"Убили, значит, надежу Алексея-то нашего", или совсем другая ПМВ

[Tayhard]

И приведет он к быстрому разгрому России

С какой стати? Германия и АВИ для этого "недостаточно круты". Тем более, что Франция радостно и с песней бросится на Германию.

Может, Британия не вмешается? Тогда немецкий флот может устроить батюшке-царю веселую жизнь. Ведь и в реале англичанам пришлось объяснять своему населению, ради чего сыр-бор. А тут нейтралитет Бельгии не нарушен. Как мотивировать объявление войны?

[КотКот]

А если Франция вмешается, Бельгию тоже сомнут. И поехало......

Только Болгария на стороне Антанты. Насколько это изменит ход войны?

[Archer]

Может, Британия не вмешается?

Если Германия не ломанется в Бельгию - с высокой степенью вероятности не вмешается.

Только Болгария на стороне Антанты

Не обязательно. Возможно, но не обязательно.

Изменено 28 Mar 2013 пользователем Archer

[Tayhard]

А если Франция вмешается, Бельгию тоже сомнут. И поехало......

Только Болгария на стороне Антанты. Насколько это изменит ход войны?

Минуточку, кто ее сомнет? Немцы? Так вообще то у них этот фронт чисто оборонительный, пока Россию бьют за попытку пролезть к Проливам. Им чем короче линия фронта тем лучше.

Может, Британия не вмешается?

Если Германия не ломанется в Бельгию - с высокой степенью вероятности не вмешается.

И я о том же. А тогда России может песец прийти. Хохзеефлотте приходит в Ревель и...

Слушайте, так мы что, нашли успешную стратегию за Германию в ПМВ, штоле? ))

[Archer]

Хохзеефлотте приходит в Ревель и...

И что? Судьба войны будет решаться на суше.

Так вообще то у них этот фронт чисто оборонительный, пока Россию бьют за попытку пролезть к Проливам

Кто бьет? Россия - не мальчик для битья. Вполне за себя постоять может. И для Германии в таком (как и в РИ) раскладе главный противник - Франция. Ну так они думали.

Изменено 28 Mar 2013 пользователем Archer

[КотКот]

А план Мольтке куда германцам девать?

[Archer]

А план Мольтке куда германцам девать?

Черт с ним, с Мольтке, но план Шлиффена - это ж их военная доктрина! В случае обострения ситуации с Россией - надо всеми силами бить по Франции. Так порешил сумрачный германский гений. И так и будет, если мы исходим из реальных планов, а не наших выдумок. ;)

[Урус-хай]

Россия - это особая страна.

Напоминаю - тогда немцам в ПМВ помогло только разложение армии. А тут большевиков будут вешать.

А теперь смотрим. Алексей мертв - Распутин НЕ ВЛИЯЕТ на царя. Совершенно не влияет.

Царь может сам принимать решения, ставить генералов.

[Archer]

Царь может сам принимать решения, ставить генералов.

И это очень скверно для России. Но все равно не определяюще.

Будет тяжело (Англия не воюет), но и плюсы есть (Балканский союз работает, хотя бы частично, оттягивая на сеябя значительню часть военных усилий противника). Расмотреть такую ПМВ двольно интересно, о чем я с самого начала сказал.

Изменено 28 Mar 2013 пользователем Archer

[Tayhard]

Хохзеефлотте приходит в Ревель и...

И что? Судьба войны будет решаться на суше.

Так вообще то у них этот фронт чисто оборонительный, пока Россию бьют за попытку пролезть к Проливам

Кто бьет? Россия - не мальчик для битья. Вполне за себя постоять может. И для Германии в таком (как и в РИ) раскладе главный противник - Франция. Ну так они думали.

Не так быстро. С немецким флотом на море армия имеет шансы занять всю Прибалтику. Позиция Финляндии при это неизвестна. Если немцы начнут действовать с их территории, а исключать этого нельзя, то им останется пройти 35 км до Петербурга. А там производится, емнип, 45 всей российской артиллерии...

