Альтернативные БМП и БТР.

[agnez]

  В 8/10/2023, 8:30:36, Crusader сказал:

 Что до многострадального БТР-60

Дело не в моторах, израильтяне могли впихнуть туда любой подходящий западный мотор. Вместе с коробкой и прочими потрохами. Их не устроила общая концепция и компоновка - в первую очередь десантное отделение и способ погрузки и особенно выгрузки перевозимого десанта. 

[Crusader]

  В 8/10/2023, 9:37:13, agnez сказал:

Дело не в моторах, израильтяне могли впихнуть туда любой подходящий западный мотор. Вместе с коробкой и прочими потрохами. Их не устроила общая концепция и компоновка - в первую очередь десантное отделение и способ погрузки и особенно выгрузки перевозимого десанта.

Ну, это тоже, да..)

 Думаю, Объект 112 с данной стороны им бы понравился: двери сзади, посадка-высадка - удобней поискать надо.

[agnez]

  В 8/10/2023, 9:57:19, Crusader сказал:

Думаю, Объект 112 с данной стороны им бы понравился

Не будь альтернативы ввиде М113 - может и прокатило бы. К началу 70-х имевшиеся на вооружении М3/5 Half-Track уже окончательно устарели. В реале, после начала поставок тысяч американских БТР, советские трофеи быстро перешли к резервистам и в жандармерию(МАГАВ). Откуда после исчерпания запчатей отправились на теже полигоны в качестве мишеней. Впрочем в начале 90-х я ещё застал БТР-152 у МАГАВа. 

[skylancer-3441]

  В 6/22/2023, 8:08:50, Micht сказал:

Новый БТР, предположительно отбумерангенный БТР-87, предположительно неплавающий.

Прототип притащили на проходящую на этой неделе выставку вооружений Армия-2023.

Есть бортовой люк, как у первого прототипа БТР-87. Корпус 70ки взяли опять, что ли.

Вместо вертикальных листов разнесёнки на бортах, как в патенте и как у других прототипов - на этом слегка наклонённые. И судя по табличке, и судя по тонким листам разнесёнки, защита от пуль получше, но на какой-то мизер, даже до 4 класса СТАНАГ не дотягивает. Противоминная от 2кг тоже как-то невелика.

Насчет названия непонятно:

Изменено 15 Aug 2023 пользователем skylancer-3441

[Нкоро_]

  В 8/15/2023, 7:11:48, skylancer-3441 сказал:

защита от пуль получше, но на какой-то мизер, даже до 4 класса СТАНАГ не дотягивает. Противоминная от 2кг тоже как-то невелика

То же самое что и всегда. Хочешь хорошей защиты - бери движок как минимум на 500 коней и забудь про габарит. Нет движка и жалко в попке дорог - вешай себе на шею табличку "унтерменш" нет смысла клепать зоопарк. При этом хорошая защита у машины шириной 3,5 метра все равно будет только от осколков, снятый с постамента Т-34 порвет ее как питбуль соседскую кошку.

Правы были еврейские коллеги, БТР-50 и БТР-152 могли бы служить до рубежа веков, так же можно было порадовать чехо-словаков, они что-нибудь бы придумали.

[Смольный]

  В 8/15/2023, 8:10:57, Нкоро_ сказал:

...до рубежа веков...

А там и что-то новое пора пришла бы придумывать. Например, как те же еврейские т-щи - сделать наконец-то транспортёр на базе танка с аналогичной ему защищённостью и подвижностью. 

[skylancer-3441]

Сидеть конкретно на 152 до конца века - это быть консервативнее даже китайцев, те хотя бы более свежий 157й в качестве шасси для WZ-521 взяли, и дверей побольше сделали

[agnez]

  В 8/15/2023, 9:05:28, Смольный сказал:

сделать наконец-то транспортёр на базе танка с аналогичной ему защищённостью и подвижностью. 

У СССР/РФ есть ОБТ с передним расположением МТО как у Меркав? Или двигатели, габариты которых позволяют расположить их поперечно, выдавая 650-850 л.с. для устройства задней аппарели для десанта как у Ахзарита(Т-54/55)?

Изменено 15 Aug 2023 пользователем agnez

[agnez]

  В 8/15/2023, 8:10:57, Нкоро_ сказал:

БТР-50 и БТР-152

Так база БТР-50/ПТ-76 по сей день активно юзается в МТ-ЛБ и 100500 всяких машин на его базе. Причем компоновка позволяет разместить МТО где угодно, спереди, в центре или сзади. 

[Нкоро_]

  В 8/15/2023, 9:05:28, Смольный сказал:

А там и что-то новое пора пришла бы придумывать. Например, как те же еврейские т-щи - сделать наконец-то транспортёр на базе танка с аналогичной ему защищённостью и подвижностью. 

