Альтернативные БМП и БТР.

[Canis Dirus]

Товарисчи! Я вам покушать принёс (нижняя картинка):

[agnez]

Перечитал первые 25 стр. темы за 2013-15 года. В свете сегодняшних реалий, очень поучительное чтиво. 

[Нкоро_]

Перечитал первые 25 стр. темы за 2013-15 года. В свете сегодняшних реалий, очень поучительное чтиво.

А собственно чем? Никаких неожиданностей не случилось.

Единственное не совсем ожидаемое на этом диване - это что низкий силуэт советской техники все же иногда помогает. Не очень сильно, потому что если первый раз промахнулись ПТУРом то прилетит второй. Или дрон/снаряд, которым на высоту машины вообще положить. В остальном выводы - в том числе ваши - оказались прежними, все по  сути решает мотор. Есть мощный мотор, можно навернуть и эргономику, и противоосколочную (от прямого попадания и лобовая танковая не всегда спасает) броню, и противоминную стойкость. Нет мощного мотора, все параметры ухудшаются но не так чтобы до нуля.

[agnez]

Чем может закончится этот сериал?

[komo]

Мне кажется из за динамики движения  или передние катки реально перегруженны ? 

Изменено 30 Aug 2023 пользователем komo

[GromoBoy]

Мне кажется из за динамики движения  или передние катки реально перегруженны ?

Вроде, при торможении клюёт.

[Mamay]

Вроде, при торможении клюёт.

С переднемоторной компоновкой все клюют.

[komo]

С переднемоторной компоновкой все клюют.

Так в том и дело, что слишком сильно для такой  машины . Вообще надо посмотреть когда стоит на плацу , а главное в движение, как сильно приседает на зад при старте, в сравнение с носом когда тормозит . 

И мое субьективное мнение больше половины клиренса-хода катка, а лучше трети хода катка вверх-вниз приседать бронемашина- не должна. Это же не танк при стрельбе, а у танков с торсионами при частой и долгой стрельбе то же не все в порядке, выстреленный бк полный = длительному маршу км эдак на 500 по грунтовке-плохой дороге .

Изменено 1 Sep 2023 пользователем komo

[Crusader]

Тут у Бороды нашлась интересная чехословацкая попытка родить аналог Объекта 1200.

[skylancer-3441]

Изначально у Тарасенко (Андрея_БТ) нашлась, ещё года два назад, он её с тех пор каждый год перепощивает, увы не добавляя новой инфы и не делясь тем, откуда взял.

 

Предполагая, что Пршеровские стройирны, показывавшие в 90е макет и модельки 8x8 КБМП Зубр и семейства на его базе, не нарисовали его по-быстрому на коленке, а - как многие другие - хотели привлечь заказчика дать денег на воплощение нарисованного ещё при коммунистах, это выглядит, как будто у чехословаков в 80ые был конкурс, на что-то современное 8x8, по весу между ЛАВ-25 и Чентауро-КБМП, на каковой конкурс предложения лепили из того что было - по ссылке выше - и из того, за чем пришлось бы ехать в капстраны, хотя бы чтоб достать мощный R6 и не мучаться с (широким и не слишком мощным) УТД-20.

Изменено 19 Nov 2023 пользователем skylancer-3441

[Crusader]

https://ru-papertanks.livejournal.com/185826.html

[skylancer-3441]

Из всплывшей недавно в сети инструкции ВС РФ по антидроновой защите для колёсных машин - 82ка, больше напоминающая торговую палатку на колёсах

Бортовые люки с дословно таким комплектом сеток как на картинке - выглядит затруднительно использовать, поскольку бортовые секции не выглядят открывающимися.  Иначе стойки для сеток в этом месте выдавали бы собой такое.

Хотя, может им было лень заморачиваться с 3д моделью.

Изменено 25 Nov 2023 пользователем skylancer-3441

[Crusader]

Из всплывшей недавно в сети инструкции ВС РФ по антидроновой защите для колёсных машин - 82ка, больше напоминающая торговую палатку на колёсах

 Напоминает немецкие командирские бронеавтомобили и танки, времён Второй Мировой, с массивными антеннами над башней, которые.

[Temeluchas]

Хотя, может им было лень заморачиваться с 3д моделью.

Помимо этого, вопросы начинаются с "а точно ли это инструкция\методические рекомендации от ГАБТУ". Несколько месяцев назад инструкции от ГАБТУ по "мангалам" для танков никаких цветных иллюстраций не имели - унылые чертежи.

По стилю больше похоже на публикации военных кафедр. Так что не исключаю того, что кто-то набивает счетчик публикаций, "обобщая" фотки с полей. А "Осведомитель" в попытках проверять сливаемую инфу замечен не был.

