не ходить" Финляндию еще надо.

А американскому руководству не было всё равно, что про него в советской прессе пишут? Тем не менее - читали внимательно, целые институты работали. Источник информации, когда случайно проскочившей, когда умышленно слитой.

То то же США после каждой газетной статьи, объявлял войну СССР.

А будет ли она в реале - проверяется лишь экспериментально.

А потом перезагрузил сэйв и попробовал еще раз, вот это эксперимент, а то что вы имели ввиду называется авантюра.

А уж отличить, где более праведная правда, из Бухареста трудно. И так легко перепутать "правдивые известия" и "приятные известия"

В таких случаях перестраховаваются.

И в силу "тумана войны" узнать своевременно, что переменилось и до какой степени

Если они не получают информацию своевременно то какой смысл вообще действовать на основании одного НЁХи разводить кого то своей НЁХ.

[mactuca]

Кстати пример с 1941 очень в тему ибо по официальной версии истории, боялся спугнуть раньше времени.

[sanitareugen]

А Вы не пробовали хоть что-то почитать по истории вообще и по истории дипломатии в частности? Попробуйте, будете сюрпризированы.

[sanitareugen]

Впрочем, пока Вы знакомитесь с реальностью - не стоит ли для начала придерживаться авторского таймлайна?

Также на учебные сборы были вызваны резервиста ряда частей западных округов, хотя Польша и Румыния не выказывали явных намерений напасть, подстраховаться от неожиданностей не мешало.

Выбор пал на Тухачевского, в его пользу сыграло то, что штаб РККА не хотел переназначать командующих Украинского и Белорусского округов. Вступление в войну Польши и Румынии хотя и было маловероятно, но полностью исключить такую возможность было нельзя. Корк же имел репутацию крайне лояльного как Ворошилову, так и Рыкову командующего. Поэтому руководство предпочло не отпускать его из Московского округа.

Опасения такого нападения, как видите, есть. А опасения могут быть использованы для дипломатического нажима.

Изменено 22 Jun 2013 пользователем sanitareugen

[mactuca]

А Вы не пробовали хоть что-то почитать по истории вообще и по истории дипломатии в частности? Попробуйте, будете сюрпризированы.

Слив засчитан.

[sigulin.maxim]

Слив засчитан.

дурацкая фраза

[mactuca]

дурацкая фраза

Для того кто пишет.

Просто я знаю историю.

годится.

[Женя]

Прошу коллегу Мушата быть в целом аккуратнее в высказываниях и яснее формулировать тезисы.

Верно ли я понимаю, что вы считаете политические игрища вокруг СССР от лица "румын-поляков самих по себе" маловероятными? а если их толкают французские правые, которым нужен зримый успех "правой" доктрины, чтобы их не свалил Народный Фронт (в разрезе альт-Коминтерна и его политики)?

[mactuca]

Верно ли я понимаю, что вы считаете политические игрища вокруг СССР от лица "румын-поляков самих по себе" маловероятными?

Ну в каком то романе про шпионов, вероятно.

а если их толкают французские правые, которым нужен зримый успех "правой" доктрины, чтобы их не свалил Народный Фронт (в разрезе альт-Коминтерна и его политики)?

Тогда теряется весь смысл подобной развилки, ибо у румын-поляков появляться шанс добиться своего, что не согласуется с темой. Встречный вопрос, смысл "правым" нарушать баланс, ради сиюминутных выборов, есть куда менее затратные средства ?

[sanitareugen]

Вообще-то фраза "слив засчитан" осмыслена только от имени разумного унитаза. От человека хотелось бы ожидать осмысленных возражений.

На некоторые источники я Вам в иной ветке ссылки давал, если Вы находите в них ошибки - не премените сообщить, какие именно.

И, если не трудно, источник Вашей уверенности в знании Вами теории и практики дипломатии. Нет, если Вы посол (ну хоть атташе) - я готов склониться перед Вашим опытом. А если нет - то попрошу изложить обоснование Вашего апломба.

Да, и не стоит Румынию недооценивать. На 1939 (а на описываемое время единственно танковый полк не развёрнут ещё в дивизию, остальное уже есть) числится гвардейская и 21 пехотная дивизии, 6 трёхполковых кавбригад (ещё 7 полков - гвардейский и 6 "каларашей", приданных пехотным корпусам, числятся отдельно), 4 горно-стрелковые бригады, танковый полк (с 1941 дивизия).