[smotrelkin]

Хотелось бы заметить две вещи:

1. Кроме плана Шлиффена, который делает упор на разгром сначала Франции , а потом России, у Германии был и план с первым ударом по России. Правда с 1913 года он не обновлялся.

2. В случае прорыва немцев в Петербург, с высокой долей вероятности, России придется искать срочно где производить вооружение.

И третье, может быть не столь важное:

- в случае если Франция нападет на Германию, то особого маневра у них тоже немного, и им или опять же тянуть коммуникации через Бельгию, или лезть в укреп. район

[Archer]

С немецким флотом на море армия имеет шансы занять всю Прибалтику. Позиция Финляндии при это неизвестна. Если немцы начнут действовать с их территории, а исключать этого нельзя, то им останется пройти 35 км до Петербурга

Это непонятная для меня фраза. Потому что:

а) "Занимать Прибалтику" все равно придется на суше.

б) Финляндия - часть Росси и в 1914-м (а тем более в 1912-м) никакого сепартизма нет и быть не может. Вспоминаем Маннергейма хотя бы

в) "С их территории" еще надо начать действовать

г) А даже начав эти 35 км еще надо пройти. В 1912-м! Никаких большевиков и солдатских комитетов еще и в помине нет. А есть лютый бешеный подъем патриотизма.

д) И русские умеют ПРЕВОЗМОГАТЬ. Без шуток. На какое-то время, но умеют.

е) ФРАНЦИЯ!!!

А там производится, емнип, 45 всей российской артиллерии...

Сначала пусть возьмут - не факт. И уж всяко не в 1912-м! Вы сколько месяцев отводите? Я бы дал 2-3 года. Если один на один. А, тут еще Франция! Тогда еще ее сначал забодать надо. В этом случе мой вариант - никогда.

Изменено 28 Mar 2013 пользователем Archer

[КотКот]

Россия - это особая страна.

Напоминаю - тогда немцам в ПМВ помогло только разложение армии. А тут большевиков будут вешать.

А теперь смотрим. Алексей мертв - Распутин НЕ ВЛИЯЕТ на царя. Совершенно не влияет.

Царь может сам принимать решения, ставить генералов.

Вот к февралю 1917 и доставился генералов.

А потом пришли либералы и эсеры с приказом номер 1.

А потом пришел Троцкий и долго-долго выбивал из армии Приказ номер 1

[Tayhard]

План Шлиффена это прекрасно, но нейтралитет Британии дает заманчивую возможность выбить Россию по быстрому, двинув флот на Балтику и начав наступление с минимально удаленной от Питера позиции. Потеряв Питер Россия практически выбывает из войны.

Изменено 28 Mar 2013 пользователем Tayhard

[smotrelkin]

Позиция Финляндии при это неизвестна. Если немцы начнут действовать с их территории, а исключать этого нельзя, то им останется пройти 35 км до Петербурга.

Несколько разверну данный тезис:

- если Британия будет нейтральной, то Швеция с большей долей вероятности захочет вступить в войну на стороне Германии. По крайней мере, если исходить из информации из книги "Между молотом и наковальней"Новиковой : в Швеции еще сильна обида за потерю Норвегии в 1905 году, в Финляндии очень сильны тенденции к независимости и близости к Швеции.

Хотя я конечно сомневаюсь, что немецкий десант сразу окажется на границе между Финляндским княжеством и Петербургской губернией. Скорее там будут неслабые бои вдоль Королевской дороги.

[Урус-хай]

КотКот, Хотя... кто знает? Например, Николай 2 ставит генерала Брусилова вместо Самсонова. Справится ли Брусилов?

[КотКот]

Шведы что, решили вспомнить молодость?

[Archer]

выбить Россию по быстрому, двинув флот на Балтику и начав наступление с минимально удаленной от Питера позиции.

А Балтийский флот куда дели? А мины Ктулху поставить не велел? И я вам еще раз говорю - воевать на суше все равно придется. Русские не сдаются!

Потеряв Питер Россия практически выбывает из войны.

