Бюджетный линкор для Швеции

[Женя]

Вполне реалистичным будет вариант "сначала строго побортно, на следующем типепоследних кораблях в серии - вынос части в нос"

Так их два всего, передельных. И при этом строятся практически одновременно.

Изменено 24 Oct 2014 пользователем Женя

[dragon.nur]

Японцы на родственным бронетёмкинымпоносцев дизелях (но уже честно-конкретных 2т 10..12 цилиндровиках) смогли ходить 29 узлов. Топикстартер где-то рассматривал газовые турбины, но это было бы совсем перебором, КМК, агрегатно надо 2 по 40+ килокобыл или хотя бы 4 по 22..23.

[Muller]

На авианосцах будут стоять уже изготовленные для них в бытность крейсерами агрегаты. Четыре ТЗА и 10 котлов. Мощность 118 тысяч сил. 33 узла. Хотя есть уж совсем упоротый вариант - ставить ТЭА и на крейсера (все ради скорости), и на авианосцы. По дизелям скандинавская школа не самая передовая, хотя по электрике и великолепна.

Первые опытные газовые турбины будут в войну, мощностью порядка 3 тысяч сил и с внешним газогенератором.

Изменено 24 Oct 2014 пользователем Muller

[Muller]

Как вам минзаг?

Изменено 25 Oct 2014 пользователем Muller

[GromoBoy]

Как вам минзаг?

А какие его ТТХ?

[Muller]

Длина 103, ширина 14, осадка 4,5 метров.

Водоизмещение 3500/4700 тонн.

Силовая установка: 4 дизель-генератора Gotaverken, 2 электромотора, 13000 л.с.

Скорость - 22/18 узлов. Дальность - 7500 миль.

Вооружение (1939): 4х1 120/53, 4х2 25/70, 6х1 20/70, до 600 мин заграждения.

Бронирование: минная палуба - сверху и с бортов 12 мм, щиты орудий 15 мм.

Построено на верфи Aker Oslo Mekaniska Verksad с 1926 по 1936 4 единицы. Строились по нормам прочности гражданских судов. Совмещали функции минного заградителя и океанской плавбазы подводных лодок.

Изменено 25 Oct 2014 пользователем Muller

[GromoBoy]

Гут.

А рули точно должны быть за винтами, и торчать ниже киля?

[Muller]

А рули точно должны быть за винтами, и торчать ниже киля?

Торчать могут, сам видел такие чертежи, тем более корабль достаточно тихоходный и сила сопротивления воды на руль действует не самая большая. Винты поправил.

Изменено 25 Oct 2014 пользователем Muller

[Mihael]

Скорость маленькая, т.е. для активных минных постановок он не подходит. А в остальном хорошо.

[Muller]

Скорость маленькая, т.е. для активных минных постановок он не подходит

Смотрим одноклассников-современников:

Норвежский "Олав Трюггвасон" - 23 узла

Шведский "Эльснаббен" - 14 узлов

Польский "Гриф" - 20 узлов

Немецкий "Кибитц" - 19,5 узлов

Немецкий "Бруммер" - 20 узлов

По скорости его радикально превосходят только английский "Мэнксман" и немецкий "Бремзе".

Да и у нас в составе Балтфлота есть четыре 30-узловых крейсера-минзага. Эти корабли для ФОМа, в основном они предназначены для того, чтобы в случае войны оперативно завалить минами уязвимые фьорды и шхеры на случай высадки десанта, перекрыть минами Бельты, а дальше прятаться в фьордах и снабжать подлодки. Поэтому и дизель-электрическая силовая установка, заряжать подлодкам аккумуляторы, в том числе в открытом океане. Активные минные постановки на Северном море для Скандинавии - по моему мнению дело сомнительное.

Дальность и скорость чуть увеличил за счет резерва.

Изменено 25 Oct 2014 пользователем Muller

[Curioz]

Активные минные постановки на Северном море для Скандинавии - по моему мнению дело сомнительное

Минировать с подлодок и воздуха Ньерд запретил?

[Muller]

Минировать с подлодок и воздуха Ньерд запретил?

Ну разве что так. С кораблей без толку, это на Балтике хорошо. Немцы подходы к Вильгельмсхафену и Кильскому каналу с запада хорошо охраняют - не поминируешь особо. А у англичан портов - куча, все не заминируешь, плюс господство на море.

Изменено 26 Oct 2014 пользователем Muller

[Muller]

Канонерские лодки типа Jacob Bagge

HSvMS Jacob Bagge - 1897/98/99

HSvMS Ornen - 1899/00/01

HSvMS Tirfing - 1901/02/03

Броненосные канонерские лодки 1 класса. Строились по программе "Флот защиты торговли" для нужд береговой обороны.