Для сравнения - ОдВО на 1939 включает в себя 8 стрелковых дивизий, из которых по полному штату (14000) развёрнута одна, три по штату 6000 человек и 4 по 3000 (насколько развёрнуты румыны - не знаю, но их полный штат пехотной дивизии 17 715 человек)

в этом Отражении в это время на этой территории - вряд ли больше. То есть угроза реальна.

[mactuca]

На некоторые источники я Вам в иной ветке ссылки давал, если Вы находите в них ошибки - не премените сообщить, какие именно.

Как раз вы этого и не дали.

И, если не трудно, источник Вашей уверенности в знании Вами теории и практики дипломатии. Нет, если Вы посол (ну хоть атташе) - я готов склониться перед Вашим опытом. А если нет - то попрошу изложить обоснование Вашего апломба.

Написание того "В отличии от вас я знаю дипломатию" не делает ваши утверждения правильными.

в этом Отражении в это время на этой территории - вряд ли больше. То есть угроза реальна.

То есть пункт про "покер" и тому подобное вы снимаете.

Кстати вы с годами не ошиблись.

[Женя]

у румын-поляков появляться шанс добиться своего

Полноте! откуда? толкают - не так, чтобы франки РЕАЛЬНО помогали оружием. Политически.

в этом Отражении в это время на этой территории - вряд ли больше.

Меньше.

Давайте, коллеги, не ругаться - а продуктивить. Попробуем придумать - кто мог бы НАЧАТЬ всю эту катавасию? варианты

1. Придумали поляки, подтянули франкоправых и через них румын. Самое вероятное имхо - потому что от "сдачи назад" поляки ничего не теряют, а выиграть могут многое, вплоть до ЧехоПольши.

2. Придумали франкоправые, подтянули поляков и румын. Подразумевается, что в решающий момент франки УЖЕ решили кинуть, если что, поляков итп - потому что всерьёз рассматривать войну с СССР - это дать возможность поднять голову немцам, например.

[RSquared]

Посмотрим на поляков. В случае агрессии против Литвы и Чехословакии СССР Польша не угрожает никак. При этом агрессия против Чехословакии проблематична и по военным, и по дипломатическим причинам. С чего предполагать, что Франция поддержит здесь Польшу, а не Чехословакию? Я не помню, подписан ли уже в этой АИ советско-чехословацкий договор о взаимопомощи, но, кстати говоря, он же предполагал поддержку Францией Чехословакии? В общем со стороны Польши в таком контексте опасаться нечего.

Теперь посмотрим, могут ли поляки и румыны повоевать именно с СССР. В случае успеха они выиграть кое-что могут. Но могут ли рассчитывать на успех? Проблемы войны с Японией - это узость коммуникаций, а не общий недостаток сил. Мне кажется, единственный мыслимый вариант войны Польши и Румынии против СССР - это освобождение "братьев белорусов и украинцев от коммунистического гнета" при расчете, что они получат по ту сторону границы горячую поддержку населения. Тогда слабые силы у границы могли бы оказаться недостаточны, чтобы удержаться против атаки. И то тогда Румыния с Польшей должны рассчитывать не только на дипломатию Франции и Англии, но и, скорее всего. на военную поддержку после этого успеха. В сумме мне кажется, этот вариант совершенно невероятный.

А что, интересно, происходит в свете войны с белыми - и в Харбине и вообще?

[sanitareugen]

Женя,

1. В предлагаемой мной развилке ни поляки, ни румыны не планируют воевать с СССР, а только воспользоваться военными затруднениями СССР для выполнения своих задач (а именно формального признания соответственно Литвой и СССР статус-кво по Виленской области и Бессарабии). Выйдет ли из этого война, или хотя бы пограничный конфликт - тема не моя, разумеется, что-либо решать за авторов не вправе, но мочилова хотелось бы. Но так - СССР предлагают обменять право не признавать аннексию Бессарабии на реальные земли в Приморье (аналогично, право вмешаться в польско-литовские разборки и, возможно, в Тешинскую проблему на реальные земли). Если СССР предпочитает действия в Европе - он вынужден держать там войска, ослабляя группировку на Дальвасе. Если перебрасывает на восток войска - вынужден идти на соглашения.

