"Убили, значит, надежу Алексея-то нашего", или совсем другая ПМВ

[Tayhard]

Швеция едва ли вступит в войну, они умные... Но их нейтралитет будет как раз благожелательным к Германии.)) И если события будут развиваться печально для России, то Аланды очень даже постараются прибрать.

[Урус-хай]

smotrelkin, Но учитываем - туркам намного тяжелее в войне. Россия наступает на востоке.

[smotrelkin]

Швеция едва ли вступит в войну, они умные...

Что им будет мешать при нейтральной Британии?

[Archer]

45 производства артиллерии в России говорят сами за себя. После их выключения из игры воевать придется палками.

а) вы еще не показали, что взять питер вообще возможно

б) цифра откуда?

в) если и так - ну винтовки никуда не делись. Урал есть еще. И Тула.

Да, и срок-то какой?

В реальности, болгары споткнулись о Чаталджинскую укреплённую линию, где в принципе и попали в тупик.

Так Россия не участвовала. Махонький такой фактор, но весомый :grin:

Изменено 28 Mar 2013 пользователем Archer

[smotrelkin]

Но учитываем - туркам намного тяжелее в войне. Россия наступает на востоке.

Как правильно заметили выше, главное тут -захват Константинополя.

Наступать с Востока можно хоть до Анкары - растягивая свое транспортное плечо. Потому как ж/д дорог на востоке Турции практически нет, а влоть до Анкары - особой промышленности тоже нет.

Есть вариант наступать морскими десантами по южному побержью Черного моря и таким образом выйти с востока к Босфору. Но метод создания плацдармов очень рискован - разрежут группировку и будут уничтожать по частям.

[КотКот]

А Варна, Бургас и Констанца куда-то делись?

Фронт создали Болгары и Греки. Им нужно только подсобить...

[Vasilisk]

Неучастие в войне Британии, особенно если события начнут развиваться печально для России, невозможно. Ибо задавив Российскую Империю, Германия возьмёт Францию без проблем. Причём очень быстро, Британия развернуть свои войска не успеет. И вся Европа лежит под одним гегемоном, да к тому же ещё и обладающим сильным флотом, а также верфями для постройки новых линкоров и других судов. Худшего кошмара для Британии даже представить невозможно.

Поэтому если флот Германии идёт в Балтику, туда же отправляется флот Британии. Всё, что успеют собрать и что может причинить немцам урон. Иначе никак.

[Tayhard]

В 1912 году у Балтфлота нет линкоров вообще. Немцы могут оставить 7 против 4 французский и еще 10 перегнать на Балтику. После этого Балтфлот сидит на базах. Мины без прикрытия быстро разминируются, это временная задержка. Тральщиков у немцев хватит.

Угу. Допустим даже. Но есть же реальный пример. У турок вообще флота не было. А Стамбул все равно взять не могли и не пытались даже. В проливы войти - пытались. С известным результатом. Здесь почему по-другому будет? Русские хуже турок?

Подсказка: береговые батареи рулят. Один Крошнштадт пройти чего будет стоить пусть даже всем десяти линкорам этого вундерваффе ххзеевского?

Что касается войны на суше, то от Нарвы до Питера ближе чем от Меца до Парижа...ровно в 2 раза.

И? Продолжите мыль. Она не очевидна. Или Париж взяли в РИ? Русские хуже не только турок, но и француов? В 1912-м? на самом подъеме? И главное не забудьте сказать - сколько месяцев на все это отводите?

Ну вообще-то у русских в ПМВ на Черном море был 1 дредноут. А тут 10. Как бы батареям не поплохело.

Кроме того, никто не собирается выводить флот прямо на траверз о. Котлин. Высадка на берегу тоже вполне устраивает. Плацдарм на правом берегу Нарвы или в приграничной Финляндии - и вперед. Но что будет при артдуэли Кронштадта и всего германского флота в 1912 - вопрос. Это Графа Цеппелина надо, он спец.