Заводские комплекты решеток для 82А открывающиеся секции имеют:

Изменено 26 Nov 2023 пользователем Temeluchas

[skylancer-3441]

В одной польской статье описали исследования варианты пакетов NERA для защиты Росомака со лба от ПГ-7В/ВМ из РПГ-7, многие их них оказались со стеклотекстолитом, прочие с поликарбонатом. Наклон 71.5 градусов. Двух слоек и алюминия перед основной бронёй оказалось достаточно чтобы удержать ПГ-7В. Но наблюдались трещины подбирая способ закалки у 3мм слоёв стали - температуру и время - и нарастив внешний слой с 5 до 6мм, удалось удержать ПГ-7ВМ и исключить трещины. Габаритная эффективность получается почти равна 1, по их данным ВМ пробивает 420мм (у нас обычно пишут 300, вероятно разница в дистанции от преграды на которой происходит срабатывание), а толщина слоя по горизонтали включая основную 8мм броню Росомака - 425мм. Хотя основную работу по куме конечно осуществляют только две слойки. Как я понимаю, 20мм слой алюминия там одновременно чтоб фугасное действие взрыва держать, и чтоб головную часть кумструи держать, ту самую которую НЕРА не успевает дестабилизировать - по горизонтали 63 мм алюминия получается.

В парке Патриот захваченную CV-9040C с комплектом защиты от РПГ за прошедший месяц (на Поклонной Горе ещё целая стояла) повредили, видимо впечатавшись чем-то ей в нос, или её носом обо что-то. В итоге стало возможно увидеть навесную броню лба корпуса, которая как оказалось представляет из себя примерно то же, что у поляков в статье. Арамид-резина-стальные слойки, достаточно толстые листы алюминия, (ну, ещё иногда алюминиевые коробки заполненные пеной типа полиуретановой), и тонкий стальной корпус под этим всем. 

https://cloud.mail.ru/public/J49W/MhmGJcJN2/13.08/CV-90

https://cloud.mail.ru/public/J49W/MhmGJcJN2/14.08/CV-90

 

В бортах то же самое, только алюминий и блок пены не изолированы тонкими стенками друг от друга. С острых углов типа +-20 градусов должно работать.

Изменено 16 Aug 2024 пользователем skylancer-3441

[Crusader]

 Тут за речкой "Брэдли" М2А2 распотрошили с замерами:

[Crusader]

 Предварительный вердикт: та же БМП-1 по объёму ДО и та же БМД-1 по базовой бронезащите. Остальная догрузка до почти 40 тонн - допброня.

[skylancer-3441]

Не по объёму ДО, а по высоте от сиденья до крыши ДО. 900мм в Бредли и 890мм в БМП-1/2 соответственно (в случае отсутствии подбоя на крыше у последней, и без учёта того что крыша от башни к корме во всяком случае у 2ки снижается на 10мм).

И это кстати заставило меня поломать голову несколько недель (сообщение что человек среднего роста задевает затылком крышу ДО Бредли появилось 5 ноября, вскоре после открытия выставки в Питере где в отличие от всех прочих выставок в первый день пускали внутрь, и кажется и не в первый тоже), потому что документы заявляли другое, 1024мм до крыши.

И тогда туда влезал 95 перцентиль без проблем и ещё места чуть оставалось:

 

Если сравнивать машины начиная с XM2/M2 конца 70- начала 80-х годов, то видно, что расстояние от сиденья до пола и от сиденья до потолка изменилось. Сиденья XM2/M2/M2A1 можно было бы прикрепить ниже, вон тут центральное переставлено:

Подтвердить, что сиденье можно передвигать ниже, в нынешней версии, с противоминными подножками, по фото или документам пока не удалось. И теперь только примерно 25% мужчин армии США находясь при этом без шлема могут там сидеть с прямой спиной (1-2 колонка, следующие 4 все со шлемом):

Ну, если измерение в ровно 900 мм является окончательным. С другой стороны, если в систему измерений включить и высоту шлема и принять во внимание противоминные меры в программе GCV в предложении на основе немецкой Пумы ( а по тем требованиям 5 см между головой и потолком считалось «неадекватным») то % вмещающихся может быть еще ниже.

Изменено 1 Dec 2024 пользователем skylancer-3441

[Смольный]

Остальная догрузка до почти 40 тонн - допброня.

Хорошо иметь мощный двигатель, позволяющий со всей этой хренью взлететь уехать. 

[Crusader]

двигатель

 В основном, ходовку.

 УТД на 600+ поней и у нас есть.

[skylancer-3441]

 

Хорошо иметь

ходовку

изначально такой не было. Но потом, в середине 80ых, при совсем других людях в армейском руководстве чем те, при которых Бредли начала разрабатываться и должна была плавать, иметь амбразуры и влезать в C141,

ей грубо говоря разрешили не делать это всё в максимальной комплектации, а ещё иметь довольно ограниченную совместимость с уже произведёнными 3700 A0/A1, и весить в полтора раза больше и потерять в части проходимости прямо зависящей от давления на грунт,

для чего соответствующие изменения просто взяли и разработали.