2. Разумеется, сам по себе Румыния рассчитывать на победу над СССР, при всей румынской фанаберии, не может. При соотношении населения 18 миллионов к 150 (здесь и далее взяты реальные цифры начала 1930-х), даже с учётом того, что противостоящая непосредственно Румынии советская группировка примерно втрое меньше румынской армии мирного времени, можно рассчитывать максимум на тактический успех, переходящий в грандиозное поражение. И даже включение 32 миллионов Польши сохраняет соотношение 1:3. Но в данных условиях есть ещё и 65 миллионов Японии, так что в случае конфликта у противников СССР население около 80% советского. При этом можно ожидать, что мобпотенциал СССР ниже, как из-за того, что всеобщей воинской повинности нет, основная часть проходит кратковременную службу в терчастях, так и оттого, что часть населения СССР призыву не подлежит, "лишенцы", с одной стороны, представители некоторых азиатских национальностей с другой. Так что соотношение населения при расчёте мобпотенциала надо брать с понижающим коэффициентом, который, наблюдая успехи японцев на первом этапе войны (занятие части Приморья, десант под Благовещенском, захват оставшейся половины Сахалина), могут оценить в 40%-50% (поскольку страна с 65 миллионами вроде побеждает страну со 150 миллионами), и даже последующее развитие не нарушит этого убеждения (в Приморье наступление замедлилось, но не прекратилось, осаждён Владивосток, крупнейший город и важнейшая крепость, 4 дивизии продолжают сопротивление - понятие "котёл" ещё не стало пугающим, а действия советской конницы Рокоссовского - ну, коннице прилично шалить во вражеском тылу, но войны так не выигрывают).

3. При этом СССР имеет преимущество в авиации, танках и ОВ. Однако свой авиапром есть и у Румынии, и у Польши, а численная малость выравнивается тем, что значительная часть ВВС РККА срочно уходит на восток. Танков что у поляков, что у румын меньше, но не в разы. Качественно, впрочем, они слабее, Рено ФТ-17 примерно равны Т-18, но ни Т-26, ни Т-24, ни Т-35 у них нет. Однако советские танки тоже заняты на востоке. Что до ОВ - то можно ожидать, что, применив их по неподписавшим японцам (причём в условиях, когда японцы, возможно, применили первыми), СССР побоится применять их в Европе по участникам Конвенции. То есть возможность если не победы, то нанесения СССР неприемлемого ущерба представляется в Бухаресте (и Варшаве) реальной.

4. Разумеется, ущерб ради ущерба не их цель, они такой возможностью грозят, но не ожидают, что она станет реальной. Помимо чисто дипломатических мер (РИ Румыния 1935 и Польша 1938) используется и "свободная пресса", в которой выступают всякого рода радикалы, и пусть Разведупр РККА гадает, это блеф, внутриполитическая борьба в Румынии и Польше, или же начало пропагандистского обеспечения мобилизации, и слив информации об ожидаемой войне по всяким каналам, и большие манёвры близ границ (опять же - пусть гадают, не скрытое ли это предвоенное развёртывание и подготовка мобилизации).

[Вандал]

При этом можно ожидать, что мобпотенциал СССР ниже, как из-за того, что всеобщей воинской повинности нет, основная часть проходит кратковременную службу в терчастях,

Всеобщая воинская повинность есть, служба в терчастях - это её разновидность.

так и оттого, что часть населения СССР призыву не подлежит, "лишенцы", с одной стороны,

Лишенцы - менее 10%.

представители некоторых азиатских национальностей с другой.

Это какие?

Вообще, есть же сборники Лиги Наций по вооруженным силам. Для СССР по второй половине 20-х годов данные там довольно точные. К началу 30-х данные не сильно уедут.

Так что соотношение населения при расчёте мобпотенциала надо брать с понижающим коэффициентом, который, наблюдая успехи японцев на первом этапе войны (занятие части Приморья, десант под Благовещенском, захват оставшейся половины Сахалина), могут оценить в 40%-50% (поскольку страна с 65 миллионами вроде побеждает страну со 150 миллионами),

Да ладно, чай не дураки в генштабах польском и румынском сидят, должны понимать, что это логистическая проблема. Транссиб в то время на значительной протяженности своего пути еще однопутный. Да и двухпутность не означает автоматически пропуска 72 пар эшелонов в сутки.