Со Стамбулом так сделать было невозможно потому что со стороны Дарданелл - горы (в которые АНЗАК и уперся), а на Черном море русский флот был слишком слаб.

Если бы между Средиземкой и Стамбулом лежала идеальная равнина как между Питером и Эстонией, а у Антанты большая часть войск не была связана, я бы на турок не поставил. У немцев связана будет меньшая часть - ибо западный фронт в 2 раза короче и прикрыт фортами. Так что...

К Парижу немцы подошли настолько, что Питер бы уже взяли учитывая меньшее расстояние. Что касается "подъема" - он неочевиден. У царя опять нет наследника и он в очередной раз полез в войну, причем предыдущую все помнят. Сербам помочь хотели, тут этого не будет.

[Archer]

Ну вообще-то у русских в ПМВ на Черном море был 1 дредноут. А тут 10.

Ну вообще-то в Галлиполи дрался не русский флот. Там англичане с французами при какой-то вялой поддержке русских вперед рвались. И было их... много в общем было.

Как бы батареям не поплохело.

Вот в реале флоту вторжения и поплохело.

К Парижу немцы подошли настолько, что Питер бы уже взяли

То есть немцы бросят все силы на Россию? Против Франции обороняться будут? Отзеркалят 1914-й?

Изменено 28 Mar 2013 пользователем Archer

[smotrelkin]

б) цифра откуда? в) если и так - ну винтовки никуда не делись. Урал есть еще. И Тула.

Цифра скорее всего из Маниковского, хотя вот как то в 4/5 я тоже не очень верю.

Тут подробнее:

http://corporatelie.....com/17294.html

а про урал - тут

http://eugend.livejournal.com/126074.html

вот еще можно почитать:

http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/index.html

Изменено 28 Mar 2013 пользователем smotrelkin

[Archer]

Неучастие в войне Британии, особенно если события начнут развиваться печально для России, невозможно

Именно. Вступят. Но не сразу, как в ПМВ. Потому я и спрашиваю коллегу упорно - за сколько месяцев по его мнению немцы Питер возьмут? ;)

[КотКот]

......

Кроме того, никто не собирается выводить флот прямо на траверз о. Котлин. Высадка на берегу тоже вполне устраивает. Плацдарм на правом берегу Нарвы или в приграничной Финляндии - и вперед. Но что будет при артдуэли Кронштадта и всего германского флота в 1912 - вопрос. Это Графа Цеппелина надо, он спец.

Со Стамбулом так сделать было невозможно потому что со стороны Дарданелл - горы (в которые АНЗАК и уперся), а на Черном море русский флот был слишком слаб.

Если бы между Средиземкой и Стамбулом лежала идеальная равнина как между Питером и Эстонией, а у Антанты большая часть войск не была связана, я бы на турок не поставил. У немцев связана будет меньшая часть - ибо западный фронт в 2 раза короче и прикрыт фортами. Так что...

К Парижу немцы подошли настолько, что Питер бы уже взяли учитывая меньшее расстояние. Что касается "подъема" - он неочевиден. У царя опять нет наследника и он в очередной раз полез в войну, причем предыдущую все помнят. Сербам помочь хотели, тут этого не будет.

Ну высадились ребята у Нарвы. Идут к Питеру. А как они снабжаться дальше будут? Всё-же это не орда ЧингизХана.....

Сколько этот десант будет?

Наверное пару миллионов гренадеров.....

Изменено 28 Mar 2013 пользователем КотКот

[Tayhard]

Неучастие в войне Британии, особенно если события начнут развиваться печально для России, невозможно

Именно. Вступят. Но не сразу, как в ПМВ. Потому я и спрашиваю коллегу упорно - за сколько месяцев по его мнению немцы Питер возьмут?

Тут нужна помощь флотофилов. Не знаю.

В 1912 году у Балтфлота нет линкоров вообще. Немцы могут оставить 7 против 4 французский и еще 10 перегнать на Балтику. После этого Балтфлот сидит на базах. Мины без прикрытия быстро разминируются, это временная задержка. Тральщиков у немцев хватит.