Длина - 70, ширина - 11,2, осадка - 3 м. Водоизмещение 1580 тонн.

Силовая установка: 4 угольных котла, 2 ПМ, 1500 л.с. Дальность - 1000 миль. Скорость - 12,5/8 узлов.

Вооружение:

На 1903 - 2х2 152/50 орудия Bofors M1898, 9x1 57/52 противоминных пушек, 1 457-мм подводный ТА.

На 1917 - 57-мм палубные орудия переделаны в зенитные, установлены 4 пулемета. В 1927-31 установлены одинарные 20-мм автоматы, казематы заварены.

Бронирование: пояс 57-75 мм, бронепалуба 32 мм (скосы до 46 мм), боевая рубка 75 мм, башни 40-75 мм, казематы 57 мм, щиты 15 мм.

Экипаж: 148 человек.

Броненосцы "Свериге" и "Дристигетен" радикально перерисованы.

Радикальная модернизация Sverige в 1930-х

Изменено 17 Nov 2014 пользователем Muller

[Muller]

В порядке общего насилия над темой - доведение "альт-Свериге" до полноценного дредноута. Понятно, что строить не будут - но проект быть должен.

Длина - 145, ширина - 24, осадка - 6,5/6,7 метра.

Водоизмещение - 13770/14900 тонн.

Силовая установка - 4 ПТ De Laval, 8 угольных котлов, 24500 л.с.

Скорость - 21/14 узлов. Дальность - 2000 миль.

Вооружение: 4х2 305/50, 4х2 152/50, 4х1 75/52, 4х1 57/52, 4 пулемета.

Бронирование: главный пояс - 300, верхний пояс и оконечности - 57, башни ГК 120-300, барбеты 300, бронепалуба - 50-90, боевая рубка - 230.

Также при прочих равных с этим проектом характеристиках можно впихнуть 3х3 305/50 линейно.

Изменено 13 Dec 2014 пользователем Muller

[dragon.nur]

Если у вас прямодействующие турбины, а не ТЗА -- винты должны быть раза в два меньше нарисованных, Сравните с пропорцией Октябрины (она ещё и заметно мощней).

[Muller]

Согласен, у меня просто в партшите такие валяются, неохото было перерисовывать...

[Женя]

4х1 75/52, 4х1 57/52

Какой год проектирования? Кажется уже анахронизмом.

Также при прочих равных с этим проектом характеристиках можно впихнуть 3х3 305/50 линейно.

А вот это точно анахронизм будет. Не запроектируют такого. Если только вы шведам экспериментов с 3* башнями не пропишете.

[Muller]

Какой год проектирования?

Зенитки с баллистикой старых противоминных орудий, в РИ тоже переделывали.

А вот это точно анахронизм будет.

Возвышенная башня - плюс килотонна. Девять пушек в 14 килотонн по другому не вогнать. Да и русские анахронизмом это не считали... Могу вогнать шесть в 11, но тоже линейно.

Изменено 16 Dec 2014 пользователем Muller

[Женя]

Девять пушек в 14 килотонн по другому не вогнать

Ну и наплевать, будут 4*2 проектировать. Да и мощностей иначе как в эскизе проработать у шведов нетути, им бы 4*2 до внятных черновиков чертежей пробить.

По "миру в 1930х" есть определённые соображения, но раньше чем на длинных праздниках их оформить не удастся : (

[Muller]

На будущее - справочник по именам кораблей шведского флота (многие - вообще типичны для всех скандинавских стран).

http://www.fatburen.org/jan-erik.karlsson/s.htm

нужная буква подставляется вместо s

[Muller]

Свел воедино состав флота. Кое-что (особенно москиты и снабженцы) пока не вписаны.

Общее число кораблей на начало войны:

-4 линкора

-3 авианосца (из них 1 небоеготов)

-2 тяжелых крейсера

-4 броненосца береговой обороны

-8 легких крейсеров

-4 броненосных крейсера

-1 бронепалубный крейсер

-4 мореходных монитора

-1 большая канонерская лодка

-45 эсминцев

-44 подлодки

-14 вспомогательных крейсеров

-8 больших минных заградителей

-110 боевых кораблей водоизмещением 250-1000 тонн (включая мобилизованные)

-140 боевых кораблей водоизмещением 20-250 тонн (включая мобилизованные)

-52 транспортных корабля флота водоизмещением свыше 2500 тонн

1. Флот Открытого Моря.