[sanitareugen]

Если говорить строго - то в РИ всеобщая воинская обязанность была введена в 1939. До того она была не "всеобщей".

По националам :

Там же, где обязательная военная служба раньше не вводилась, процесс создания национальных формирований происходил постепенно: сначала были созданы небольшие подразделения и части, затем по мере созревания соответствующих условий формировались более крупные части и соединения. Так, в конце 1924 года из национальных армий Бухары и Хорезма и добровольцев Средней Азии были сформированы: стрелковый батальон; три кавалерийских эскадрона; кавалерийский дивизион; стрелковая рота и вьючно-конная батарея.

В Северокавказском военном округе из горских национальностей был сформирован еще один кавалерийский эскадрдрон и шесть кавалерийских взводов, которые вместе с дагестанским кавалерийским эскадроном, выведенным из состава 13-ой стрелковой дивизии, в 1927 году вошли в кавалерийский полк (в марте 1930 года переименован в отдельный сводный кавалерийский полк горских национальностей Северного Кавказа и Дагестана имени Серго Орджоникидзе).

В это же время были сформированы отдельный егерский батальон в Карельской АССР; отдельный кавалерийский дивизион в Казахской АССР (в сентябре 1930 года властные органы Казахской АССР поставили перед РВС СССР вопрос о развертывании его в полк); отдельный кавалерийский эскадрон в Бурят-монгольской АССР (позднее был развернут в кавалерийскую бригаду.) и отдельная стрелковая рота с кавалерийским взводом в Якутской АССР ( в последующем в Якутии был развернут стрелковый батальон).

После проведения в Средней Азии размежевания в 1926-1930 годах были сформированы два узбекских кавалерийских полка; два туркменских кавалерийских полка; отдельный киргизский кавалерийский эскадрон, затем переформированный в кавалерийский дивизион и таджикский кавалерийский эскадрон (переформированный в 1927 году в отдельный горный стрелковый батальон). Все эти части комплектовались добровольцами

http://rud.exdat.com/docs/index-657553.html?page=5#1043440

[Вандал]

Если говорить строго - то в РИ всеобщая воинская обязанность была введена в 1939. До того она была не "всеобщей".

Именно, что если строго. Формально. Конечно, с формальной точки зрения 85-90%, это не 100%. Но по сути разница невелика.

По националам :

Там же, где обязательная военная служба раньше не вводилась, процесс создания национальных формирований происходил постепенно: сначала были созданы небольшие подразделения и части, затем по мере созревания соответствующих условий формировались более крупные части и соединения. Так, в конце 1924 года из национальных армий Бухары и Хорезма и добровольцев Средней Азии были сформированы: стрелковый батальон; три кавалерийских эскадрона; кавалерийский дивизион; стрелковая рота и вьючно-конная батарея.

В Северокавказском военном округе из горских национальностей был сформирован еще один кавалерийский эскадрдрон и шесть кавалерийских взводов, которые вместе с дагестанским кавалерийским эскадроном, выведенным из состава 13-ой стрелковой дивизии, в 1927 году вошли в кавалерийский полк (в марте 1930 года переименован в отдельный сводный кавалерийский полк горских национальностей Северного Кавказа и Дагестана имени Серго Орджоникидзе).

В это же время были сформированы отдельный егерский батальон в Карельской АССР; отдельный кавалерийский дивизион в Казахской АССР (в сентябре 1930 года властные органы Казахской АССР поставили перед РВС СССР вопрос о развертывании его в полк); отдельный кавалерийский эскадрон в Бурят-монгольской АССР (позднее был развернут в кавалерийскую бригаду.) и отдельная стрелковая рота с кавалерийским взводом в Якутской АССР ( в последующем в Якутии был развернут стрелковый батальон).