Угу. Допустим даже. Но есть же реальный пример. У турок вообще флота не было. А Стамбул все равно взять не могли и не пытались даже. В проливы войти - пытались. С известным результатом. Здесь почему по-другому будет? Русские хуже турок?

Подсказка: береговые батареи рулят. Один Крошнштадт пройти чего будет стоить пусть даже всем десяти линкорам этого вундерваффе ххзеевского?

Что касается войны на суше, то от Нарвы до Питера ближе чем от Меца до Парижа...ровно в 2 раза.

И? Продолжите мыль. Она не очевидна. Или Париж взяли в РИ? Русские хуже не только турок, но и француов? В 1912-м? на самом подъеме? И главное не забудьте сказать - сколько месяцев на все это отводите?

Ну вообще-то у русских в ПМВ на Черном море был 1 дредноут. А тут 10. Как бы батареям не поплохело.

Кроме того, никто не собирается выводить флот прямо на траверз о. Котлин. Высадка на берегу тоже вполне устраивает. Плацдарм на правом берегу Нарвы или в приграничной Финляндии - и вперед. Но что будет при артдуэли Кронштадта и всего германского флота в 1912 - вопрос. Это Графа Цеппелина надо, он спец.

Со Стамбулом так сделать было невозможно потому что со стороны Дарданелл - горы (в которые АНЗАК и уперся), а на Черном море русский флот был слишком слаб.

Если бы между Средиземкой и Стамбулом лежала идеальная равнина как между Питером и Эстонией, а у Антанты большая часть войск не была связана, я бы на турок не поставил. У немцев связана будет меньшая часть - ибо западный фронт в 2 раза короче и прикрыт фортами. Так что...

К Парижу немцы подошли настолько, что Питер бы уже взяли учитывая меньшее расстояние. Что касается "подъема" - он неочевиден. У царя опять нет наследника и он в очередной раз полез в войну, причем предыдущую все помнят. Сербам помочь хотели, тут этого не будет.

Ну высадились ребята у Нарвы. Идут к Питеру. А как они снбжаться дальше будут? Всё-же это не орда ЧингизХана.....

Сколько этот десант будет?

Наверное пару миллионов гренадеров.....

Снабжаться по морю гораздо удобнее чем по жд. А десант можно приличный, благо флот у немцев весьма велик...

[Archer]

б) цифра откуда? в) если и так - ну винтовки никуда не делись. Урал есть еще. И Тула.

Цифра скорее всего из Маниковского, хотя вот как то в 4/5 я тоже не очень верю.

Тут подробнее:

http://corporatelie.....com/17294.html

Производство 3-дм снарядов перед ПМВ осуществлялось в России на пяти казенных (Ижевском сталелитейном,

Враньё! В Ижевске снарядов не делали. Только винтовки. Но зато один Ижевск мог за четыре дня вооружить дивизию. Это к вопросу о том, что сдача Питера выведет Россию из войны.

Изменено 28 Mar 2013 пользователем Archer

[Tayhard]

Неучастие в войне Британии, особенно если события начнут развиваться печально для России, невозможно. Ибо задавив Российскую Империю, Германия возьмёт Францию без проблем. Причём очень быстро, Британия развернуть свои войска не успеет. И вся Европа лежит под одним гегемоном, да к тому же ещё и обладающим сильным флотом, а также верфями для постройки новых линкоров и других судов. Худшего кошмара для Британии даже представить невозможно.

Поэтому если флот Германии идёт в Балтику, туда же отправляется флот Британии. Всё, что успеют собрать и что может причинить немцам урон. Иначе никак.

Так вот тут коллеги упорно уверяют что война будет долгой и Питер взять не удастся. такие настроения могут быть и в Британском парламенте, не адмиралтейство же там командует.

[КотКот]

......

Снабжаться по морю гораздо удобнее чем по жд. А десант можно приличный, благо флот у немцев весьма велик...

А конкретно?

Самолетов конечно нет, но береговых батарей полно, да и шлюпок для установки мин против транспортов хватит.

