Владивостокский инцидент

[Cobra]

ВОйна болшая может и поймут что на кадрах летного состава экономить нельзя (В реале думали долго еще что можно)

Причем потери были весьма приличные.

У кого? Джапы даже сподобились "Фрегат" №82 (Кайбокан) от пары торпедоносцев Ил-4 потерять....

[Nagel]

У кого? Джапы даже сподобились "Фрегат" №82 (Кайбокан) от пары торпедоносцев Ил-4 потерять....

У нас.

Вы не читали сколько потеряли советские торпедоносцы.

На Цусиме это разбиралось.http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2013

ВОйна болшая может и поймут что на кадрах летного состава экономить нельзя (В реале думали долго еще что можно)

Не советский это подход.

Флот и ВВС это элита как ни крути. а в СССР всегда предпочитали ставить на большую численность и меньшую стоимость. Выходило паршиво.

Это на суше можно было задавить числом. А на флоте не выйдет.

Изменено 3 Jul 2013 пользователем Nagel

[Cobra]

У нас.

Вы не читали сколько потеряли советские торпедоносцы.

Коллега а что у вас за тон? Читал. Потери торпедоносцев както опровергают факт гибели Кайбокана? Я не зря написал что сподобились потерять...........

Не советский это подход.

Уже в ходе ВОВ кстати стал подход к летному составу меняться.

[ВВВ]

А вот насчет поплавковых и вообще больших гидропланов. Как то мы по моему о них забыли.

А на ДВ оно само проситься. МК-1 пожалуй не построят - но вот поплавковая модификация К-7 напрашивается. Замес его шасси - почти ничего менять не надо и подвешивать можно васяки разны штуки. Катер торпедный или еще чего ....

То есть в принципе такой составной торпедоносец - при хорошей погоде поплавковый К-7 довозит торпедный катер до Японии, там он кого нибудь топит и при удаче возвращается к носителю. Расчет на то что торпедный катер у материковой Японии явно ждать не будут....

[sanitareugen]

А вот это вот чудо японцы не попытаются применить, невзирая на сырость изделия?

http://airwar.ru/enc/fww1/1mf10.html

[sanitareugen]

А вот насчет поплавковых и вообще больших гидропланов. Как то мы по моему о них забыли.

А на ДВ оно само проситься. МК-1 пожалуй не построят - но вот поплавковая модификация К-7 напрашивается. Замес его шасси - почти ничего менять не надо и подвешивать можно васяки разны штуки. Катер торпедный или еще чего ....

То есть в принципе такой составной торпедоносец - при хорошей погоде поплавковый К-7 довозит торпедный катер до Японии, там он кого нибудь топит и при удаче возвращается к носителю. Расчет на то что торпедный катер у материковой Японии явно ждать не будут....

Только подлодки, только хардкор!

Что-то наподобие немецкого "Бибера"

или британского "Вельмана"

Если свой собственный проект "Аэроподводной лодки" не доведут.

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/apl/list.html

[Вандал]

А вот это вот чудо японцы не попытаются применить, невзирая на сырость изделия?

http://airwar.ru/enc/fww1/1mf10.html

А как можно применять опытный самолет? И какой в нем смысл, если он по своим скоростным характеристикам не лучше Fury?

[sanitareugen]

Ну, во-первых, он в этом Отражении может быть чуть раньше. А, во-вторых, он может быть применён, как единичный, и очень пафосно. Скажем, единственный смогший догнать "Мартины", но по отсутствию вооружения - только таран!

[Женя]

Какая мысль мне по концу инцидента в голову пришла. По мере побивания японцев ситуация получается такая - при попустительстве остальных великих держав присутствие 65миллионной страны с 3% мировой экономики заменяется на присутствие 170миллионной страны с 6% мировой экономики. Это никого не огорчает? думаю, что очень даже да.

Потому ВБ и США начнут пробовать мирить, остальные (кроме немцев) всячески помогать это делать. Вопрос - будут ли русские пробовать вышибать япов из Кореи, наплевав на международное мнение, логистику и сокращение темпов промышленного роста? Вопрос - будут ли советизировать? Вопрос - будут ли советизировать застенный Китай и делать его плацдармом для советизации Большого Китая?

Моё мнение - включат в сферу влияния Маньчжурию-БольшуюМонголию-Синьзцян - и на этом остановятся. При этом япов из Маньчжурии до конца выкидывать не будут, полной советизации также не будет. Что позволит японцам сохранить лицо.

[чукча]

Требования СССР:

1) Полная эвакуация японских войск с занятой ими советской территории.

2) Приверженность СССР к принципу территориальной целостности Китая и политике "открытых дверей" и равных возможностей

3) Ввиду сложной политической ситуации провинции Хэйлунцзян, Гирин, Ляонин, Жэхе должны быть выделены в отдельную автономную северо-восточную область при безусловном сохранении Китайской республикой сувернитета над ней.