"Какие ваши доказательства?" (С) Губернатор Калифорнии

если Британия будет нейтральной, то Швеция с большей долей вероятности захочет вступить в войну на стороне Германии

Британия будет не просто нейтральной, а благожелательно нейтральной к России и Франции. В этих условиях вступление в войну Швеции маловероятно. Практически не-вероятно.

Изменено 28 Mar 2013 пользователем Archer

[КотКот]

А в это время болгарские и греческие войска вышли к Стамбулу и начинают бои за него.

Русская армия берет Эрзерум.

Британия начинает движение из Египта.

Сербия и Румыния держат фронт.....

[smotrelkin]

Шведы что, решили вспомнить молодость?

"Пепел" норманизма стучал в их сердцах =). Ну и немного то, что Германия основной покупатель продукции+ единственная Держава, которая поддержала шведов в том, что Христиания не имела права на отделение.Правда это слабое утешение было после того как Британия и Россия подтвердили что Норвегия разорвала унию. А тут финские патриоты вынашивают уже лет 30 идею о унии со Швецией - ну как тут "не соблазнится"

[Archer]

А в это время болгарские и греческие войска вышли к Стамбулу

Вот-вот. Балканский ТВД-то забыли? А ведь он здесь основной. :grin:

[smotrelkin]

болгарские и греческие войска вышли к Стамбулу и начинают бои за него.

В реальности, болгары споткнулись о Чаталджинскую укреплённую линию, где в принципе и попали в тупик.

[Tayhard]

выбить Россию по быстрому, двинув флот на Балтику и начав наступление с минимально удаленной от Питера позиции.

А Балтийский флот куда дели? А мины Ктулху поставить не велел? И я вам еще раз говорю - воевать на суше все равно придется. Русские не сдаются!

В 1912 году у Балтфлота нет линкоров вообще. Немцы могут оставить 7 против 4 французских и еще 10 перегнать на Балтику. После этого Балтфлот сидит на базах. Мины без прикрытия быстро разминируются, это временная задержка. Тральщиков у немцев хватит.

Что касается войны на суше, то от Нарвы до Питера ближе чем от Меца до Парижа...ровно в 2 раза.

Потеряв Питер Россия практически выбывает из войны.

"Какие ваши доказательства?" (С) Губернатор Калифорнии

45 производства артиллерии в России говорят сами за себя. После их выключения из игры воевать придется палками.

Изменено 28 Mar 2013 пользователем Tayhard

[smotrelkin]

Например, Николай 2 ставит генерала Брусилова вместо Самсонова. Справится ли Брусилов?

Ну Брусилов как бы тоже до момента названной его именем прорыва, ничем особым не выделялся.

Другое дело, что в армии Самсонова был человек, который мог изменить ход сражений - но увы, по трагической случайности он был захвачен в плен - генерал Мартос Н.Н.

[Archer]

В 1912 году у Балтфлота нет линкоров вообще. Немцы могут оставить 7 против 4 французский и еще 10 перегнать на Балтику. После этого Балтфлот сидит на базах. Мины без прикрытия быстро разминируются, это временная задержка. Тральщиков у немцев хватит.

Угу. Допустим даже. Но есть же реальный пример. У турок вообще флота не было. А Стамбул все равно взять не могли и не пытались даже. В проливы войти - пытались. С известным результатом. Здесь почему по-другому будет? Русские хуже турок?

Подсказка: береговые батареи рулят. Один Крошнштадт пройти чего будет стоить. Пусть даже всем десяти линкорам этого вундерваффе ххзеевского? Практика показала, что береговые батареи (особенно вокруг столицы) флот подавить без десантов не может. Все получается наоборот. А десанты есть кому встретить. Будет Галлиполи с немцами в роли союзников.

Что касается войны на суше, то от Нарвы до Питера ближе чем от Меца до Парижа...ровно в 2 раза.

И? Продолжите мысль. Она не очевидна. Или Париж взяли в РИ? Русские хуже не только турок, но и французов? В 1912-м? на самом подъеме? И главное не забудьте сказать - сколько месяцев на все это отводите?

Изменено 28 Mar 2013 пользователем Archer