Все упирается в двигло. Если у тебя есть 150 коней как в 60е, у тебя будет или машинка на базе грузовика как БТР-152 или гроб на колесиках БТР-60 с его кривой компоновкой. Если есть 300 как сейчас, то будет вот то что на выставке показывают, тоже по меркам лучших домов ЛондОна не очень но все же выход сзади и воены современных габаритов помещаются. 

 

С 500 можно забабахать не хуже чем в домах, а с 1000 на базе танка. Отечественные движки в 1000 лошадей с нормальными габаритами это уже сильно после СССР, сейчас изготовлена по сути опытная серия в сотню с чем-то штук. И на этом все, когда тысячные мотоблоки будут клепать тысячами же, хорошие БТР тоже будут тысячами.

 

 

  В 8/15/2023, 9:32:16, skylancer-3441 сказал:

Сидеть конкретно на 152 до конца века

Ну можно не буквально на 152 - хотя можно и буквально, если удастся запихать туда 740й дизель то запаса мощности хватит и на крышу, и на дополнительную броню с кевларовым подбоем...

Изменено 15 Aug 2023 пользователем Нкоро_

[skylancer-3441]

  В 8/15/2023, 9:43:30, agnez сказал:

Так база БТР-50/ПТ-76 по сей день активно юзается в МТ-ЛБ и 100500 всяких машин на его базе. Причем компоновка позволяет разместить МТО где угодно, спереди, в центре или сзади. 

 МТ-ЛБ это другая база, и другой завод-разработчик, или точнее разработчикИ, поскольку про Рубцовск писали что это их идея, не Харькова.

МТО у ПТ-76 и у БТР-50 в корме, и у бронемашин этого семейства ЕМНИП его никуда не перетаскивали.

 

[Смольный]

  В 8/15/2023, 9:49:42, Нкоро_ сказал:

...а с 1000 на базе танка. 

В чём проблема сделать БМП с двигателем на менее чем 1000 л.с., или 8 человек десанта будут весить больше, чем танковая башня с полным боекомплектом?

Тут, как мне кажется, сильно больше проблем будет в компоновке, ибо пехотный транспортёр предполагает переднее расположение МТО, что само по себе является покушением чуть ли не на все скрепы отечественного танкостроения разом. Даже у Т-14, несмотря на все предшествующие разговоры, решили расположить двигатель по классике. 

[agnez]

  В 8/15/2023, 7:11:48, skylancer-3441 сказал:

Прототип притащили

Судя по табличке - картон картоном. 20 тонн сегодня - это не о чем. Тут минимум надо 26-30 тонн, для мало-мальской защиты. Но тогда и моторчик на 600-800 лошадок придется ставить. Наши новые Эйтаны(уже пошли в войска) весят 32-38 тонн в зависимости от модификации и имеют мотор на 750 л.с. 

  В 8/15/2023, 9:59:58, Смольный сказал:

Тут, как мне кажется, сильно больше проблем будет в компоновке, ибо пехотный транспортёр предполагает переднее расположение МТО

Смотрим на Ахзарит, но опять: где взять такие моторы. 

[Нкоро_]

  В 8/15/2023, 10:00:57, agnez сказал:

Тут минимум надо 26-30 тонн, для мало-мальской защиты.

Движок 500 коней вообще самый минимум, габарит начинает ограничивать защиту и удобство даже если двигатель еще тянет. Что собственно ваши новые машины и показывают. Так как основные ограничения в СССР именно по двигателям, единственная реально значимая альтернатива это сознательный отказ от БТР-60 с потомством, БМП -1 с потомством, и коррекция тактики вместо новых машин.

 

Армия победивших хрущевитов рассекала бы на рубеже веков чем-то вроде этого

[komo]

Хм видится так ТТЗ в конце 50-х начале 60-х легкий колесный БТР и армейский авто-ЛБ (затита от шнапрели-малых осколков и 7,62 винтовочного, по возможности хотя бы лоб от бронебойных винтовочных и 12,7 на относительно разумной дистанции до 300-500 метров, ну и против мин форма дна и подвеска защищает частично экипаж как минимум от противопехотных мин ) . 4-5 тонн пустой \6-7тон максимум 2 оси . 

вариант два 3 оси 10-12 тонн, ну и вариант три 4 оси  15-16 тонн, маскимум тонн 20 грузовик с грузом или колесная сау калибра 152-мм .ну и двигло, 150-200 квт на легком, 225-300 квт на среднем и 300-400 квт на 4-х осях ., желательно дизеля одинаковые и отличающие только количеством цилиндров  скажем 4-6-8 цилиндров объемом от 6 до 12 литров . 