4) На территории этой области не должны преследоваться коммунисты, правительство формирует местное представительство Гоминьдана при участии КПК. Конкретнее - руководить будет Чжан Сюэлянь а в правительстве видную должность должен получить т.Чэнь Дусю.

5) С целью защиты от возможной агрессии Японии на территории области располагаются советские войска, договор об их пребывании заключается на срок не менее 15 лет.

6) Правительство автономной области также декларирует свою приверженность принципу открытых дверей (фактически гарантия свободного доступа в Маньчжурию американского и возможно немецкого капитала).

Вопросы аренды Квантунской области (и возможно прилегающих территорий), равно как и пропорция коммунистов в правительстве автономной области, репарации, вопросы собственности японских граждан, обмен пленными - дискусионны.

Вопрос Синьцзяна вообще не поднимается, без японцев его поставят под контроль совершенно безпроблемно так что и трепаться не о чем.

Изменено 5 Jul 2013 пользователем чукча

[Женя]

Вполне демократично и не больно. Вопрос в том - почему япы на это пойдут?

[Cobra]

А на кой нам Квантун?

[чукча]

А на кой нам Квантун?

Нам он не очень нужен, а вот японцам судя по всему да.

[Женя]

чемодан без ручки тот квантун, конечно. но с другой стороны - а чего с япов попросить такое, чтобы существенное и чтобы им не так жалко было?

[чукча]

Не, его оставляем япам(они его "арендуют", соответсвенно вопрос заключается в том, прекращает ли Китайская республика аренду досрочно или нет). Нехотя и в обмен на что-то. Нам нужна автономная Северо-восточная область.

Изменено 5 Jul 2013 пользователем чукча

[Doctor Haider]

Половинку Сахалина забыли

[Cobra]

кстати да

[ВВВ]

Только подлодки, только хардкор!

Слишком долго разрабатывать

Гидро К-7 Г-4 вполне поднять сможет - приладим Гроховского например на это дело - и вперед ;)

[Вандал]

Ну, во-первых, он в этом Отражении может быть чуть раньше. А, во-вторых, он может быть применён, как единичный, и очень пафосно. Скажем, единственный смогший догнать "Мартины", но по отсутствию вооружения - только таран!

Во-первых, с какой стати? Во-вторых, вероятность пафосного применения единичного самолета, имеющего скорость всего лишь равную скорости перехватываемой цели, стремится к нулю. "У кого мало шансов, тот не побеждает". Ибо, во-первых, они не встретятся.

[чукча]

Половинку Сахалина забыли

Сахалин требовать можно, получить нельзя.

[Cobra]

А разменять Сахалин на Квантун?

[Женя]

Сахалин требовать можно, получить нельзя.

Почему это нельзя? не даёте Сахалин? ок, заберём Корею. Не хотите давать Корею? а кто вас будет спрашивать - ваши войска уже попилены на кусочки и выдавлены, а корейцы сбросили колониальный гнёт и теперь под защитой не только СССР, но и США (открытые двери, всё такое).

Вопрос в том, как убедить наших отказаться от советизации Кореи, по крайней мере. А не как получить Сахалин.

[чукча]

Корею, как и Квантун, с налету не взять. Там естественная граница в основном по горно-лесистой местности, причем для СССР плечо подвоза велико, а у японцев порты прямо за спиной.

[sanitareugen]

Зато как эффектно - большевики возвращают то, что потерял царь!

Но я бы заказал партизан на Сахалине. Которые из скрывающихся по лесам превращаются, получив помощь (в принципе, К-7 и танк подымет, но сброс на парашюте не разработан, а посадочным способом - аэродром нужен; так что стрелковое и лёгкое артиллерийское, что У-2 и Р-5 подымет) в почти что регулярную армию и, дождавшись ухода с Сахалина полноценной дивизии, вырезают полицию и местную оборону. А когда срочно туда перекидывают дивизию с Хоккайдо - тут и К-7 заиграют, с выливными приборами. Затопив порт ипритом.

[чукча]

Население Карафуто - около 300 тыс., население северного Сахалина - 75 тыс. Что дает нам тысяч 5 партизан по самым оптимистичным раскладам, на самом деле меньше. К декабрю-январю от нехватки еды в лесах останется наверное меньше тысячи, скорее 3-5 сотен. Дивизия для поддержания контроля здесь не нужна, хватает нескольких резервных батальонов и ополченцев с Карафуто. Задача-то ограничивается контролем(поддержании гарнизонов) за 2 ключевыми Александровск и Оха, там живет больше половины населения и и 5ью второстепенными точками: Дуэ, Мгачи, Октябрьский, Дербинское, Кировское.

Изменено 8 Jul 2013 пользователем чукча