 

А вот на испытывавшийся изменённый корпус денег, как я понимаю, не дали. Да и двигатель, если присмотреться, компромиссный всё же по мощности, по их же нормам принятым для разработки новых машин - требовалось около 800лс, чего они до сих пор в серии не сделали, только в опытных машинах (очевидно потому, что три с половиной десятилетия, пусть и с перерывами, всё время "разрабатывается более перспективная замена")

...

Верхний бортовой блок M5а2 из комплекта ДЗ BRAT-2 для Бредли.

 

Как всегда, за рекламными фразами о сложной многослойной комбинированной защите - довольно скучная (потому что у НИИ Стали на бортах танков с Реликтом и ДЗ-в-мешках уже всё было видно, пусть там и в обратном порядке) конструкция, сочетающая в одном блоке вертикальные и наклонные пакеты ДЗ и NERA.

Изменено 5 Dec 2024 пользователем skylancer-3441

[Смольный]

Как всегда, за рекламными фразами о сложной многослойной комбинированной защите - довольно скучная (потому что у НИИ Стали на бортах танков с Реликтом и ДЗ-в-мешках уже всё было видно, пусть там и в обратном порядке) конструкция, сочетающая в одном блоке вертикальные и наклонные пакеты ДЗ и NERA.

А что было бы нескучным, аналог "Ножа"/"Дуплета"? 

[skylancer-3441]

Ну, хотя бы те же ромбовидные элементы, который чехи использовали в модулях ДЗ DYNA.

Или если бы кто-то придумал что-то ещё более сложное, чем НИИ Сталевское кольцо+крест.

Да и то что чехи же наваяли в блоках ДЗ лба башни T-72M4CZ - из обычных слоек, но взятый целиком, набор внутри весьма укуренный вышел.

Ну и по материалам, что-то кроме классических сталь-алюминий-текстолит-кевлар-резина.

Изменено 6 Dec 2024 пользователем skylancer-3441

[Crusader]

 Кстати, стырил тут у Тарасенко из ЖЖ:

 Бронестеклопластиковая композитная "Брэдли" из конца 1980-х - начала 1990-х.

 В Союзе по такому принципу опытный ПТ-76 сделали.

[skylancer-3441]

Поперечный разрез проекта БМП по программе NGCV-OMFV, пятилетней примерно давности, так называемого "условного", notional, варианта - в отличии от того, что потом под те же требования разрабатывает промышленность. Что-то типа салфеток ВНИИ-100 в сравнении с проектами КБ.

 

Размеры неизвестны, но предполагая что 95 перцентиль по высоте сидя, со шлемом, вместили, и то что у катков диаметр будет целым числом дюймов, я пришёл к 26-дюймовым каткам (66.04см) и высоте сидя у манекена между 98.7 и 100.2см, в зависимости от того как глубоко его ягодицы засунули в модель сиденья (на картинке не видно), и 26-27см до пола.

и следующим размерам:

Высота по корпусу от земли до ровного участка крыши 223см (Курганец-25, как считается, имеет высоту по корпусу 213см).

Дорожный просвет 40см, а без V-образного противоминного модуля, по горизонтальную часть днища - на 22 см больше

Высота корпуса от горизонтальной части днища до ровного участка крыши - 183см 

Внутренняя высота от пола до противоосколочных панелей на потолке - 132см

Расстояние между головой и потолком - 6.4см

...

Примерно с 2017 года мне кажется, что в деле разработки БМП более просторной, но кстати всё ещё компактной внешне (предполагаю что это "самое то" для продажи идеи), югославы справились лучше Кургана.

Заводских чертежей или измерений рулеткой для М-80 никто не выложил, но есть схемы из наставления с несколькими размерами, включая высоту от земли до крыши корпуса в 1800мм (у БМП 1/2 1620-1635мм),

из которых удалось высчитать следующее:

Высота (по диаметральной плоскости машины) от днища снаружи до крыши корпуса снаружи (толщины обеих увы неизвестны) - 1395мм (против 1175 у бмп1 по немецкому чертежу видимо ГДРовской машины, 1210 у бмп2)

Сиденье ближним к борту краем ближе к крыше корпуса. От верхней точки сиденья до внешнего края крыши корпуса 932мм, без подушки сиденья примерно 968мм; от нижней точки сиденья у спинки - 954мм (у бмп1 896мм), и 980мм без подушки сиденья.

 

 

...

Качественное изображение повреждённого коробчатого бортового модуля M19 из комплекта ДЗ ARAT для танка Абрамс, наличие блоков пены несколько неожиданно, обычно танковые ДЗ без неё обходятся:

 

 

Изменено 12 Dec 2024 пользователем skylancer-3441