Или каждый караван будет сопровождаться всем немецким флотом?

[Tayhard]

б) цифра откуда?

в) если и так - ну винтовки никуда не делись. Урал есть еще. И Тула.

б) http://www.webcitation.org/60qHgQ8vQ . 15 артилелрии давала Пермь, Мотовилихинские заводы. Все остальные были в Питере.

в) да, но когда в 1915 кончились снаряды, то настроение было "палками бейтесь с германцами".

[Archer]

Показательно, что в РИ немцы Кронштадт штурмовать даже не пытались. И здесь не выйдет. Питер можно брать только с суши. А это проблематично, мягко говоря.

Изменено 28 Mar 2013 пользователем Archer

[Tayhard]

Но зато один Ижевск мог за четыре дня вооружить дивизию. Это к вопросу о том, что сдача Питера выведет Россию из войны.

Пехотную дивизию. В то время как "на германской войне только пушки в цене".

[Archer]

б) http://www.webcitation.org/60qHgQ8vQ . 15 артилелрии давала Пермь, Мотовилихинские заводы. Все остальные были в Питере.

Это ложь. Про все остальные. Вот хотя бы один Воткинский завод давал 2000 снарядов в сутки.

Изменено 28 Mar 2013 пользователем Archer

[smotrelkin]

Ну высадились ребята у Нарвы. Идут к Питеру. А как они снабжаться дальше будут? Всё-же это не орда ЧингизХана..... Сколько этот десант будет? Наверное пару миллионов гренадеров.....

Высаживаться конечно будут. если уж дойдет дело - не в какой ни Нарве, а в Або,чтобы штурмом взять Гельсингфорс.

В принципе, в 1918 году немцы эту операцию провели.

Снабжать можно, довольно много немцев - 2-3 АК, учитывая полное превосходство немцев на море, снабжение не вызовет затруднений.

Высадка в Финляндии предпочтительнее, так как сразу создает опасность морским базам, вынуждая флот переводить в Маркизову лужу или на рейд Ревеля, а кроме того создает угрозу прорыву минной постановки созданием фарватера вблизи Гельсингфорса.

Кроме того, участники обсуждения забывают время произошедших событий - осень и зима, -это все же ближе к зиме, а в декабре, и тем более январе, Финский залив в плотном льду. так что маневрирование судов будет затруднено, ну и не стоит забывать, что о. Котлин в это время - обычная мощная крепость, которую тоже можно обстреливать с берега, или захватывать форты вокруг.

[Tayhard]

Показательно, что в РИ немцы Кронштадт штурмовать даже не пытались. И здесь не выйдет. Питуер можно брать только с суши. А это проблематично, мягко говоря.

Ну так в РИ Балтфлот был посильнее немецкого. Тем более, что им побаивались рисковать. Впрочем, я не настаиваю именно на штурме Кронштадта.

Питер можно например не взять, а заблокировать как в ВМВ. Думаете, автопарк 1912 сможет снабжать его зимой по Ладоге? Или на саночках все возить будем?

Изменено 28 Mar 2013 пользователем Tayhard

[Archer]

Питер можно например не взять, а заблокировать как в ВМВ. Думаете, автопарк 1912 сможет снабжать его зимой по Ладоге? Или на саночках все возить будем?

Как заблокировать? С моря? Ну так будут по суше возить. Или вы имеете в виду вообще окружить, как в ВМВ? Для этого надо разбить русскую армию. Что нереал.

Изменено 28 Mar 2013 пользователем Archer

[Tayhard]

б) http://www.webcitation.org/60qHgQ8vQ . 15 артилелрии давала Пермь, Мотовилихинские заводы. Все остальные были в Питере.

Это ложь. Про все остальные. Вот хотя бы один Воткинский завод давал 2000 снарядов в сутки.

Снаряды, а речь про выпуск орудий.

[smotrelkin]

Показательно, что в РИ немцы Кронштадт штурмовать даже не пытались.

Было бы как в Рижскую и Моонзундскую операцию - только в обратной последовательности.