Главная база — Гетеборг

Резервные базы — Хортен, Ставангер

УДАРНАЯ ЭСКАДРА ФОМ

1-я бригада линкоров (учебно-боевая)

Линкор 2 класса «Sigurd»

Линкор 2 класса «Kalev»

2-я бригада линкоров

Линкор 1 класса «Tor»

Линкор 1 класса «Oden»

Бригада тяжелых крейсеров

Тяжелый крейсер «Gere»

Тяжелый крейсер «Freke»

Авианосная дивизия

Авианосец 1 класса «Frigg» (в достройке)

Авианосец 2 класса «Hugin»

Авианосец 2 класса «Munin»

Эсминец HSkMS J35 Snogg

Эсминец HskMS J43 Gunn

Эсминец HSkMS J44 Skudd

ЭСКАДРА ЛЕГКИХ СИЛ ФОМ

21-я дивизия легких сил

Легкий крейсер «Mode»

Легкий крейсер «Magne»

Эсминец HskMS J36 Fjalar

Эсминец HSkMS J39 Stegg

Эсминец HskMS J38 Rist

Эсминец HskMS J37 Vinha

Эсминец HskMS J40 Vahakari

Эсминец HskMS J45 V?n?

22-я дивизия легких сил

Легкий крейсер «Balder»

Легкий крейсер «Brage»

Эсминец HskMS J41 Galar

Эсминец HskMS J42 Surt

Эсминец HskMS J43 Skuld

Эсминец HskMS J34 Mist

Эсминец HskMS J47 Trud

Эсминец HskMS J44 Vaarlahti

Эсминец HSkMS J45Trygg

Эсминец HskMS J46 Hel

ЭСКАДРА ПОДВОДНЫХ СИЛ ФОМ

51-я бригада подлодок

K.1 Kobben

K.2 Kunna

K.3 Kya

K.4 Kinn

K.5 Kaura

K.6 Karmoy

52-я учебная бригада подлодок

UB-III Falken

UB-III Freden

D.1 Dykaren

D.3 Draken

53-я бригада подлодок

S.1 Sj?bj?rnen

S.2 Sj?hunden

S.3 Sv?rdfisken

S.4 Sj?h?sten

S.5 Sj?ormen

S.6 Sj?borren

54-я бригада подлодок

S.7 Siken

S.8 Spiggen

D.2 Delfinen

D.4 Dugden

D.5 D?mman

D.6 Dockan

ЭСКАДРА ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ КОРАБЛЕЙ ФОМ

Дивизия минных заградителей

Минный заградитель «Magn?s ?l?fsson»

Минный заградитель «Harald H?rfagre»

Минный заградитель «Olaf Tryggvason»

Минный заградитель «Erik Tordvaldsson»

Дивизия вспомогательных крейсеров

Вспомогательный крейсер «Ruschenfelt»

Вспомогательный крейсер «Norden»

Вспомогательный крейсер «Brynhilda»

Вспомогательный крейсер «Sj?blad»

Вспомогательный крейсер «Skan?r»

Вспомогательный крейсер «Nyk?ping»

Дивизия снабжения флота

-4 быстроходных танкера-снабженца

-2 плавбазы подводных лодок

-2 водоналивных танкера

-6 транспортов

-2 транспорта вооружения

-2 плавмастерских

-2 госпитальных судна

ОТДЕЛЬНЫЙ ОТРЯД ОВР ВМБ ГЕТЕБОРГ

ОТДЕЛЬНЫЙ ОТРЯД ОВР ВМБ ХОРТЕН

ОТДЕЛЬНЫЙ ОТРЯД ОВР ВМБ СТАВАНГЕР

Изменено 23 Feb 2015 пользователем Muller

[Muller]

2. Балтийский флот

Главная база — Карлскруна

Резервные базы — Стокгольм, Турку, Эзель,Свеаборг

ЭСКАДРА АРТИЛЛЕРИЙСКИХ КОРАБЛЕЙ БФ

1-я броненосная дивизия

Броненосец береговой обороны «Sverige»

Броненосец береговой обороны «Finland»

Броненосец береговой обороны «Norge»

Броненосец береговой обороны «Svalbard»

2-я броненосная дивизия

Мореходный монитор «Svea»

Мореходный монитор «Solve»

Мореходный монитор «Sj?blad»

Мореходный монитор «Sk?ld»

ЭСКАДРА ЛЕГКИХ СИЛ БФ

23-я дивизия легких сил

Легкий крейсер-минзаг «Uppland»

Легкий крейсер-минзаг «Halland»

Эсминец HskMS J26 Visbu

Эсминец HskMS J30 Oslo

Эсминец HskMS J27 Bergen

Эсминец HskMS J31 Horten

Эсминец HskMS J28 Kalmar

Эсминец HskMS J32 Trollhattan

Эсминец HskMS J29 Riga

Эсминец HskMS J33 Goteborg

24-я дивизия легких сил

Легкий крейсер-минзаг «Gotland»

Легкий крейсер-минзаг «Smaland»