После проведения в Средней Азии размежевания в 1926-1930 годах были сформированы два узбекских кавалерийских полка; два туркменских кавалерийских полка; отдельный киргизский кавалерийский эскадрон, затем переформированный в кавалерийский дивизион и таджикский кавалерийский эскадрон (переформированный в 1927 году в отдельный горный стрелковый батальон). Все эти части комплектовались добровольцами

http://rud.exdat.com...?page=5#1043440

Там же далее написано, что нерусские служили не только в национальных частях. Узбеки, киргизы, таджики, туркмены вполне могли служить в туркестанских дивизиях САВО, а горцы Кавказа в 28-й и 13-й стрелковых дивизиях. Ну и в 30-е годы положение стало меняться.

[sanitareugen]

До определённого времени - только добровольцы. Один дивизион из казахов, один эскадрон из бурят, отдельный батальон из карелов. Грубо говоря, если в целом по СССР армия к общей численности в это время была 1:250, то по казахам и т.п. порядка 1:10000. Соответственно, эти национальности в мобрезерв входят весьма малой долей.

Ну и территориально-милиционная система, хотя формально это подвид всеобщей воинской обязанности, не позволяет иметь настолько обученный запас, как призывная. Это тоже фактор.

В общем, недооценка СССР с точки зрения что поляков, что румын возможна.

Хотя, повторю, речь идёт не о нападении на СССР (с союзниками или без), а о давлении с целью достичь своих дипломатических целей.

[чукча]

Коллеги, по дипломатии на западе получается так:

Франция именно осенью 1933 активной внешней политикой не занимается, так как занимается более чем активной внутренней. Так как здесь из-за политики союза с социалистами коммунисты состоят в коалиции и премьером Блюм а не Даладье, то реакция правых наступает быстрее. Ставиского убивают не в январе 1934 а осенью 1933, события реального февраля 1934 происходят осенью, демонстрация Акцион Францез прорывается к нацсобранию, громкие отставки и разоблачения, в общем "скандалы, интриги, расследования", франкам есть чем заняться.

В Румынии тоже весело, там идет борьба между правящими на тот момент либеральной и крестьянской партиями с одной стороны и "Железной гвардией" с другой. В ноябре-декабре 1933 правительство объявило ее вне закона, тысячи членов "гвардии" арестованно, а кое-кого и вовсе убили без суда. 30 декабря 1933 гвардейцы в ответ убили премьер-министра Иона Дуку. Плюс к тому отношения с Венгрией так себе, и все силы на СССР двигать нельзя, а то может получится как во второй балканской, только венгры в роли румын а румыны в роли болгар. Поэтому максимум, на что Румыния может пойти - это предложить СССР признать ее захват Бесарабии. СССР ее пошлет, на этом все и закончится.

Польша не будет лезть на чехов, так как безопасность Чехословакии обеспеченна в тот момент Малой Антантой, лезть туда - это ссорится и с Францией, и с Румынией. Литва - другое дело. Здесь Германия может занять двойственную позицию - с одной стороны выразить Литве свое удовлетворение текущей культурной автономией немцев в Мемеле, а с другой - неофициально намекнуть полякам на то, что Вильнюс - исконно польский, а Мемель - немецкий и это сближает их позиции. А СССР несколько занят в этот момент. Цель - спровоцировать поляков на резкие шаги, самим же остаться не при чем(если поляки будут ставить ультиматумы Литве, то гневно откреститься от них).По отношению же к СССР у Пилсудского явных претензий в тот момент нет, Литва и ЧС для него в тот момент приоритетнее.

Получаем в ноябре угрожающие действия Польши по отношению к Литве (а-ля ультиматум 1938). Резонно или нет?

Изменено 24 Jun 2013 пользователем чукча

[чукча]

По войскам - у СССР в УВО - 20 дивизий, из них уехала на ДВ - 1, в БВО - 12, из них все на месте, ЛВО и МВО - 13 дивизий из них ЕМНИП 2 или 3 уехало(из МВО). Плюс кавалерия, мехчасти, артполки.

В принципе дополнительные дивизии на ДВ не перебрасываются, так как по имеющимся ж/д снабжать то что есть уже проблемно. У войск на западе есть серьезный некомплект вооружений, особенно дефицитных, типа 152мм гаубиц (да и 122мм), минометов, арттягачей, автомашин, средних танков, итд., иногда по этим позициям есть в наличии менее 10% штата. Но это, понятное дело, не афишируется.