Ну и гусеничные машины минимум 20, максимум 30 тонн, единное шасси ну может только длиной отличающеся и количеством катков от 5 до 7, двигло в 300-400 квт , и варианты  БМП , плавающий БТР и легкий танк, легкая сау полкового уровня (ака Гваздика)  или 120-мм миномет, ну и пто-пво комлексы и арттягачь . 

Ну и гнать линейку вместо зоопарка моделей . С унификацией максимальной .Что то мне подсказывает что при отработке серии и советских маштабах выпуска получится что то с приемлимыми ТТХ и умеренной цены-качества  .Главное гнать скажем с середины 60 до середины 80-х без изменений, и озаботится заменой и модернизацией в 80-е и модернизированы образцы в которых только МТО поменяют и более активное использование новых материалов (пластики, углепластики, тот же алюминий для облегчения конструкций и возможно усиления защиты .

[Sverv]

Извиняюсь за оффтоп, подскажите, что это за машина, не узнаю базу:

 

Изменено 15 Aug 2023 пользователем Sverv

[Paltus]

  В 8/15/2023, 9:33:46, Sverv сказал:

Извиняюсь за оффтоп, подскажите, что это за машина, не узнаю базу:

Французский полугусеничный тягач Unic P107, переделанный немцами в ПТ-САУ. 

[Sverv]

  В 8/15/2023, 10:46:26, Paltus сказал:

Французский полугусеничный тягач Unic P107, переделанный немцами в ПТ-САУ. 

Спасибо!

[Crusader]

  В 8/15/2023, 9:41:00, agnez сказал:

У СССР/РФ есть ОБТ с передним расположением МТО как у Меркав?

Когда все ещё верили в то, что Т-64 удачный, несложный и недорогой - то были просчитаны возможности установки его штатного 5ТДФ в носовой части у борта продольно с прицелом на привод разнообразных внешних приблуд от свободного конца коленвала. Не помню только, трансмиссия была спереди или сзади.

 Ну и, в целом, ответ в наших реалиях прост - БМО-Т..) Без укладки для двух десятков "Шмелей" туда десант от БМП-1/2 войдёт легко. Десантироваться, правда, не очень, но уж как есть.

 Но сейчас уже есть платформа Т-15 с кормовым расположением всего. (если она в серии будет и в ней удержится, конечно)

[Смольный]

  В 8/16/2023, 3:42:27, Crusader сказал:

Но сейчас уже есть платформа Т-15 с кормовым расположением всего.

Не могу удержаться от комментария по поводу того, какая же она всё-таки уродливая. 

[agnez]

  В 8/16/2023, 3:42:27, Crusader сказал:

Десантироваться, правда, не очень, но уж как есть.

Вот поэтому трофейные БТР-60 и БМП-1 превратили в мишени. 

[Нкоро_]

  В 8/16/2023, 5:54:32, Смольный сказал:

Не могу удержаться от комментария по поводу того, какая же она всё-таки уродливая. 

Главное чтобы в серию пошла и побольше внутри было удобно, а то благодаря наглядной агитации темного властелина мы теперь знаем что можно и для англосаксов колесную машину с защитой хуже чем в БТР-60, проходимостью хуже чем БТР-60, уродливее БТР-60 и менее удобную чем БТР-60 не смотря на казалось бы более нормальные габариты.

 

Сразу видны традиции плетей и содомии надеюсь украинцам понравилось потому что ничем другим ЭТО объяснить невозможно, разве что я слишком толстый мелких гурков обмеряли.

[Vasilisk]

  В 8/16/2023, 6:37:05, Нкоро_ сказал:

можно и для англосаксов колесную машину

 

А чего вы хотите от хреновины, которую конструировали явно «на отлюбись»? Это уже в 1980-х было понятно, когда оно в бой ещё не ходило.

[Crusader]

  В 8/16/2023, 6:02:40, agnez сказал:

Вот поэтому трофейные БТР-60 и БМП-1 превратили в мишени.

Не, ну там совсем извращение, а тут хоть "окоп" с танковой защитой и открытые люки прикрывают.

  В 8/16/2023, 5:54:32, Смольный сказал:

Не могу удержаться от комментария по поводу того, какая же она всё-таки уродливая.

" - Что устрашает - то и побеждает." (с) - не помню, кто.

[Crusader]

  В 8/16/2023, 6:57:40, Vasilisk сказал:

А чего вы хотите от хреновины, которую конструировали явно «на отлюбись»?

ЕМНИП, "Саксон" вообще - машина для полиции и прочих парамилитаров.