Эсминец HskMS J23 Malmo

Эсминец HskMS J20 Sundsvall

Эсминец HskMS J24 Oulu

Эсминец HskMS J18 Helsingfors

Эсминец HskMS J19 Stockholm

Эсминец HskMS J21 Kristiansund

Эсминец HskMS J25 Narvik

ЭСКАДРА ПОДВОДНЫХ СИЛ БФ

55-я бригад подлодок

B.1 Bj?rnen

B.3 Braxen

B.4 Blixten

B.6 Br?nnaren

B.6 Br?nnaren

B.7 B?nnan

56-я бригада подлодок

U.1 Utsira

U.2 Utstein

U.3 Utvaer

U.4 Uthaug

U.5 Uredd

U.6 Ula

ЭСКАДРА ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ КОРАБЛЕЙ БФ

Дивизия кораблей снабжения

Дивизия войсковых транспортов

ОТДЕЛЬНЫЙ ОТРЯД ОВР ВМБ Карлскруна

ОТДЕЛЬНЫЙ ОТРЯД ОВР ВМБ Стокгольм

ОТДЕЛЬНЫЙ ОТРЯД ОВР ВМБ Свеаборг

ОТДЕЛЬНЫЙ ОТРЯД ОВР ВМБ Эзель

ОТДЕЛЬНЫЙ ОТРЯД ОВР ВМБ Турку

УЧЕБНЫЙ ОТРЯД ИВМА

Учебная канонерская лодка «Tirfing»

Учебный бронепалубный крейсер «Tre kronor»

3. Арктический флот

База Западного сектора — Тронхейм

База Восточного сектора — Нарвик

Резервные базы — Киркенес, Лонгнийир, Тромсё

ЗАПАДНЫЙ СЕКТОР ОБОРОНЫ

25-я дивизия легких сил

Броненосный крейсер «Fylgia»

Броненосный крейсер «Norna»

Эсминец HsvMS J15 Psilander

Эсминец HsvMS J16 Klas Uggla

Эсминец HsvMS J17 Erenskjold

Эсминец HsvMS J9 Vrangel

Эсминец HsvMS J10 Wachtmeister

Эсминец HsvMS J12 Klas Fleming

Эсминец HsvMS J14 Puke

58-я бригада подводных лодок

Laxen

L.2 Forellen

L.4 Hajen

L.5 Valrossen

L.7 Illern

ВОСТОЧНЫЙ СЕКТОР ОБОРОНЫ

26-я дивизия легких сил

Броненосный крейсер «Valkirya»

Броненосный крейсер «Disa»

Эсминец Bygve

Эсминец N?rve

Эсминец Narf

Эсминец Agne

Эсминец Agda

Эсминец Bylgia

57-я бригада подводных лодок

G?ddan

Tumlaren

L.8 J?rven

L.9 Gripen

L.6 Rockan

ЭСКАДРА ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ КОРАБЛЕЙ БФ

Дивизия вспомогательных крейсеров

Вспомогательный крейсер (вооруженный ледокол) «Roald Amundsen»

Вспомогательный крейсер (вооруженный ледокол) «Fridtjof Nansen»

Вспомогательный крейсер (вооруженный ледокол) «Otto Sverdrup»

Вспомогательный крейсер (вооруженный ледокол) «Adolf Erik Nordenski?ld»

Дивизия кораблей снабжения

ОТДЕЛЬНЫЙ ОТРЯД ОВР ВМБ Тронхейм

ОТДЕЛЬНЫЙ ОТРЯД ОВР ВМБ Нарвик

ОТДЕЛЬНЫЙ ОТРЯД ОВР ВМБ Киркинес

ОТДЕЛЬНЫЙ ОТРЯД ОВР ВМБ Тромсе

ОТДЕЛЬНЫЙ ОТРЯД ОВР ВМБ Лонгнийир

Изменено 12 Feb 2015 пользователем Muller

[Muller]

А как вам вот такой мониторчик для Балтики для начала 30-х?

Водоизмещение примерно 4000 тонн, скорость 13 узлов, бронирование - пояс 120, палуба 50-100, вооружение - 1х3 240/55 и 4х2 105/45, МЗА - 4х2 25/65 и 6х1 20/70.

Изменено 12 Feb 2015 пользователем Muller

[Mihael]

Хорошенький

Может лучше ГК 2х11-12"?

[Curioz]

Похож на "Горгон", только с трехорудийной башней.

НЯП 240-миллиметровки были самыми дальнобойными морскими орудиями в мире на тот момент. Надо ли оно нам на Балтике?? Хотя для курощения береговых целей как раз самое оно.

А три ствола вместо двух - тоже норм. +50% шанс вывести противника из строя в кратчайший срок, при внезапном боестолкновении. Броню того же "Марата" они пробивают с 7700 м, т.е. по сути на любых типичных для Балтики дистанциях. А разрывной заряд почти как у 15-дюймовки и больше, чем у 12".